 Irochka117
 Свободен |
02-08-2012 - 06:00
| QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:37) | И?
|
| QUOTE | | Мы "обрезаем" всё тело от души |
А почему решили резать крайнюю плоть? Отрезами бы, скажем, ухо. И меньше риска для воспроизводства и сразу видно, с кем дело имеешь, не надо заглядывать под...
Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 02-08-2012 - 06:01 |
shrayk
 Свободен |
02-08-2012 - 08:54
| QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:31) | Мы "обрезаем" всё тело от души, Духа и Разума, оставляя ему ту роль, какая есть: носитель, механизм, плоть.
А вы доросли?- это смачно. Ожидаете ответа: да, я уже достиг совершенства? |
Передергиваете? Вас же за язык никто не тянул! Обрезание по библии - строго определенный обряд. Нет там никакого иного толкования, так что вы со своим тело от души впадаете в толкование библии (ваш патриарх сказал, что это дело просветленных избранных, для всех остальных - грех).
Не обрезались, так и скажите. Что тут страшного?
| QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 06:00) | | Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних |
Мыслить по поводу писания вредно, там могут мыслить избранные допущенные. Остальные должны верить.
Это сообщение отредактировал shrayk - 02-08-2012 - 08:57 |
dedO'K
 Женат |
02-08-2012 - 09:16
| QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 07:00) | | QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:37) | И?
|
| QUOTE | | Мы "обрезаем" всё тело от души |
А почему решили резать крайнюю плоть? Отрезами бы, скажем, ухо. И меньше риска для воспроизводства и сразу видно, с кем дело имеешь, не надо заглядывать под...
Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних |
"Обрезайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами... И будет завет Мой на теле вашем заветом вечным".(Быт. 17:11-14) Так сказал Господь Бог Аврааму и потомкам его по плоти и крови.
А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал. Вот вы можете то же сказать короче и понятнее? |
Irochka117
Свободен |
02-08-2012 - 19:17
| QUOTE (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 09:16) | | А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал. |
Вы ее присвоили - там есть
| QUOTE | | Вот вы можете то же сказать короче и понятнее? |
Нет, для этого надо эту мысль принять |
dedO'K
Женат |
03-08-2012 - 00:55
| QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 20:17) | | QUOTE (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 09:16) | | А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал. |
Вы ее присвоили - там есть
| QUOTE | | Вот вы можете то же сказать короче и понятнее? |
Нет, для этого надо эту мысль принять |
Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной? |
srg2003
 Женат |
03-08-2012 - 02:02
shrayk
| QUOTE | | Красиво. Если я сравниваю религиозную свободу выбора со свободой марионетки, то ваша - это описание цирковых животных. Человеки в нем животные, а бог дрессировщик. Свобода под страхом кнута. |
не нужно путать свободу выбора со свободой от последствий выбора. Верите Вы или нет, любой выбор несет последствия кнута и пряника.
| QUOTE | | Несвободным человека делает наличие бога. Уберите эту концепцию, и вот она, реальная свобода выбора. |
Ага, уберите Бога, чтобы не было ответственности за нарушение заповедей, уберите государство и право, чтобы не было ответственности за нарушение законов социума, уберите законы физики и биологии, чтобы воспарил человек с крыши и не было ему ничего? так? т.е. чтобы все было и ничего за это не было?
так не бывает, реальный мир не страна эльфов.
| QUOTE | | ак вся библия это описания, как бог непосредственно вмешивался в дела мира. Это и есть религиозная концепция высшего разума - то, что не только создало мир, но и постоянно контролирует происходящие события, в отличии от философского ВР, который создал мир и отошел в сторону. |
В Новом Завете Господь часто напрямую вмешивается в поведение и выбор людей?
| QUOTE | Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело?
Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед. |
христианство устарело? где об этом Мухаммед (мир ему) говорил? можно почитать? насколько мне известно мусульмане почитают пророка Ису. |
Irochka117
Свободен |
03-08-2012 - 06:07
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 00:55) | | Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной? |
Она может быть и краткая, но врядли доступная.
