Пункты опроса Голосов Проценты
1. Не вижу нужды верить в то, что невозможно проверить 11   52.38%
2. Не доверяю служителям культа 1   4.76%
3. В детстве получил(а) атеистическое воспитание 1   4.76%
4. Из прагматических соображений, мол даже если Бог и существует, то он скорей симпатизирует атеистам, нежели достающим его своими молитвами верующим 2   9.52%
5. Имею иную на то причину 4   19.05%
6. Кнопка для верующих 2   9.52%
Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать 




Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина 1NN
Свободен

(Просто Ежик @ 01.11.2016 - время: 21:28)
Но есть одна пичалька-бида...
Приведите примеры борьбы церкви с наукой!!! Нет у вас их?
Не казни политических деятелей, а конкретно борьбу с наукой. Именно с ней. Мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного" атеизма, а нужны простые исторические факты...
А вот конкретно их у вас и нет.
А у меня есть : сохранение античных знаний и развитие их, основание университетов и даже просто элементарное обучение грамоте... Есть десятки великих ученых- священников и верующих. Все это если борьба с наукой, то я просто с вас фигею.
С приходом атеистических государств мы имеем конкретные факты борьбы с наукой. Чистые и незамутненные. На идеологической основе. НАука становится собственностью атеистов- коммунистов: идеалистическая и буржуазная наука и теории- выдумки атеистов. И за это тысячи и десятки тысяч ученых пострадали. Точка... Именно атеисты Кампучии сказали; Ученый- враг! И забивали мотыгами... Это снова атеисты...

Ну и от коммунистического прошлого атеистам не отмыться: Идеология СССР, в которой правили коммунисты был все же атеизм. И коммунистический СССР- атеистическое государство. Да и сейчас именно "Коммунисты России" создают партию- движение "Атеисты России". Так что... не отмыться...

Ежик, вы так неколебимо уверены, что в истории нет примеров борьбы церкви с наукой? Ну-ну.
Простая логика показывает, что любая власть будет бороться со всем, что ей мешает. Любым
образом. Тем более, с идеями! Вся идеология и практика церкви базировалась на Библии.
И все, что не укладывалось в рамки библейских сказок, было вредным и подлежало искоренению! Вам нужны конкретные факты? Пожалуйста!
Римский Папа Александр 3 в 1163 г издал буллу о "запрете изучения физики и законов природы". В 13 веке Папа Бонифаций 8 запретил анатомирование трупов и химические опыты.
(Под страхом смерти на костре!) В 1327 г итальянский астроном Чекко д"Асколи был сожжен
за мнение, что Земля - круглая. В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!
Об Индексе запрещенных книг я уже писал. А ведь он действовал до второй половины 20 в !
Вы скажите, дескать, это все зловредный Запад да богопротивные католики преследовали науку, а в России православная церковь была аки агнец божий! Ну, посмотрим, что творилось
в России. На российских церковных соборах 14 - 17 вв утверждались индексы запрещенных книг. Таких, например, как Кормчая книга. При Иване 3 в Москве за чтение и хранение непотребных книг сожгли в деревянной клети князя Лукомского вместе с переводчиком Матиасом
Ляхом. Жгли и врачей! Скажем, Бомелия, Антона Эренштейна, Квиринуса и др. За что? За колдовство! Организованной в 1687 г Славяно-греко-латинской академии вменялось в обязанность сжигать еретические, колдовские и богохульные книги, а их читателей привлекать
к суду! Церковные власти всячески препятствовали деятельности Ломоносова ха то, что он
настаивал на свободе научных исследований против вмешательства церкви в науку. А вмешивалась церковь довольно круто. Диссертацию профессора математики Аничкова,отрицавшего
божественное происхождение религии, публично сожгли в Москве на Лобном месте в 1761 г!
В том же 18 в другой профессор Московского университета Мельман за критические высказывания о религии был отстранен от преподавания и отправлен в ссылку... Вы скажете,
что это было давно... Так и в 19 в продолжалась борьба православной церкви с наукой. В
1819 г были уничтожены все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета как
"богомерзкие и богопротивные"! В 1859 г после публикации работ Рулье по геологии их автору
запретили читать лекции, ибо научные факты не согласовывались с Библией. И так обращались
не только с трудами российских ученых. Преследовались книги и иностранцев. В 1873 г был
запрещен труд Геккеля "Естественная история мироздания". В 1879 г уничтожена книга Финлея
"Византийская история..." за подозрительные мысли направленные против православия! В 1890
г запрещена книга Альберта "Чарльз Дарвин и его учение". Кстати, РПЦ до начала 20 в активно противодействовала учению Коперника: в 1914 г вышла книга священника Немцева "Круг
Земли неподвижен, а Солнце ходит", в которой автор опровергал "нечестивую гелиоцентрическую систему" цитатами из Библии!
Ну, пока примеров хватит. Если все это не борьба церкви с наукой, то я просто с вас фигею!
Мужчина srg2003
Свободен

