Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
19-05-2012 - 07:20
Право они может быть и имеют. Но они этим правом дружно не пользуются. Благословения они от руководства своего не получают. Им приходится делать выбор - послужить обществу или послужить богу. И дружно делают выбор в сторону бога. Наверное в той кормушке более сладкие пряники лежат.
|
||||||||
CBAT Свободен |
19-05-2012 - 09:27 "Люди, придерживающиеся агностических или атеистических взглядов больше склонны к проявлению сострадания, чем верующие люди. К такому выводу пришли американские психологи, работающие в Калифорнийском университете в Беркли. Учёные выяснили, что не имеющие религиозных убеждений люди, помогая кому-либо, руководствуются переживаемыми ими эмоциями. Верующие люди, как выяснили психологи, в желании помочь кому-нибудь зачастую мотивированы желанием сохранить собственную репутацию и приверженностью религиозным учениям. В ходе исследования учёные обнаружили, что нерелигиозные люди, как правило, чаще и больше жертвуют денег на благотворительность, чаще уступают место нуждающимся в общественном транспорте. Между тем, как указывают специалисты, понятия "человек религиозный" и "человек верующий" отнюдь не эквивалентны, и черты, присущие одному из них, могут не встречаться у другого. Также среди комментаторов популярно мнение, что исследование, аналогичное проведённому американцами, в России показало бы совершенно иные результаты. " /С |
||||||||
mjo Свободен |
19-05-2012 - 09:54
При чем здесь гражданство? Просто равенство перед Законом религиозных объединений. Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Речь идет о религиозных объединениях, т.е. церкви, а не о верующих. |
||||||||
dedO'K Женат |
19-05-2012 - 11:01
Ну, кто вам такое сказал? Пользуются и правами, исполняют и обязанности, воспринимая это не только разумом, но и пропуская через душу, поверяя совестью, руководствуясь высшей целесообразностью, добиваясь слияния разрозненных частей и рваного темпа в единую гармонию пространства и времени. Непривычно, да? А это образ жизни такой, причём, на бытовом, практическом уровне. И, потом, не учитываете одно маленькое отличие: это не Церковь в некоей оппозиции. Это властные государственные структуры сопротивлялись Церкви, стремясь подчинить её членов и стать для них единственной властью. Но "нет власти не от Бога", вот ведь как. А посему, Церковь- это не власть, идеология или общественное объединение, это образ жизни человека в неразрывной преемственности поколений. Каким образом это можно "отделить от государства"? Как вы себе это представляете? |
||||||||
| dedO'K Женат |
19-05-2012 - 11:11
"Религиозные объединения"... Церковь- это плоть Христова, собрание верующих христиан, живых, ушедших и грядущих, с Исусом Христом во главе. Как это стыкуется с понятием "религиозное объединение"? И как можно отделить правоверного христианина от Церкви, не отлучая его? Вы говорите, скорее, о неопротестантских общинах евангелисткого толка, нежели о Церкви. |
||||||||
| mjo Свободен |
19-05-2012 - 15:21
Вы можете субъективно воспринимать то религиозное объединение, к которому принадлежите как угодно. Юридически, религиозное объединение — добровольное объединение граждан РФ, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории РФ, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками. Полагаю, представители любой конфессии воспринимают свое религиозное объединение каким-нибудь особым способом. И этих объединений много и каждое считает себя ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫМ. Государство же гораздо более широкое понятие и более широкое объединение в котором не может быть привилегий для какой бы то ни было группы. Как только такая привилегированная группа появляется, то это сразу же наносит ущерб другим группам. Поэтому, отделение этих объединений от государства есть единственный способ нормального существования мультинациональных и мультиконфессионных стран. |
||||||||
| dedO'K Женат |
19-05-2012 - 16:38
Ага... Это я субъективен... Ну ладно, продолжим в "объективном" ключе: и как я должен исполнить этот закон? Вот, скажем, иду я, с семьёй(а я- церковь, и моя семья- Церковь малая) на выборы, как избиратель или избираемый. Или просто общаюсь с гос.органами. Что я должен сделать, чтоб отделить Церковь от государства? Публично отречься от своих родных и единоверцев перед этим, как и от Символа Веры? Демонстративно выйти из общины пред исполнением гражданских обязанностей и использованием прав и свобод? Публично согрешить? Как я должен исполнить этот закон или послужить его исполнению? |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
19-05-2012 - 16:42
Был эпизод еще при предыдущем благолепном, демократическом, всеми уважаемом патриархе Алексии. Перед очередными выборами в думу священство наше вздумало просить у патриарха благословения на сие дело. Так тишайший патриарх так рыкнул на инициативных своих подопечных, что этот вопрос более в России не поднимается до настоящего времени.