Давайте своими словами. Если получится длинее, то ничего, я терпеливый. |
Irochka117
Свободен |
03-08-2012 - 06:11
| QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 02:02) | В Новом Завете Господь часто напрямую вмешивается в поведение и выбор людей?
|
Прокомментируйте эпизод превращения гонителя Савула в апостола Павла |
dedO'K
Женат |
03-08-2012 - 07:54
| QUOTE (Irochka117 @ 03.08.2012 - время: 07:07) | | QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 00:55) | | Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной? |
Она может быть и краткая, но врядли доступная.
Давайте своими словами. Если получится длинее, то ничего, я терпеливый. |
Зачем? |
shrayk
Свободен |
03-08-2012 - 14:49
| QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45) | | Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум... |
Знаете, подобные фразы, о том, что у нас нет четко описанных правил жизни и поведения, а вот у них - ни шагу в сторону я читаю (слышу) часто, знаете от кого? От иудеев и мусульман. Догадываетесь о ком? О христианах. Только все как бы мягко сказать - неправы.
Ваши утверждения об отсутствии жестких правил у христиан или самообман или уловка для посторонних.
Авраамические религии можно сравнить с государствами у которых есть конституции. В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). В других странах - конституция описывает только основные принципы (христианство с его 10 заповедями, хотя в деяниях их меньше), но все остальное регулируется подзаконными актами. В случаи христианства - множество Соборов, которые принимали правила (в том числе и повседневной жизни) и догматы.
Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений.
| QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 02:02) | | христианство устарело? где об этом Мухаммед (мир ему) говорил? можно почитать? насколько мне известно мусульмане почитают пророка Ису. |
Опять передергиваете. Может ислам Ису признал богом? Мне как то до сих пор ислам особо не интересовал, так может разъясните, почему христиане Мухамеда не признают? Они по какой то причине обрезаются, и свинину им есть нельзя.
Как вы думаете, если я из-за общения с вами начну ещё и исламом интересоваться, вам грех в книжку занесут? 
Свободы воли в предрешенном событии быть не может. Мы это уже в отношении смерти мессии (краеугольный камень христианства) обсуждали.
Ну и про новый завет и вмешательство бога. Много раз. Пример. Деяния гл 5
| QUOTE | 1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. |
Неужто не бог их покарал?
Это сообщение отредактировал shrayk - 04-08-2012 - 10:42 |
srg2003
Женат |
03-08-2012 - 16:51
shrayk
| QUOTE | | Опять передергиваете. Может ислам Ису признал богом? Мне как то до сих пор ислам особо не интересовал, так может разъясните, почему христиане Мухамеда не признают? Они по какой то причине обрезаются, и свинину им есть нельзя. |
ислам Ису признал пророком, т.к. ислам не признает троицу, а только Бога-отца, в этом коренное расхождение ислама и христианства.
| QUOTE | | Свободы воли в предрешенном событии быть не может. Мы это уже в отношении смерти мессии (краеугольный камень христианства) обсуждали. |
может, событие- спасение должно было состояться, но как именно оно состоится, как произойдет, зависело от воли людей, которые участвовали в событиях.
| QUOTE | | Как вы думаете, если я из-за общения с вами начну ещё и исламом интересоваться, вам грех в книжку занесут? |
интересуйтесь, у меня половина родни и много друзей мусульмане, грехом это точно никто не считает.)))
| QUOTE | | Ну и про новый завет и вмешательство бога. Много раз. |
могих вмешательств не вижу в Новом завете, в основном когда переполнялась чаша терпения, но при этом давался шанс.
| QUOTE | | В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). |
В исламе далеко не все написано в Коране, есть еще и сунна, есть еще и фетвы, есть еще и труды богословов.
В государствах же Конституции меняются)).
| QUOTE | | Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений. |
А без гибкости никак, меняется общество, меняется человек, меняется его жизнь, поэтому нравственные ориентиры тоже подвергаются изменениям. Какие-то запреты и наставления теряют свой смысл, но появляется необходимость при этом в новых. Аналогия с законами совершенно правильная, меняется общество, должны меняются и законы, хотя костяк, принципы того же римского частного права у нас остается неизменным. |
dedO'K
Женат |
03-08-2012 - 17:19
| QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 15:49) | | QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45) | | Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум... |
Знаете, подобные фразы, о том, что у нас нет четко описанных правил жизни и поведения, а вот у них - ни шагу в сторону я читаю (слышу) часто, знаете от кого? От иудеев и мусульман. Догадываетесь о ком? О христианах. Только все как бы мягко сказать - неправы.
