 mjo
 Свободен |
03-08-2012 - 18:30
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда?  |
shrayk
 Свободен |
03-08-2012 - 20:15
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
Деда вы не любите евреев. Надо бороться с собой. И вы злитесь, а злость плохой советчик.
Про десять это ВАШИ слова. Именно вы говорили о 10 заповедях. Вы как главный проповедник ветки атеизма часто забываете, что пишите в разных ветках.
И как я уже упоминал, это насмехание над отменой неотменееных законов далеко не только иудейский прикол. Посмотрите римских критиков ранних христиан. Между прочим к иудаизму они относились также без любви.
По поводу же законов - самообман отличная вещь.
Читал я как то православный исповедальный опросник, старый конечно, но впечатляющий:
| QUOTE | Исповедальный опросник для мужчин и мальчиков...
Въспрос мужем и отроком. И речет поп сице легко:
[1] Как еси, чадо и брате, въпервых растлил девьство твое и чис-л. по тоту телесную оскверънил, с законою ли женою или с чюжею; до своея жены со многими ли был еси или от своея блудил ли еси?
[2] С колицими блудил еси, или с паропкы блудил еси содомскы, или над собою был ли грех содомскы, или со своею женою содомскы или съзади, или на себя пущал; или противу празника блудил, или с детятем, или в руку, или с братом и с сестрою, или с матерью, или с снохою, или с тещею, или с мачехою, или с родново брата женою, или с племянникы, или с племяницами, или с крестными сестрами, или с кумами, или с черньцем, или с черницею, или с попадьею, или с дия-коницею, или с скотиною акою ядят, или со вдовою, и над пияным, или над сонным; или целовал с похотью; или со блудницами блудил? л. т об.
[3] Или сводил кого с кем на блуд?
[4] Или девицу растлил?
[5] Или жену другую понял, или третьюю?
[6] Или в субботу, или в неделю, и в среду и в пяток; или ниц лежа, а мысля блуд?
[7] Или срам свои кому казал; или зуб у жены и за сосца приимал; или свои язык в чюж рот вложил, или в естество жене тыкал; или удом своим чюжаго тыкал; или уд свои дал жене лобызати?
[8] Или отпущеницу понял?
[9] Или на чюжу жену помыслил; или от жены с девицею съблудил; или с чюжими играл до истечения; или со своею лежал, а чюжую за срам рукою держал60; или мигал блуда ради?
[10] Или пиян напался на жену, изринула?
[II] Или с рабою блудил; или брата два с единою женою; или за руку с похотию держал; или колотил удом своим до истечения; или л. 131 украдом видел чюжи срам; или с иноверцем палея?
[12] Или во церкви стоя, взирал на жены и на девици, и на лепыя отрокы, а мысля блуд?
[13] Или во церкви нечист был?
[14] Или свои проход рукою щупал, или у паропков; или уд свои въздвизая рукою на блуд?
[15] Или дары святыя взял и не стерпел до конца говения?
[16] Или Великого поста не съхранил?
[17] Или Великоденныя недили не соблюл? ,
[18] Или после детяти до шести недель с женою был?
[19] Или в роду жену понял?
[20] Или обьялся или опился и блевал?
[21] Или в разбое был?
[22] Или человека убил или отравил?
[23] Или на поле бился?
[24] Или татя или разбойника убил?
[25] Или поучил кого на убийство волею или неволею?
[26] Или от мала удара умерло?
[27] Или наг спал или без пояса?
[28] Или ядебное крал, или ино что, или церковное, или продажи головныя?
[29] ИЛИ ВОрОЖИЛ Чем, ИЛИ К ВОЛХВОМ ХОДИЛ, ИЛИ ВО СВОИ ДОМ приводил?
[30] Или зелия отравьныя знавши, или иныя какия, или чяры бесовския?
[31] Или носил или посылал с кем зелия злыя?
[32] Или вежество за тобою есть?
[33] Или хулил Бога или веру или иконы?