(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
(black■square @ 30.10.2016 - время: 07:24)
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?

А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Мужчина srg2003
Свободен

(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:12)
В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!

Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?
Мужчина Просто Ежик
Женат

(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:34)
(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:12)
В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!
Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?

Мало того... Серветт-астролог)) и казнили его за астрологию и ересь. В итоге наш бравый атеист признал астрологию и теологию наукой)))
Мужчина black■square
Свободен

(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?

Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
Мужчина Просто Ежик
Женат

(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.

Таки какие? Обвинить просто. Доказать сложнее...
Атеизм имеет больше преступлений против науки. И вы об этом не хотите говорить...
Мужчина 1NN
Свободен

(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 11:50)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:34)
(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:12)
В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!
Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?
Мало того... Серветт-астролог)) и казнили его за астрологию и ересь. В итоге наш бравый атеист признал астрологию и теологию наукой)))

Вы опять меня умиляете, Ежик! Очень!
Вы так бодренько провозгласили: "мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного
атеизма", а нужны простые исторические факты... А их у вас и нет". А когда оказалось, что
"у нас их есть"!, пошли привычные завывания. И Сервет-то был не знаменитый врач - исследователь кровообращения человека! - а мало кому известный астролог, антикальвинист,
теолог-анититринитарий... Можно подумать, что несчастному Сервету стало легче, что его сожгли не за медицинские исследования, а за ересь! А кстати, кто решил, что его религиозные взгляды были еретическими? Католическая церковь? А разве католицизм не рассматривается как ересь православием? А кальвинизм не является ересью для других учений?
А главное - вы полностью упустили мое утверждение, что любая церковь нацелена на сохранение своей власти и влияния на умы людей. И поэтому она будет уничтожать всё и всех, оказавшихся на ее пути. И плевать ей будет ли это ученый, теолог, политик или простой обыватель...
Мужчина srg2003
Свободен

(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.

С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Мужчина Просто Ежик
Женат

(sxn2561388870 @ 03.11.2016 - время: 20:26)
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 11:50)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:34)
Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?
Мало того... Серветт-астролог)) и казнили его за астрологию и ересь. В итоге наш бравый атеист признал астрологию и теологию наукой)))
Вы опять меня умиляете, Ежик! Очень!
Вы так бодренько провозгласили: "мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного
атеизма", а нужны простые исторические факты... А их у вас и нет". А когда оказалось, что
"у нас их есть"!, пошли привычные завывания. И Сервет-то был не знаменитый врач - исследователь кровообращения человека! - а мало кому известный астролог, антикальвинист,
теолог-анититринитарий... Можно подумать, что несчастному Сервету стало легче, что его сожгли не за медицинские исследования, а за ересь! А кстати, кто решил, что его религиозные взгляды были еретическими? Католическая церковь? А разве католицизм не рассматривается как ересь православием? А кальвинизм не является ересью для других учений?
А главное - вы полностью упустили мое утверждение, что любая церковь нацелена на сохранение своей власти и влияния на умы людей. И поэтому она будет уничтожать всё и всех, оказавшихся на ее пути. И плевать ей будет ли это ученый, теолог, политик или простой обыватель...