Парой постов выше Вам процитировали статью Конституции России. Так что представлять себе это, фантазируя, никак не надо. Там все коротко и ясно.
Какое счастье, что государство у нас светское. С ужасом представляю себе, какие законы вышли бы из под пера людей типа Гундяева или Чаплина, и какими методами они насаждались бы в обществе |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
19-05-2012 - 16:47
Вы ничего не должны делать. Живите спокойно, голосуйте, и отрекаться Вам ни от чего не надо. Функция отделения церкви от государства - это процедура выполняемая государством, а не Вами, посредством установки соответствующих законов и правил. |
||||||||
| dedO'K Женат |
19-05-2012 - 18:49
Эк, у вас всё распределено: есть некая "церковь" в лице священства, есть некое "государство" в лице непонятно кого и есть некие верующие и граждане, которые с боку припёк как тем, так и другим... Шалишь, брат! Есть Церковь, состоящая из верующих, равных пред Богом, часть которых- клир, есть государство, состоящее из граждан, равных перед законом, часть которых- выбираемые и назначаемые гражданами гос.служащие. Вот так, и никак иначе. А впрочем, спор этот тянется со времён разговора Исуса Христа с Понтием Пилатом: "Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Исус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе." Инн 19:10-11 |
||||||||
| mjo Свободен |
19-05-2012 - 22:05
Какие-то ужасы рисуете.  Живите себе спокойно. Достаточно будет если Вы с Вашим религиозным объединением не будете лезть в светские дела. А если решите заниматься политикой, то Вы можете создать политическую партию со своими задачами, если это не противоречит Вашим религиозным убеждениям. Но и государство не вправе лезть в дела Вашего религиозного объединения. А голосовать надо просто по совести, и не только Вам.
Это он имел Бога -отца? |
||||||||
| dedO'K Женат |
19-05-2012 - 23:45
В сущности, в этом и состоит задача воцерковленного христианина: жить по совести. Тут вы Америку не открыли. Всплыло, правда, ещё одно одно туманное определение: что такое "светские дела" и как в них "не лезть"? Бог- отец отдал Сына Своего единородного людям. И только люди решали и решают, как быть с Истиной и что есть власть. |
||||||||
| mjo Свободен |
20-05-2012 - 02:37
Светские дела это те, которые никак не касаются религии. Политика, например, экономика и т.д.
Люди не могут решать как быть с Истиной по той простой причине, что НИКТО не знает что есть Истина. Многие думают, что знают, присваивают своему или коллективному мнению статус Истины, бывает убивают за это статусное мнение, но Истины не знают. |
||||||||
| dedO'K Женат |
20-05-2012 - 11:52
Ошибочное мнение. Экономика и политика касаются всего и вся. Это основа упорядоченного созидания и выживания любого народа, семьи и человека. И если учесть, что всё в этом мире взаимосвязано, какие такие могут быть "светские дела", в которые нельзя "лезть" воцерковленным, не теряя, при этом, церковного единения и связи поколений, прошлых, настоящих и будущих? С Истиной усложняете. Это в теории можно напридумывать множество "истин" и жонглировать ими, как мячиками, а на практике есть то, что есть, потому как было то, что было, а, значит, будет то, что будет. Во всём одна строгая логичная последовательность. |
||||||||
| mjo Свободен |
20-05-2012 - 12:08
Дело не в верующих или не верующих, а в позиции и способах решения. Вера и церковь в светских вопросах не должна иметь значения. Это личное дело каждого и все. Точка. Конфессий много. Их надо учитывать и, возможно, советоваться. И не более того. И это принципиально, если мы хотим хоть что-то значить в этом мире. Свобода совести - это свобода мотивации поступков. Т.е. для государства не имеет значения из каких соображений Вы исполняете законы гогсударства: из боязни наказания со стороны силовых структур, Бога (любого), внутренних этических принципов или еще чего-то.