[34] Или отца или матерь или не слушал или клял?
[35] Или брата или сестры не любил?
[36] Или съжегл двор или жито?
[37] Или скотину чюжу заклал?
[38] Или проклинался сам?
[39] Или сългал или оклеветал?
[40] Или смеялся до слез?
[41] Или попа бил, или нищаго, или черньца, или че вдйЦу; илиВДОВу?
[42] Или до крови ударивал человека?
[43] Или поминание творил и в том дни сам палея?
[44] И игреци играли, и песни пел скоморошьи?
[45] Или приложил главу и браду и нос к сраму?
[46] Или мочился не срамяся?
[47] Или прорекал кому что? ,
[48] Или смерти бажел?
[49] Или по мертвом плакал много?
[50] Или жидобином кому прорекл или ересником? л. т
[51] Или рек: удавися?
[52] Или детем статки не равно делил?
[53] Или со иноверьцем ял?
[54] Или в женине платье плясал?
[55] Или во церькви говорил?
[56] И леняся в празники к церкви не шел?
[57] Или гнев на кого имел?
[58] Или на виновате клялся?
[59] Или за кого божился?
[60] Или найму не дал служащим?
[61] Или кого поклепал?
[62] Или к роте привел или сам крест целовал?
[63] Или в пост мясо ял волею или неволею, или млеко?
[64] Или кланялся чему от твари: солнцу, или звездам, или месяцу, или зари?
[65] Или чему завидовал?
[66] Или милостыни не дал?
[67] Или в стречю веровал?
[68] Или в чех и в сон и в полаз?
[69] Или63 осудил или оклеветал?
[70] Или зарекъся чего не творити, да то же опять творил? л. 132об.
[71] Или преступил крестное целование?
[72] Или украл у нищаго, или манастырское, или пожарное, или у попа, или у черницы, или у вдовы?
[73] Или хулил дождь, ветр, снег, ведро, мраз, огнь, воду и икон­ное писмо?
[74] Или плевал кому на лице?
[75] Или срамно попу рекл? i
[76] Или отца духовнаго клял или осудил?
[77] Или много лет в гресе был и отцу духовному срама ради не исповедал?
[78] Или у кого что взял, да не отдал срама ради?
[79] Или госпожу понял; или хресницу понял за своего сына; или дщерь за хресника дал?
[80] Или втаи ял?
[81] Или рано пил и ял в праздники?
[82] Или в струны и в сопели и иными играми тешился?
[83] Или мертвеца ограбил?
[84] Или въскресение животину заклал?
[85] Или ударил чюжу скотину? '
[86] Или человека в работу продал?
[87] Или человека украдывал?л. 1зз
Вся ми, чадо, исповеждь. Таже кается, яже сам помнит. |
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | Исключением стало католичество, латынская ересь, благодаря принципу филиокве. |
Деда. Вам не приходила мысль, что появись ваша, ну тело вторично, душа в месте, где господствует другая конфессия, например в Испании, вы бы практически наверняка стали бы католиком, и сейчас рассказывали бы всем о том, что святой дух исходит от бога сына, дева Мария непорочна, а православные - это еретики ариане. Появись в Швейцарии с огромной долей вероятности стали бы протестантом и считали бы, что для спасения достаточно принять христа (забыл как догмат называется), а иконы и мощи - признак идолопоклонства.
Ну и самое страшное - появись где ни будь в дикой Амазонии, в племени, которое вообще не контактирует с внешним миров, вы вообще не стали бы христианином, и следовательно ГАРАНТИРОВАННО попали бы в ад, как не принявшие христа.
Также интересно как в этом случаи быть со свободой воли, в части признания христа.