За что осудили Стрельцова? За футбол? Нет...
Таки и тут. За науку нет преследований. Тут, современным языком говоря, призывы к расколу государства и экстремизм. Добавим запрещенные вероучения...
ВЫ же не можете проповедовать вахабизм и Аун Сенрике? Сатанизм в крайних проявлениях?
Так где тут наука??
Опять у вас мимо- лоунги и совковый атеизм. Факты... А факты против тезиса: Церковь преследует науку.
Женщина Emily87
Замужем

(sxn3419103688 @ 13.08.2016 - время: 22:17)
Предлагаю перечислить здесь все причины по которым люди не верят в бога.

Я верю своему мужу, а он в бога не верит.
Как тебе такая причина?

Бог - ложный идол, который был придуман для того, чтобы обманывать наивных людей и манипулировать ими.
Люди бывают глупые и умные. Но даже глупые люди достаточно смышленные, чтобы понять, что другой человек им не указ. Они просто не обязаны слушать других людей.
И вот когда умные люди осознали, что будучи "на равных" они не могут манипулировать глупыми людьми, они создали бога - непонятное существо, которое непонятным образом стоит выше человека.
Глупым людям постоянно внушалось что они ничтожества, а бог - это великая сила, мощь и справедливость.
Данное внушение нужно для того, чтобы изменить "чашу весов" - чтобы глупый человек начал слушаться.
Но кого он будет слушаться? По факту, бог - это просто образ. Но желания бога - это желания человека. Человека, который стал богом лишь потому, что его не слушали в образе человека.

Бога нет. Запомни это. Миром правит энергия.
Вот энергию можно считать богом - она всемогущая. Это единый всемогущий бог для каждого человека, независимо от цвета кожи. Энергия - господь. А все эти аллахи иисусы - это клоуны, которые были придуманы чтобы пудрить мозги и наживаться на идиотах.
Мужчина 1NN
Свободен

(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 20:54)
За что осудили Стрельцова? За футбол? Нет...
Таки и тут. За науку нет преследований. Тут, современным языком говоря, призывы к расколу государства и экстремизм. Добавим запрещенные вероучения...
ВЫ же не можете проповедовать вахабизм и Аун Сенрике? Сатанизм в крайних проявлениях?
Так где тут наука??
Опять у вас мимо- лоунги и совковый атеизм. Факты... А факты против тезиса: Церковь преследует науку.

Ежик, вы всюду видите зловредные лозунги атеистов? Но почему-то не хотите видеть конкретные факты! А факты поддерживают тезис: церковь против науки! Да и против всего,
что может угрожать ее власти! И соответствующие факты я вам приводил. Или вы считаете,
что папские буллы о запрете химических опытов и запрете на изучение физики и законов
природы были направлены на поддержку науки? Или книга священника Немцева "Круг Земли
неподвижен, а Солнце ходит", в которой теория Коперника опровергается цитатами из Библии,
способствовала развития науки? Заметьте, книга издана в 1914 г! Во всем мире уже признали
правоту Коперника и только в России православные продолжали его опровергать! Чем не сатанизм и изгнание бесов из науки! Вы думаете, это была единичная акция? Не фига!
В 1893 г в России изъята из обращения книга Гетчинсона "Автобиография Земли: общедоступный
очерк исторической геологии". И за что? Книга, видите ли, "подрывает основы религии"!
Ибо не согласуется с Библией! В 1902 г сожжен весь тираж книги Геккеля "Мировые загадки".
За пропаганду идей Дарвина, не совместимых с "отеческим вероучением"!
И что? Опять будете ныть - "так где тут Наука"?
Мужчина Просто Ежик
Женат

(Emily87 @ 04.11.2016 - время: 15:03)
(sxn3419103688 @ 13.08.2016 - время: 22:17)
Предлагаю перечислить здесь все причины по которым люди не верят в бога.
Я верю своему мужу, а он в бога не верит.
Как тебе такая причина?