Наоборот, упрощаю. Ничего придумывать не надо. Истина в том смысле как Вы понимаете, отсутствует. |
||||||||
1NN Свободен |
20-05-2012 - 17:41
Бог-отец решил и отдал своего сына людям. И он прекрасно знал зачем! И провел всю провокацию! А людишки были просто на подхвате - исполняли волю божью... |
||||||||
| dedO'K Женат |
21-05-2012 - 02:10
Ну, не скажите... Одно дело- жить среди единомышленников относительно государства, экономики и политики, в стремлении к упрощению, единению и упорядоченности бытия, и совсем другое- соседствовать с человеком, чьи интересы настолько личные и настолько непредсказуемые, что от желания обворовать, ограбить или убить тебя его удерживает только неминуемость отпора и кары, если не от тебя, то от родственников и единоверцев- точно. Знаю, о чём говорю, поскольку со времени большой нефти, да при наличии осетровых на море и в Урале, оказались мы в "криминальном районе", где мы вдоволь "налюбовались" на "человека новой формации" без Бога в душе и царя в голове и "любуемся" до сих пор, правда, в гораздо меньших масштабах. Вот у них тоже истина настолько сложна, что вроде уже и не истина, а государство- это нечто туманное, где конкретно реален только УК. |
||||||||
| mjo Свободен |
21-05-2012 - 05:48
Если Вы о морали и нравственности, то как показал опыт, можно быть моральным атеистом и аморальным верующим. А если учесть различные конфессии, противоречивые направления внутри конфессий и пр. то только УК может справиться с этим разнообразным потоком сознаний и совестей.  |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
21-05-2012 - 06:03
Не вижу противоречий. Вы мне, как то объясняя, что такое церковь, сравнили ее с футбольной командой. В отношениях с государством, церковь - это всего лишь общественная организация. Внутри церкви можно какую угодно придумать структуру и называть ее всякими красивыми словами - клир, великий магистр. Но вся эта лирика не меняет отношений церкви с государством. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
21-05-2012 - 06:13
Написали Вы много слов, а толку.... Не путаете ли Вы понятия истины с Вашими внутренними убеждениями? А про сына единородного не надо, у тех людей были (если это не фантазия) свои убеждения и побуждения. Называть их истиной не стоит. В другом библейском сюжете все кончилось не так трагически - это я про жертвоприношение Авраама. |
||||||||
| dedO'K Женат |
21-05-2012 - 14:26
В другом сюжете и действо было другое и побуждения к нему. Но, впрочем, знаково: непременное желание счастливого финала, по принципу "и волки сыты и овцы целы", несмотря на закон сохранения. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
21-05-2012 - 19:09
Ничего тут "знакового" нет. Библия, это ведь своеобразный учебник, сборник фантазий, подобранных к месту для иллюстрации примеров. При упорстве и известной доле фантазии там можно найти любой пример для опровержения библейских догм. Ну вот к примеру. Господь бог не вмешивается в земные дела, поскольку ему некогда, он считает это неправильным, а человек имеет дарованную ему волю. Листаем библию и находим эпизод прямого вмешательство всевышнего, когда он перевербовал гонителя христиан Савула прямым шантажем, превратив его в апостола Павла. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-05-2012 - 09:39
Святое Писание- это Святое Писание. Вот учебник физики, скажем, это учебник физики для тех, кто учится физике, для остальных это просто книга с буквами и словами. Так же и любой другой учебник. И ваше "вот, например, Господь Бог не вмешивается в земные дела" это только подтверждает. Как и громкое отождествление неких "земных дел" исключительно с деятельностью человека. Христианство глубоко духовно по сути, но, как наука, точно и безупречно, сдесь нет места своевольным фантазиям и допущениям, да ещё и в виде основной предпосылки. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-05-2012 - 10:04
Какие такие "разнообразные потоки сознаний и совестей"? Цели и задачи человека в основе своей вполне просты и естественны. И, если очистить от шелухи и прочих наворотов для примирения своих желаний с окружающей действительностью, остаются только пути достижения этих целей и задач. И я не думаю, что стыд от совершения нехорошего поступка можно полноценно заменить страхом попасться при его совершении. Ещё раз говорю: не надо усложнять. Истина проста. |
||||||||
| mjo Свободен |
22-05-2012 - 14:10
Какие цели и в чем истина? |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-05-2012 - 14:32
Цель человека- выполнить поставленную перед ним задачу. И всё. А истина в том, что выходит в результате и как это влияет на него и всё, что его окружает. А, посему, экономика, политика, государство и всё остальное начинается с тебя лично и лично тобою заканчивается. Безо всяких скидок на "незначительность собственной личности" и "глобальность движения масс". Ведь от ответственности не уйти. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
22-05-2012 - 17:29
Утверждение безупречно.