Это сообщение отредактировал shrayk - 04-08-2012 - 10:41 |
dedO'K
 Женат |
03-08-2012 - 20:30
| QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 19:30) | | QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда? |
Из Благовествования. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всей крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." Лк10:27
"На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мф22:40 |
shrayk
Свободен |
03-08-2012 - 20:36
| QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 16:51) | | А без гибкости никак, меняется общество, меняется человек, меняется его жизнь, поэтому нравственные ориентиры тоже подвергаются изменениям. Какие-то запреты и наставления теряют свой смысл, но появляется необходимость при этом в новых. Аналогия с законами совершенно правильная, меняется общество, должны меняются и законы, хотя костяк, принципы того же римского частного права у нас остается неизменным. |
Я написал это в ответ на пост Дедка об изменении трактовок других религий и неизменности христианства. Рад что вы согласны с моими словами. |
Irochka117
 Свободен |
03-08-2012 - 22:07
| QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 18:30) | | QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19) | | И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда? |
Да нет. все просто. существкет Христианство Дедка - там две заповеди. ДВЕ. А существует просто Христианство - там заповедей 10.
Современное Христианство, оно вроде как американский английский язык - подвергается упрощениям.
Он ВЕРИТ - что их две и точка. Имеет право - это свобода совести в действии. |
dedO'K
Женат |
03-08-2012 - 23:38
| QUOTE (Irochka117 @ 03.08.2012 - время: 23:07) | Да нет. все просто. существкет Христианство Дедка - там две заповеди. ДВЕ. А существует просто Христианство - там заповедей 10.
Современное Христианство, оно вроде как американский английский язык - подвергается упрощениям.
Он ВЕРИТ - что их две и точка. Имеет право - это свобода совести в действии. |
Главных заповедей две. Две заповеди любви, на которых основывается весь закон и пророки... Или для "христианина" irochka117 это уже не заповеди? Сказали бы, хоть, 12, для демонстрации познаний о Христианстве.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-08-2012 - 01:30 |
Shishat
 Свободен |
04-08-2012 - 00:23
shrayk
отрегулируйте ваши посты чуть выше в соответствии с првилами сн о мультипостинге |
Irochka117
Свободен |
04-08-2012 - 07:38
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 23:38) | | Главных заповедей две. Две заповеди любви, на которых основывается весь закон и пророки... Или для "христианина" irochka117 это уже не заповеди? Сказали бы, хоть, 12, для демонстрации познаний о Христианстве. |
Я не христианин, даже без кавычек. Мне , что 12, что 120 - чужие заблуждения. |
dedO'K
Женат |
04-08-2012 - 12:19
| QUOTE (Irochka117 @ 04.08.2012 - время: 08:38) | | QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 23:38) | | Главных заповедей две. Две заповеди любви, на которых основывается весь закон и пророки... Или для "христианина" irochka117 это уже не заповеди? Сказали бы, хоть, 12, для демонстрации познаний о Христианстве. |
Я не христианин, даже без кавычек. Мне , что 12, что 120 - чужие заблуждения. |
Достаточно назвать что-то "чужими заблуждениями" и гуляй от вольного? Это как то наводит на мысль об организованной преступности, признающей законы общества "чужими заблуждениями". |
Irochka117
Свободен |
04-08-2012 - 16:18
| QUOTE (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:19) | | Достаточно назвать что-то "чужими заблуждениями" и гуляй от вольного? Это как то наводит на мысль об организованной преступности, признающей законы общества "чужими заблуждениями". Причем механизм этот не выборочного действия, а охватывает все общество. |
Для того, что бы отрегулировать отношения общества и организованной преступности существует механизм государственного принуждения, начинающийся со столь нелюбимой Вами Конституции. Причем механизм этот не выборочного действия, а охватывает все общество
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 04-08-2012 - 16:19 |
dedO'K
Женат |
05-08-2012 - 08:50
| QUOTE (Irochka117 @ 04.08.2012 - время: 17:18) | | QUOTE (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:19) | | Достаточно назвать что-то "чужими заблуждениями" и гуляй от вольного? Это как то наводит на мысль об организованной преступности, признающей законы общества "чужими заблуждениями". |