Бог - ложный идол, который был придуман для того, чтобы обманывать наивных людей и манипулировать ими.
Люди бывают глупые и умные. Но даже глупые люди достаточно смышленные, чтобы понять, что другой человек им не указ. Они просто не обязаны слушать других людей.
И вот когда умные люди осознали, что будучи "на равных" они не могут манипулировать глупыми людьми, они создали бога - непонятное существо, которое непонятным образом стоит выше человека.
Глупым людям постоянно внушалось что они ничтожества, а бог - это великая сила, мощь и справедливость.
Данное внушение нужно для того, чтобы изменить "чашу весов" - чтобы глупый человек начал слушаться.
Но кого он будет слушаться? По факту, бог - это просто образ. Но желания бога - это желания человека. Человека, который стал богом лишь потому, что его не слушали в образе человека.

Бога нет. Запомни это. Миром правит энергия.
Вот энергию можно считать богом - она всемогущая. Это единый всемогущий бог для каждого человека, независимо от цвета кожи. Энергия - господь. А все эти аллахи иисусы - это клоуны, которые были придуманы чтобы пудрить мозги и наживаться на идиотах.

Таки есть и противоположное мнение.
Кажется у мусульман: только ограниченные разумом люди и поврежденные не могут верить в Бога)) А так же как и испорченные шайтаном)))
И кому верить?))
Мужчина Просто Ежик
Женат

(sxn2561388870 @ 04.11.2016 - время: 16:30)
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 20:54)
За что осудили Стрельцова? За футбол? Нет...
Таки и тут. За науку нет преследований. Тут, современным языком говоря, призывы к расколу государства и экстремизм. Добавим запрещенные вероучения...
ВЫ же не можете проповедовать вахабизм и Аун Сенрике? Сатанизм в крайних проявлениях?
Так где тут наука??
Опять у вас мимо- лоунги и совковый атеизм. Факты... А факты против тезиса: Церковь преследует науку.
Ежик, вы всюду видите зловредные лозунги атеистов? Но почему-то не хотите видеть конкретные факты! А факты поддерживают тезис: церковь против науки! Да и против всего,
что может угрожать ее власти! И соответствующие факты я вам приводил. Или вы считаете,
что папские буллы о запрете химических опытов и запрете на изучение физики и законов
природы были направлены на поддержку науки? Или книга священника Немцева "Круг Земли
неподвижен, а Солнце ходит", в которой теория Коперника опровергается цитатами из Библии,
способствовала развития науки? Заметьте, книга издана в 1914 г! Во всем мире уже признали
правоту Коперника и только в России православные продолжали его опровергать! Чем не сатанизм и изгнание бесов из науки! Вы думаете, это была единичная акция? Не фига!
В 1893 г в России изъята из обращения книга Гетчинсона "Автобиография Земли: общедоступный
очерк исторической геологии". И за что? Книга, видите ли, "подрывает основы религии"!
Ибо не согласуется с Библией! В 1902 г сожжен весь тираж книги Геккеля "Мировые загадки".
За пропаганду идей Дарвина, не совместимых с "отеческим вероучением"!
И что? Опять будете ныть - "так где тут Наука"?

Итак, с казнями разобрались?
Вывод: атеисты уничтожали ученых, которые шли против общепринятой идеологии. Один факт установили. Атеизм тормозил науку.
Пройдемся по книгам... Итак церковь запрещала книги.
Так и атеисты не лучше, они тоже запрещали книги, даже иногда и просто общаться ученым. Это тоже факт. Монополия на идеологию- вот чем отличается атеизм от других строев государств. Диктатура.
Религия все же дает возможность развиваться и альтернативе.
Несколько запрещенных книг. И это все?
Таки сравнение явно не в пользу атеизма получается...
Мужчина black■square
Свободен

(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.

Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.
Женщина Emily87
Замужем

(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:46)
Таки есть и противоположное мнение.
Кажется у мусульман: только ограниченные разумом люди и поврежденные не могут верить в Бога)) А так же как и испорченные шайтаном)))
И кому верить?))

Самый простой пример:
Если ты закроешь глаза - ты не сможешь сказать, где какой цвет. Почему? Да потому что чувство, отвечающее за восприятие (зрение) не работает в данный момент.
Все, что существует в нашем мире, материально. Даже чувства.
Все, что не материально - не существует и находится только в нашем воображении.