Если это что и подтверждает, то противоречивость святого писания
Христианство хочет казаться глубоко духовным по сути. Такое выражение было бы точнее. Мы имеем много примеров бездуховности
|
||||||||
| Irochka117 Свободен |
22-05-2012 - 17:34
Плутаете Вы. Какая задача поставлена перед человеком?
Экономика, политика и государство начинается с тебя лично. Но ни в коем случае не заканчиваются на тебе. Они объединяют отдельные личности в коллективы и общество.
Это зависит от того, перед кем вы несете ответственность. Если перед собой, то точно не уйти. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-05-2012 - 23:34
А в земной жизни их всего две: вести свой род к гибели или процветанию. Отдельные личности объединяет либо насилие необходимости, либо добровольность личного интереса. Ответственность то несётся не только за себя а, потому, не только перед собой. Всё в этом мире взаимосвязано. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-05-2012 - 23:47
Увы. Это подтверждает лишь противоречивость ваших рассуждений о Боге. С таким же успехом можно сказать, что законы сохранения, энтропии, относительности или всемирного тяготения "не вмешиваются в земные дела". Они и не вмешиваются в "земные дела", они и есть земные дела. Господь, то, не только Творец, но и Вседержитель. Полагаю, и понимание духовности у вас столь же шаблонно-"своеобразное", как и понимание науки, судя по распространённой в атеистической среде мантре о проверяемости и повторяемости научных результатов. Условия в расчёт не берёте? |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
23-05-2012 - 06:13
Лучше и не скажешь!
Ну а цель не может объединять индивидуумов в коллектив?
Тут Вы сделали скидку. Речь шла об ответственности перед кем то, а не об ответственности за кого то. Есть разница |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
23-05-2012 - 06:24
Закон всемирного тяготения не вмешивается в земные дела? Смелое утверждение. Вы просто приспособились к его действию и не замечаете его, а так он проявляет свое действие на каждом вашем шагу. Может быть он и есть господь бог?
Это одно из противоречий
С Вашим подходом любое шаманство немедленно становится наукой. Какую другую мантру Вы можете предложить? Декларировать духовность и действовать в соответствии с этой декларацией - две совершенно разные вещи. В отношении церкви ее декларация не выдерживает проверки практикой. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-05-2012 - 06:25 |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-05-2012 - 10:10
Цель не может кого то объединять. Вот спринтеры, дистанция, старт, финиш. Бегуны на старте- коллектив, как единое целое, или просто группа людей, преследующих одну цель? И я говорю об ответственности, а не об осознании её самим человеком. Наша жизнь- движение, где всё меняется и ничто не пребывает, кроме Господа, Творца и Вседержителя, и Закона Его. Вот и ответственность можно нести лишь пред неизменным. А человек- слишком непостоянное и суетливое существо, чтоб нести пред ним ответственность. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2012 - 10:25 |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-05-2012 - 10:41
Закон всемирного тяготения- тварная сущность, одно из условий процесса творения, проявление Любви Божией. И что противоречивого в том, что Господь- Творец и Вседержитель всего сущего? А вам обязательна некая спасительная мантра, как руководство к действию? Пожалуйста: Бог есть Любовь. И какую такую "духовность" имеете вы в виду? Какую "духовность" вы опять стараетесь привить Церкви? |
||||||||
lely1971 Свободен |
28-05-2012 - 20:17
Ну, зачастую это называется ФИЗИКОЙ  , ХИМИЕЙ  , ОКРУЖАЮЩИЙ МИРкличущийся в былые времена ПРИРОДОВЕДЕНИЕ  ........математика - ......философия -  ....ботаника, зоология, .......)))))  да и еще много наук всяких  .Встречный вопрос позволите? НАУКА - это то же ТВОРЕНИЕ Господня? Или это РЕЛИГИЯ Homo sapiens?
Культура - понятие Божье? Или все же людское мировоззрение......
? |