Для того, что бы отрегулировать отношения общества и организованной преступности существует механизм государственного принуждения, начинающийся со столь нелюбимой Вами Конституции. Причем механизм этот не выборочного действия, а охватывает все общество |
Ай, бросьте... Какой там механизм? Обычные люди. Вы ещё расскажите о механизме преступного принуждения, противостоящем механизму государственного принуждения и получим безвольное тельце гражданина в страхе, меж двумя этими механизмами... |
Irochka117
Свободен |
05-08-2012 - 15:11
| QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 08:50) | | Ай, бросьте... Какой там механизм? |
Нет, не брошу. Если бросить, то все остальное развалится само |
dedO'K
Женат |
05-08-2012 - 21:23
| QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 16:11) | | QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 08:50) | | Ай, бросьте... Какой там механизм? |
Нет, не брошу. Если бросить, то все остальное развалится само |
Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Irochka117
Свободен |
05-08-2012 - 22:07
| QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) | | Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир |
dedO'K
Женат |
05-08-2012 - 22:49
| QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 23:07) | | QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) | | Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир |
А меня- истина. |
Irochka117
Свободен |
06-08-2012 - 06:12
| QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 22:49) | | QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 23:07) | | QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) | | Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир |
А меня- истина. |
Ну, вот она, принципиальная разница подходов. Коротко и ясно |
Victor665
 Женат |
13-08-2012 - 02:45
| QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 22:49) | | QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 23:07) | | QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) | | Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. |
Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир |
А меня- истина. |
1. Боженька не может никого осуждать, это простейшая логическая ошибка в библии, ведь сказано что бог ВСЕБЛАГОЙ )) Поэтому он всем (всем! и Сатане и бесам и и грешникам хихи) делает только благо ))
2. истина это понятие из научного метода, основано на идее непротиворечивости наших истинных представлений о реальном мире. Термины "знание", "истина"- относятся к области науки, они должны проверяться, доказываться.
У верующих термин "истина" используется в лживом, метафоричном смысле. также как и "любовь" бога который убил все человечество с помощью всемирного потопа- это тоже переносный лживый смысл. Убийство не может быть "любовью" в человеческом смысле слова!
Так что никакая "истина" защитников религии не интересует, их интересует только пропаганда всяких аморальных антиобщественных религиозных идей. |
srg2003
 Женат |
13-08-2012 - 15:14
| QUOTE (Victor665 @ 13.08.2012 - время: 02:45) |
Так что никакая "истина" защитников религии не интересует, их интересует только пропаганда всяких аморальных антиобщественных религиозных идей. |
С чего вдруг религиозные идеи стали антиобщественными и аморальными? объясните |
Irochka117
Свободен |
14-08-2012 - 19:38
| QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:14) | | QUOTE (Victor665 @ 13.08.2012 - время: 02:45) |
Так что никакая "истина" защитников религии не интересует, их интересует только пропаганда всяких аморальных антиобщественных религиозных идей. |
С чего вдруг религиозные идеи стали антиобщественными и аморальными? объясните |
Религия тормозит свободное развитие общества. Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. Появляются однобокий взгляд на мир, проповеди и исповеди. И много, много обмана о загробной жизни, которую никто не видел и другие догмы, требующие слепого подчинения.
А ограничение свободного развития общества - антиобщественно и аморально. |
dedO'K
Женат |
14-08-2012 - 20:45
| QUOTE (Irochka117 @ 14.08.2012 - время: 20:38) | Религия тормозит свободное развитие общества. Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. Появляются однобокий взгляд на мир, проповеди и исповеди. И много, много обмана о загробной жизни, которую никто не видел и другие догмы, требующие слепого подчинения.