Ваши утверждения об отсутствии жестких правил у христиан или самообман или уловка для посторонних.
Авраамические религии можно сравнить с государствами у которых есть конституции. В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). В других странах - конституция описывает только основные принципы (христианство с его 10 заповедями, хотя в деяниях их меньше), но все остальное регулируется подзаконными актами. В случаи христианства - множество Соборов, которые принимали правила (в том числе и повседневной жизни) и догматы.
Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений. |
Я не знаю, что и от кого вы слышите, но у нас нет ни раввинов, ни законов типа "Шульхан арух", ни шариата и подробных предписаний на все случаи жизни. Даже толкование Библии есть ни что иное, как собственный опыт прочтения её, часть соборного опыта Церкви.
Постоянна в Православном Христианстве лишь догматика и правила полной воцерковленности, практикуемые в монастырях, скитах, отшельниками или мирянами при личном движении души к этому.
Исключением стало католичество, латынская ересь, благодаря принципу филиокве. О котором, в своём экскурсе в историю Реформации, вы как то забыли упомянуть. И ересь жидовствующих, пытавшихся возродить иудейские принципы подчинения земным правилам и духовенству.
Тем более, забавляет, когда Православие пытаются обвинить в прегрешениях латинской ереси и ереси жидовствующих, ничтоже сумняшеся обвиняя Православие в их грехах, вроде инквизиции или наличии "посредников пред Богом на земле".
И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
mjo
 Свободен |
03-08-2012 - 18:30
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда?  |
shrayk
Свободен |
03-08-2012 - 20:15
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
Деда вы не любите евреев. Надо бороться с собой. И вы злитесь, а злость плохой советчик.
Про десять это ВАШИ слова. Именно вы говорили о 10 заповедях. Вы как главный проповедник ветки атеизма часто забываете, что пишите в разных ветках.
И как я уже упоминал, это насмехание над отменой неотменееных законов далеко не только иудейский прикол. Посмотрите римских критиков ранних христиан. Между прочим к иудаизму они относились также без любви.
По поводу же законов - самообман отличная вещь.
Читал я как то православный исповедальный опросник, старый конечно, но впечатляющий:
| QUOTE | Исповедальный опросник для мужчин и мальчиков...
Въспрос мужем и отроком. И речет поп сице легко:
[1] Как еси, чадо и брате, въпервых растлил девьство твое и чис-л. по тоту телесную оскверънил, с законою ли женою или с чюжею; до своея жены со многими ли был еси или от своея блудил ли еси?
[2] С колицими блудил еси, или с паропкы блудил еси содомскы, или над собою был ли грех содомскы, или со своею женою содомскы или съзади, или на себя пущал; или противу празника блудил, или с детятем, или в руку, или с братом и с сестрою, или с матерью, или с снохою, или с тещею, или с мачехою, или с родново брата женою, или с племянникы, или с племяницами, или с крестными сестрами, или с кумами, или с черньцем, или с черницею, или с попадьею, или с дия-коницею, или с скотиною акою ядят, или со вдовою, и над пияным, или над сонным; или целовал с похотью; или со блудницами блудил? л. т об.
[3] Или сводил кого с кем на блуд?
[4] Или девицу растлил?
[5] Или жену другую понял, или третьюю?
[6] Или в субботу, или в неделю, и в среду и в пяток; или ниц лежа, а мысля блуд?
[7] Или срам свои кому казал; или зуб у жены и за сосца приимал; или свои язык в чюж рот вложил, или в естество жене тыкал; или удом своим чюжаго тыкал; или уд свои дал жене лобызати?
[8] Или отпущеницу понял?
[9] Или на чюжу жену помыслил; или от жены с девицею съблудил; или с чюжими играл до истечения; или со своею лежал, а чюжую за срам рукою держал60; или мигал блуда ради?