А ограничение свободного развития общества - антиобщественно и аморально. |
Вот оно... Люди... Даже не люди, а символы, обозначения. Бог где? |
efv
 Женат |
14-08-2012 - 21:29
| QUOTE (Irochka117 @ 14.08.2012 - время: 19:38) | | Религия тормозит свободное развитие общества. Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. |
А куда делись начальники цехов, бригадиры, военкомы и прочие хозяева мира сего? |
srg2003
Женат |
15-08-2012 - 00:26
Irochka117
| QUOTE | | Религия тормозит свободное развитие общества. |
я считаю, что поступательно развивает общество, помогает ему совершенствоваться и предохраняя от слишком резких заносов.
Вам понравилось бы жить в свободном от религии обществе, где религия зажата и находилась " в тисках"- нацистская Германия и СССР 20х гг? когда с уходом религии все моральные ценности сорвало и такая вакханалия началась.
| QUOTE | | Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. Появляются однобокий взгляд на мир, проповеди и исповеди. |
Я Вас расстрою наверно, но ограничения, начальники и т.д. появляются с момента образования социума, т.к. когда появилась необходимость жить вместе абсолютная свобода закончилась, появились ограничения, запреты, ритуалы, иерархия.
Как в анекдоте "извините, а у Вас нет другого глобуса?"
так ответ- другого глобуса нет.
|
Irochka117
Свободен |
15-08-2012 - 06:18
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 00:26) | я считаю, что поступательно развивает общество, помогает ему совершенствоваться и предохраняя от слишком резких заносов.
Вам понравилось бы жить в свободном от религии обществе, где религия зажата и находилась " в тисках"- нацистская Германия и СССР 20х гг? когда с уходом религии все моральные ценности сорвало и такая вакханалия началась.
|
Мимо! Кто, как не Вы доказывали мне в соседней ветке, что с началом войны люди совершенно различных взглядов отправились защищать Родину.
Ну а в насквозь религиозном обществе насильников и убийц нет по определению?
А служители культа сплошь высоконравственны?
| QUOTE | Я Вас расстрою наверно, но ограничения, начальники и т.д. появляются с момента образования социума, т.к. когда появилась необходимость жить вместе абсолютная свобода закончилась, появились ограничения, запреты, ритуалы, иерархия.
Как в анекдоте "извините, а у Вас нет другого глобуса?"
так ответ- другого глобуса нет. |
Ничуть не расстроите. Об ограничениях социума известно и без Вашего напоминания. А вот зачем социуму дополнительные высосанные религиозные ограничения - непонятно.
По Вашему выходит, что общество без религии и существовать не может. Это выглядит большим преувеличением.
А другой глобус из Вашей шутки - это и есть религия - параллельный и необязательный свод законов, навязываемый обществу ловкими ребятами.
elf| QUOTE | | А куда делись начальники цехов, бригадиры, военкомы и прочие хозяева мира сего? |
Начальники цехов, бригадиры, военкомы представляют собой естественную организацию общества, к религии отношения не имеют.
Дедок| QUOTE | | Вот оно... Люди... Даже не люди, а символы, обозначения. Бог где? |
Он непознаваем, не может быть описан, а только выдуман. А это значит, что бога нет, это религиозная фантазия для всех кроме Вас. Вы ведь единственный человек, взаимодействующий с богом |
dedO'K
Женат |
15-08-2012 - 06:53
| QUOTE (Irochka117 @ 15.08.2012 - время: 07:18) | Дедок| QUOTE | | Вот оно... Люди... Даже не люди, а символы, обозначения. Бог где? |
Он непознаваем, не может быть описан, а только выдуман. А это значит, что бога нет, это религиозная фантазия для всех кроме Вас. Вы ведь единственный человек, взаимодействующий с богом |
| QUOTE | | Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. |
А вот это откуда взялось? От "познания" чего? Если человек делится впечатлениями от прожитой жизни, почему он априори "лучше вас знает, что нужно и чего не нужно вам делать"?| QUOTE | | Вы ведь единственный человек, взаимодействующий с богом |
Единственный человек, взаимодействующий с Богом- это человек, мужчина и женщина. |
srg2003
Женат |
15-08-2012 - 11:26
Irochka117
| QUOTE | | Мимо! Кто, как не Вы доказывали мне в соседней ветке, что с началом войны люди совершенно различных взглядов отправились защищать Родину. |
совершенно верно, отправились, но разве это отменяет мои высказывания?
| QUOTE | | Ну а в насквозь религиозном обществе насильников и убийц нет по определению? |
есть конечно, но нет таких масштабов и нет такого беспредела, сравните степень жестокости и беспредела Первой мировой войны с одной стороны и Гражданской и Второй мировой, где насилия и убийств в отношении мирных граждан или пленных было больше?
| QUOTE | | Ничуть не расстроите. Об ограничениях социума известно и без Вашего напоминания. А вот зачем социуму дополнительные высосанные религиозные ограничения - непонятно. |
не убий, не укради далее по списку это высосанные и ненужные ограничения?
| QUOTE | | По Вашему выходит, что общество без религии и существовать не может. Это выглядит большим преувеличением. |
данные нормы и были приняты светским обществом и их исполнение стало подтверждаться принудительной силой государства. Но все ли нормы люди исполняют принудительно? Нет ли такого, что человек отказывается от неблаговидного поступка, который кажется ему выгодно сейчас, не из страха перед прокурором?
| QUOTE | | Начальники цехов, бригадиры, военкомы представляют собой естественную организацию общества, к религии отношения не имеют. |
еще как имеют, вот сословие юристов вышло из жреческого сословия еще в Риме |
Irochka117
Свободен |
15-08-2012 - 16:56
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 11:26) | | QUOTE | | Мимо! Кто, как не Вы доказывали мне в соседней ветке, что с началом войны люди совершенно различных взглядов отправились защищать Родину. |
совершенно верно, отправились, но разве это отменяет мои высказывания?
|
Конечно. вы почитайте их внимательно сначала.
| QUOTE | | Ну а в насквозь религиозном обществе насильников и убийц нет по определению? |
| QUOTE | | есть конечно, но нет таких масштабов и нет такого беспредела, сравните степень жестокости и беспредела Первой мировой войны с одной стороны и Гражданской и Второй мировой, где насилия и убийств в отношении мирных граждан или пленных было больше? |
Был и масштаб и беспредел. Привожу Ваш же пример - геноцид армян. Турки ведь не были атеистами.
| QUOTE | | QUOTE | | Ничуть не расстроите. Об ограничениях социума известно и без Вашего напоминания. А вот зачем социуму дополнительные высосанные религиозные ограничения - непонятно. |
не убий, не укради далее по списку это высосанные и ненужные ограничения? |
Причем здесь религия. Может быть Вы и не подозреваете об этом, но общество атеистов живет по тем же самым законам.
| QUOTE | | QUOTE | | По Вашему выходит, что общество без религии и существовать не может. Это выглядит большим преувеличением. |
данные нормы и были приняты светским обществом и их исполнение стало подтверждаться принудительной силой государства. Но все ли нормы люди исполняют принудительно? Нет ли такого, что человек отказывается от неблаговидного поступка, который кажется ему выгодно сейчас, не из страха перед прокурором? |
А Вы ограничения типа не убий, не укради соблюдаете только из-за страха наказания богом или прокурором? Если это так, то я был о Вас гораздо лучшего мнения. Мне казалось, что Вы соблюдаете эти нормы, как нравственные ограничения, а не из-за страха наказания.
| QUOTE | | QUOTE | | Начальники цехов, бригадиры, военкомы представляют собой естественную организацию общества, к религии отношения не имеют. |
еще как имеют, вот сословие юристов вышло из жреческого сословия еще в Риме |
В одном из недавних постов Вы просили пример бреда. Вот он - перед Вами. Бригадиры, начальники цехов и военкомы!!! вышли из сословия жрецов древнего Рима. Я запишу этот шедевр в свой поминальник. Спасибо, повеселили. |
Irochka117
Свободен |
15-08-2012 - 16:58
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 06:53) | | А вот это откуда взялось? От "познания" чего? Если человек делится впечатлениями от прожитой жизни, почему он априори "лучше вас знает, что нужно и чего не нужно вам делать"? |
Первый раз слышу, что проповедь приравнивается к мемуарам.