[10] Или пиян напался на жену, изринула?
[II] Или с рабою блудил; или брата два с единою женою; или за руку с похотию держал; или колотил удом своим до истечения; или л. 131 украдом видел чюжи срам; или с иноверцем палея?
[12] Или во церкви стоя, взирал на жены и на девици, и на лепыя отрокы, а мысля блуд?
[13] Или во церкви нечист был?
[14] Или свои проход рукою щупал, или у паропков; или уд свои въздвизая рукою на блуд?
[15] Или дары святыя взял и не стерпел до конца говения?
[16] Или Великого поста не съхранил?
[17] Или Великоденныя недили не соблюл? ,
[18] Или после детяти до шести недель с женою был?
[19] Или в роду жену понял?
[20] Или обьялся или опился и блевал?
[21] Или в разбое был?
[22] Или человека убил или отравил?
[23] Или на поле бился?
[24] Или татя или разбойника убил?
[25] Или поучил кого на убийство волею или неволею?
[26] Или от мала удара умерло?
[27] Или наг спал или без пояса?
[28] Или ядебное крал, или ино что, или церковное, или продажи головныя?
[29] ИЛИ ВОрОЖИЛ Чем, ИЛИ К ВОЛХВОМ ХОДИЛ, ИЛИ ВО СВОИ ДОМ приводил?
[30] Или зелия отравьныя знавши, или иныя какия, или чяры бесовския?
[31] Или носил или посылал с кем зелия злыя?
[32] Или вежество за тобою есть?
[33] Или хулил Бога или веру или иконы?
[34] Или отца или матерь или не слушал или клял?
[35] Или брата или сестры не любил?
[36] Или съжегл двор или жито?
[37] Или скотину чюжу заклал?
[38] Или проклинался сам?
[39] Или сългал или оклеветал?
[40] Или смеялся до слез?
[41] Или попа бил, или нищаго, или черньца, или че вдйЦу; илиВДОВу?
[42] Или до крови ударивал человека?
[43] Или поминание творил и в том дни сам палея?
[44] И игреци играли, и песни пел скоморошьи?
[45] Или приложил главу и браду и нос к сраму?
[46] Или мочился не срамяся?
[47] Или прорекал кому что? ,
[48] Или смерти бажел?
[49] Или по мертвом плакал много?
[50] Или жидобином кому прорекл или ересником? л. т
[51] Или рек: удавися?
[52] Или детем статки не равно делил?
[53] Или со иноверьцем ял?
[54] Или в женине платье плясал?
[55] Или во церькви говорил?
[56] И леняся в празники к церкви не шел?
[57] Или гнев на кого имел?
[58] Или на виновате клялся?
[59] Или за кого божился?
[60] Или найму не дал служащим?
[61] Или кого поклепал?
[62] Или к роте привел или сам крест целовал?
[63] Или в пост мясо ял волею или неволею, или млеко?
[64] Или кланялся чему от твари: солнцу, или звездам, или месяцу, или зари?
[65] Или чему завидовал?
[66] Или милостыни не дал?
[67] Или в стречю веровал?
[68] Или в чех и в сон и в полаз?
[69] Или63 осудил или оклеветал?
[70] Или зарекъся чего не творити, да то же опять творил? л. 132об.
[71] Или преступил крестное целование?
[72] Или украл у нищаго, или манастырское, или пожарное, или у попа, или у черницы, или у вдовы?
[73] Или хулил дождь, ветр, снег, ведро, мраз, огнь, воду и икон­ное писмо?
[74] Или плевал кому на лице?
[75] Или срамно попу рекл? i
[76] Или отца духовнаго клял или осудил?
[77] Или много лет в гресе был и отцу духовному срама ради не исповедал?
[78] Или у кого что взял, да не отдал срама ради?
[79] Или госпожу понял; или хресницу понял за своего сына; или дщерь за хресника дал?
[80] Или втаи ял?
[81] Или рано пил и ял в праздники?
[82] Или в струны и в сопели и иными играми тешился?
[83] Или мертвеца ограбил?
[84] Или въскресение животину заклал?
[85] Или ударил чюжу скотину? '
[86] Или человека в работу продал?
[87] Или человека украдывал?л. 1зз
Вся ми, чадо, исповеждь. Таже кается, яже сам помнит. |
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | Исключением стало католичество, латынская ересь, благодаря принципу филиокве. |
Деда. Вам не приходила мысль, что появись ваша, ну тело вторично, душа в месте, где господствует другая конфессия, например в Испании, вы бы практически наверняка стали бы католиком, и сейчас рассказывали бы всем о том, что святой дух исходит от бога сына, дева Мария непорочна, а православные - это еретики ариане. Появись в Швейцарии с огромной долей вероятности стали бы протестантом и считали бы, что для спасения достаточно принять христа (забыл как догмат называется), а иконы и мощи - признак идолопоклонства.
Ну и самое страшное - появись где ни будь в дикой Амазонии, в племени, которое вообще не контактирует с внешним миров, вы вообще не стали бы христианином, и следовательно ГАРАНТИРОВАННО попали бы в ад, как не принявшие христа.
Также интересно как в этом случаи быть со свободой воли, в части признания христа.
Это сообщение отредактировал shrayk - 04-08-2012 - 10:41 |
dedO'K
Женат |
03-08-2012 - 20:30
| QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 19:30) | | QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда? |
Из Благовествования. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всей крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." Лк10:27
"На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мф22:40 |
shrayk
Свободен |
03-08-2012 - 20:36
| QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 16:51) | | А без гибкости никак, меняется общество, меняется человек, меняется его жизнь, поэтому нравственные ориентиры тоже подвергаются изменениям. Какие-то запреты и наставления теряют свой смысл, но появляется необходимость при этом в новых. Аналогия с законами совершенно правильная, меняется общество, должны меняются и законы, хотя костяк, принципы того же римского частного права у нас остается неизменным. |
Я написал это в ответ на пост Дедка об изменении трактовок других религий и неизменности христианства. Рад что вы согласны с моими словами. |
Irochka117
Свободен |
03-08-2012 - 22:07
| QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 18:30) | | QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда? |
Да нет. все просто. существкет Христианство Дедка - там две заповеди. ДВЕ. А существует просто Христианство - там заповедей 10.
Современное Христианство, оно вроде как американский английский язык - подвергается упрощениям.
Он ВЕРИТ - что их две и точка. Имеет право - это свобода совести в действии. |
dedO'K
Женат |
03-08-2012 - 23:38
| QUOTE (Irochka117 @ 03.08.2012 - время: 23:07) | Да нет. все просто. существкет Христианство Дедка - там две заповеди. ДВЕ. А существует просто Христианство - там заповедей 10.
Современное Христианство, оно вроде как американский английский язык - подвергается упрощениям.
Он ВЕРИТ - что их две и точка. Имеет право - это свобода совести в действии. |
Главных заповедей две. Две заповеди любви, на которых основывается весь закон и пророки... Или для "христианина" irochka117 это уже не заповеди? Сказали бы, хоть, 12, для демонстрации познаний о Христианстве.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-08-2012 - 01:30 |
Shishat
 Свободен |
04-08-2012 - 00:23
shrayk
отрегулируйте ваши посты чуть выше в соответствии с првилами сн о мультипостинге |
Irochka117
Свободен |
04-08-2012 - 07:38
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 23:38) | | Главных заповедей две. Две заповеди любви, на которых основывается весь закон и пророки... Или для "христианина" irochka117 это уже не заповеди? Сказали бы, хоть, 12, для демонстрации познаний о Христианстве. |
Я не христианин, даже без кавычек. Мне , что 12, что 120 - чужие заблуждения. |
dedO'K
Женат |
04-08-2012 - 12:19
| QUOTE (Irochka117 @ 04.08.2012 - время: 08:38) | | QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 23:38) | | Главных заповедей две. Две заповеди любви, на которых основывается весь закон и пророки... Или для "христианина" irochka117 это уже не заповеди? Сказали бы, хоть, 12, для демонстрации познаний о Христианстве. |
Я не христианин, даже без кавычек. Мне , что 12, что 120 - чужие заблуждения. |
Достаточно назвать что-то "чужими заблуждениями" и гуляй от вольного? Это как то наводит на мысль об организованной преступности, признающей законы общества "чужими заблуждениями". |
Irochka117
Свободен |
04-08-2012 - 16:18