| QUOTE | | QUOTE | | Вы ведь единственный человек, взаимодействующий с богом |
Единственный человек, взаимодействующий с Богом- это человек, мужчина и женщина. |
Никто другой, кроме Вас в этом не признался. А Вы признавшись в этом достижении, не объяснили механизма. Считайте, что я поверил Вам на слово. |
srg2003
Женат |
15-08-2012 - 17:18
Irochka117
| QUOTE | | Конечно. вы почитайте их внимательно сначала. |
т.е. аргументации не будет?
| QUOTE | | Был и масштаб и беспредел. Привожу Ваш же пример - геноцид армян. Турки ведь не были атеистами. |
какой замечательный пример, младотурки, которые устроил и самую кровавую резню армян, как раз и были либералами, сторонниками западного пути развития и реформаторами.
| QUOTE | | Причем здесь религия. Может быть Вы и не подозреваете об этом, но общество атеистов живет по тем же самым законам. |
притом, что это именно религиозные этические нормы, которые стали поддерживаться обществом, а затем и государством.
| QUOTE | А Вы ограничения типа не убий, не укради соблюдаете только из-за страха наказания богом или прокурором? Если это так, то я был о Вас гораздо лучшего мнения. Мне казалось, что Вы соблюдаете эти нормы, как нравственные ограничения, а не из-за страха наказания.
|
вы мне мои же вопросы и задаете? ответьте пожалуйста сперва)))
| QUOTE | | В одном из недавних постов Вы просили пример бреда. Вот он - перед Вами. Бригадиры, начальники цехов и военкомы!!! вышли из сословия жрецов древнего Рима. Я запишу этот шедевр в свой поминальник. Спасибо, повеселили. |
ай-яй , как некрасиво перевирать, я писал " вот сословие юристов вышло из жреческого сословия еще в Риме".
А о, что Вы приписали мне-это просто вранье.
Бригадиры, начальники цехов не вышли из жреческого сословия древнего Рима, они вышли из жреческого сословья древнего Египта 
т.к. именно они как наиболее грамотная и организованная часть населения и руководили крупными стройками (каналы, пирамиды, храмы) и сопутствующими производствами.
Кстати и военком, как ни странно тоже- кто проводил процедуру инициации - т.е. ритуальное превращение мальчиков в мужчин-воинов??? Сами догадаетесь? |
shrayk
Свободен |
15-08-2012 - 18:23
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 17:18) | какой замечательный пример, младотурки, которые устроил и самую кровавую резню армян, как раз и были либералами, сторонниками западного пути развития и реформаторами.
|
Строго говоря, младотурки ставили целью не уничтожение армян, а и переселение подальше от фронта. Погибали армяне большей частью в дороге. И голодом их морили не младотурки, а мусульмане.
Сравнение Первой мировой с Гражданской и Второй мировой вообще неуместно. Это были принципиально разные по характеру боевых действий войны.
Гораздо лучший пример Тридцатилетняя война носившая четко выраженный религиозный характер. По жестокости обращения с населением она Вторую мировую при соответствующих масштабах превзошла бы легко. Вот где христиане различных конфессий проявили себя! |
dedO'K
Женат |
15-08-2012 - 18:32
| QUOTE (Irochka117 @ 15.08.2012 - время: 17:58) | | Первый раз слышу, что проповедь приравнивается к мемуарам. |
Нет. Проповедь- это проповедь, а не мемуары, диктат или гипноз. Я смотрю, вы о многом сдесь первый раз слышите, несмотря на уже сложившееся мнение.| QUOTE | | Никто другой, кроме Вас в этом не признался. А Вы признавшись в этом достижении, не объяснили механизма. Считайте, что я поверил Вам на слово |
Опережаете события... Для взаимодействия с Богом у нас есть дух, разум и душа. И тело. |
srg2003
Женат |
15-08-2012 - 19:06
shrayk
| QUOTE | | Строго говоря, младотурки ставили целью не уничтожение армян, а и переселение подальше от фронта. Погибали армяне большей частью в дороге. И голодом их морили не младотурки, а мусульмане |
только погибло их от "переселения "от полумиллиона до полутора миллионов.