| QUOTE (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:19) | | Достаточно назвать что-то "чужими заблуждениями" и гуляй от вольного? Это как то наводит на мысль об организованной преступности, признающей законы общества "чужими заблуждениями". Причем механизм этот не выборочного действия, а охватывает все общество. |
Для того, что бы отрегулировать отношения общества и организованной преступности существует механизм государственного принуждения, начинающийся со столь нелюбимой Вами Конституции. Причем механизм этот не выборочного действия, а охватывает все общество
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 04-08-2012 - 16:19 |
dedO'K
Женат |
05-08-2012 - 08:50
| QUOTE (Irochka117 @ 04.08.2012 - время: 17:18) | | QUOTE (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:19) | | Достаточно назвать что-то "чужими заблуждениями" и гуляй от вольного? Это как то наводит на мысль об организованной преступности, признающей законы общества "чужими заблуждениями". |
Для того, что бы отрегулировать отношения общества и организованной преступности существует механизм государственного принуждения, начинающийся со столь нелюбимой Вами Конституции. Причем механизм этот не выборочного действия, а охватывает все общество |
Ай, бросьте... Какой там механизм? Обычные люди. Вы ещё расскажите о механизме преступного принуждения, противостоящем механизму государственного принуждения и получим безвольное тельце гражданина в страхе, меж двумя этими механизмами... |
Irochka117
Свободен |
05-08-2012 - 15:11
| QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 08:50) | | Ай, бросьте... Какой там механизм? |
Нет, не брошу. Если бросить, то все остальное развалится само |
dedO'K
Женат |
05-08-2012 - 21:23
| QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 16:11) | | QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 08:50) | | Ай, бросьте... Какой там механизм? |
Нет, не брошу. Если бросить, то все остальное развалится само |
Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Irochka117
Свободен |
05-08-2012 - 22:07
| QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) | | Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир |
dedO'K
Женат |
05-08-2012 - 22:49
| QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 23:07) | | QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) | | Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир |
А меня- истина. |
Irochka117
Свободен |
06-08-2012 - 06:12
| QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 22:49) | | QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 23:07) | | QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) | | Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир |
А меня- истина. |
Ну, вот она, принципиальная разница подходов. Коротко и ясно |
Victor665
 Женат |
13-08-2012 - 02:45
| QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 22:49) | | QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 23:07) | | QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) | | Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир |
А меня- истина. |
1. Боженька не может никого осуждать, это простейшая логическая ошибка в библии, ведь сказано что бог ВСЕБЛАГОЙ )) Поэтому он всем (всем! и Сатане и бесам и и грешникам хихи) делает только благо ))
2. истина это понятие из научного метода, основано на идее непротиворечивости наших истинных представлений о реальном мире. Термины "знание", "истина"- относятся к области науки, они должны проверяться, доказываться.
У верующих термин "истина" используется в лживом, метафоричном смысле. также как и "любовь" бога который убил все человечество с помощью всемирного потопа- это тоже переносный лживый смысл. Убийство не может быть "любовью" в человеческом смысле слова!
Так что никакая "истина" защитников религии не интересует, их интересует только пропаганда всяких аморальных антиобщественных религиозных идей. |
srg2003
Женат |
13-08-2012 - 15:14
| QUOTE (Victor665 @ 13.08.2012 - время: 02:45) |
Так что никакая "истина" защитников религии не интересует, их интересует только пропаганда всяких аморальных антиобщественных религиозных идей. |
С чего вдруг религиозные идеи стали антиобщественными и аморальными? объясните |
Irochka117
Свободен |
14-08-2012 - 19:38
| QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:14) | | QUOTE (Victor665 @ 13.08.2012 - время: 02:45) |
Так что никакая "истина" защитников религии не интересует, их интересует только пропаганда всяких аморальных антиобщественных религиозных идей. |
С чего вдруг религиозные идеи стали антиобщественными и аморальными? объясните |
Религия тормозит свободное развитие общества. Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. Появляются однобокий взгляд на мир, проповеди и исповеди. И много, много обмана о загробной жизни, которую никто не видел и другие догмы, требующие слепого подчинения.