Ну надо же не младотурки? а какой режим правил в Турции в тот момент?
| QUOTE | | Сравнение Первой мировой с Гражданской и Второй мировой вообще неуместно. Это были принципиально разные по характеру боевых действий войны] |
и в чем принципиальная разница характера, поясните? По сравнению же- войны шли в один и тот же исторический период, на той же территории, с теми же участниками, зачастую и с теми же персоналиями.
А вот 30летнюю войну сколько отделяет? 300 лет, так? Чем существенно она (кроме срока) отличается от иных войн того периода?
|
Irochka117
Свободен |
15-08-2012 - 21:29
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 17:18) | какой замечательный пример, младотурки, которые устроил и самую кровавую резню армян, как раз и были либералами, сторонниками западного пути развития и реформаторами.
|
Младотурки были либералами. С этим не поспоришь. Но были ли они атеистами?
| QUOTE | | ай-яй , как некрасиво перевирать, ... |
Вы запутались в собственных логических построениях. Перечитайте два Ваших сообщения заново |
Irochka117
Свободен |
15-08-2012 - 21:35
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 19:06) | | А вот 30 летнюю войну сколько отделяет? ... Чем существенно она (кроме срока) отличается от иных войн того периода? |
Свидетельствами очевидцев об особой жестокости. Некоторые местности Германии и Чехии просто обезлюдили - они были вырезаны полностью.
Посмотрите ссылку на Костницу - пещерную цековь в имении князей Шварценбергов. Это один из примеров результатов войн того времени, происходило немного раньше, но зато показательно. |
shrayk
Свободен |
15-08-2012 - 22:51
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 19:06) |
только погибло их от "переселения "от полумиллиона до полутора миллионов.
Ну надо же не младотурки? а какой режим правил в Турции в тот момент?
|
Абсолютно верно. Погибло много и это трагедия. И в отличии от Дедка я не говорю, что это банальная национальная разборка (как утверждает он о других погромах). Разве принципиально, кто стоял у власти? Турция на тот момент было глубоко религиозным государством.
| QUOTE | | А вот 30летнюю войну сколько отделяет? 300 лет, так? Чем существенно она (кроме срока) отличается от иных войн того периода? |
Жестокостью, даже по меркам того времени. И эта жестокость имела в том числе и религиозные корни. Разделение сторон в войне в некоторые периоды было четко религиозным - католические коалиции против протестантских.
| QUOTE | и в чем принципиальная разница характера, поясните? По сравнению же- войны шли в один и тот же исторический период, на той же территории, с теми же участниками, зачастую и с теми же персоналиями.
|
Первая мировая была войной позиционной, а гражданская и вторая мировая - маневренной. Плюс добавьте сюда стратегическую авиацию. Дальше сами разберетесь, или разжевывать?
Это сообщение отредактировал shrayk - 15-08-2012 - 23:03 |
DEY
 Женат |
15-08-2012 - 23:41
| QUOTE (Irochka117 @ 15.08.2012 - время: 16:56) | | QUOTE | | есть конечно, но нет таких масштабов и нет такого беспредела, сравните степень жестокости и беспредела Первой мировой войны с одной стороны и Гражданской и Второй мировой, где насилия и убийств в отношении мирных граждан или пленных было больше? |
Был и масштаб и беспредел. Привожу Ваш же пример - геноцид армян. Турки ведь не были атеистами. |
Могу из Библии привести выдержку как Бог (через Моисей) учит израильтян устраивать геноцид и карает их за то что не всех вырезали. |
Взрослая социальная сеть