А ограничение свободного развития общества - антиобщественно и аморально. |
dedO'K
Женат |
14-08-2012 - 20:45
| QUOTE (Irochka117 @ 14.08.2012 - время: 20:38) | Религия тормозит свободное развитие общества. Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. Появляются однобокий взгляд на мир, проповеди и исповеди. И много, много обмана о загробной жизни, которую никто не видел и другие догмы, требующие слепого подчинения.
А ограничение свободного развития общества - антиобщественно и аморально. |
Вот оно... Люди... Даже не люди, а символы, обозначения. Бог где? |
efv
 Женат |
14-08-2012 - 21:29
| QUOTE (Irochka117 @ 14.08.2012 - время: 19:38) | | Религия тормозит свободное развитие общества. Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. |
А куда делись начальники цехов, бригадиры, военкомы и прочие хозяева мира сего? |
srg2003
Женат |
15-08-2012 - 00:26
Irochka117
| QUOTE | | Религия тормозит свободное развитие общества. |
я считаю, что поступательно развивает общество, помогает ему совершенствоваться и предохраняя от слишком резких заносов.
Вам понравилось бы жить в свободном от религии обществе, где религия зажата и находилась " в тисках"- нацистская Германия и СССР 20х гг? когда с уходом религии все моральные ценности сорвало и такая вакханалия началась.
| QUOTE | | Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. Появляются однобокий взгляд на мир, проповеди и исповеди. |
Я Вас расстрою наверно, но ограничения, начальники и т.д. появляются с момента образования социума, т.к. когда появилась необходимость жить вместе абсолютная свобода закончилась, появились ограничения, запреты, ритуалы, иерархия.
Как в анекдоте "извините, а у Вас нет другого глобуса?"
так ответ- другого глобуса нет.
|
Irochka117
Свободен |
15-08-2012 - 06:18
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 00:26) | я считаю, что поступательно развивает общество, помогает ему совершенствоваться и предохраняя от слишком резких заносов.
Вам понравилось бы жить в свободном от религии обществе, где религия зажата и находилась " в тисках"- нацистская Германия и СССР 20х гг? когда с уходом религии все моральные ценности сорвало и такая вакханалия началась.
|
Мимо! Кто, как не Вы доказывали мне в соседней ветке, что с началом войны люди совершенно различных взглядов отправились защищать Родину.
Ну а в насквозь религиозном обществе насильников и убийц нет по определению?
А служители культа сплошь высоконравственны?
| QUOTE | Я Вас расстрою наверно, но ограничения, начальники и т.д. появляются с момента образования социума, т.к. когда появилась необходимость жить вместе абсолютная свобода закончилась, появились ограничения, запреты, ритуалы, иерархия.
Как в анекдоте "извините, а у Вас нет другого глобуса?"
так ответ- другого глобуса нет. |
Ничуть не расстроите. Об ограничениях социума известно и без Вашего напоминания. А вот зачем социуму дополнительные высосанные религиозные ограничения - непонятно.
По Вашему выходит, что общество без религии и существовать не может. Это выглядит большим преувеличением.
А другой глобус из Вашей шутки - это и есть религия - параллельный и необязательный свод законов, навязываемый обществу ловкими ребятами.
elf| QUOTE | | А куда делись начальники цехов, бригадиры, военкомы и прочие хозяева мира сего? |
Начальники цехов, бригадиры, военкомы представляют собой естественную организацию общества, к религии отношения не имеют.
Дедок| QUOTE | | Вот оно... Люди... Даже не люди, а символы, обозначения. Бог где? |
Он непознаваем, не может быть описан, а только выдуман. А это значит, что бога нет, это религиозная фантазия для всех кроме Вас. Вы ведь единственный человек, взаимодействующий с богом |
Взрослая социальная сеть