Ты видел бога? Как он выглядит? Большой старый бородатый мужик в простыне с баранкой на голове? Спешу тебя расстроить, но это не бог. Это всего лишь образ, который тебе был внушен. Те, кто тебе это внушал, очень хотят, чтобы ты в этот бред поверил.
Перед смертью ты не увидишь своего бога. Не потому что ты плохо себя вел, пока был жив, а потому что бога нет. Вместо своего бога, ты увидишь истинного бога - бесконечный коридор яркого света, потому что это и есть БОГ - огромный бесконечно яркий шар энергии. А потом будет пустота, потому что смерть это не продолжение жизни - это отсутствие жизни. Пустота.

Энергия - истинный всемогущий бог. Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших". Этот бог не карает маньяков и не спасает от чумы. Ему плевать, что умирают дети.
Когда тебе решат дать по морде - твой бог тебя не защитит.
Когда бандюганы угонят твое авто - твой бог тебе не поможет.
Когда тебя выгонят с работы и тебе нечего будет есть - твой бог опять про тебя забудет.
Да потому что твой бог - ничтожество, которое ничего не может. Ничтожество, от слово ничто, т.е. бесконечно малая величина, которая даже не имеет массы, т.е. не существует.
Вот это и есть твой бог - ничто.
Мужчина srg2003
Свободен

(black■square @ 04.11.2016 - время: 19:19)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.

Вы ошибаетесь, когда сравнивает Церковь с человеком, Церковь это сообщество людей.
Мужчина black■square
Свободен

(srg2003 @ 05.11.2016 - время: 02:38)
(black■square @ 04.11.2016 - время: 19:19)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.
Вы ошибаетесь, когда сравнивает Церковь с человеком, Церковь это сообщество людей.

Такие универсальные понятия как добро и зло применимы и к людям и к организациям.
Совершивший злое деяние не может утверждать, что не совершал его на основании того, что совершал также и иные, в том числе добрые, деяния.
Поэтому агрумент Ваш, о том, что церковь не совершала злодеяний по отношению к Галилею на основании того, что принимала участие в его обучении, есть аргумент ложный.
Мужчина Просто Ежик
Женат

(black■square @ 04.11.2016 - время: 19:19)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.

Используем вашу логику на атеизме?
Атеистические государства были тираниями и диктатурами.
Атеизм- зло?
Приход атеизма к власти всегда ознаменовался массовыми казнями..
Атеизм - кровавое зло?
Атеисты подавляли всякое инакомыслие... Любая другая идеология подавлялась и даже уничтожалась...
Атеизм- нетерпимое кровавое зло?
Ну и атеизм ПОДАВЛЯЛ науку, в угоду своим идеям, отметал что грозило его существованию в ней и уничтожал множество ученых...
Атеизм- антинаучное нетерпимое кровавое зло?
Атеизм не несет идей милосердия, доброты или благотворительности. Жесток пор сути...
Атеизм- жестокое антинаучное нетерпимое кровавое зло?

Всегда будьте готовы что... Цитируем: “"Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".” (Матф. 7:2)
Можно вспомнить и о рыльце в пушку и "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"...

Но вот какой казус: Церкви есть чем и гордится. Все же развитием науки, повторю, сохранением знаний, созданием университетов и школ, т.е. и распространению обычной грамотности. Многие родоначальники наук- священники или глубоко религиозные... А чем гордиться атеизму? Борьбой с религией? и все?


церковь не совершала злодеяний по отношению к Галилею на основании того, что принимала участие в его обучении, есть аргумент ложный.
Церьковь осудила Галилея на основании личных отношений. Как атеисты осудили Вавилова и боролись с "эйнштейнианством" на основе личных пристрастий и карьеризме. Но вот фигня какая: Галилей, после осуждения, создал свою "Механику" и жил на воле, пусть и под присмотром, а Вавилов погиб в лагере... Как-то немного разные вещи, не находите?
Мужчина Просто Ежик
Женат

(Emily87 @ 04.11.2016 - время: 23:23)
(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:46)
Таки есть и противоположное мнение.
Кажется у мусульман: только ограниченные разумом люди и поврежденные не могут верить в Бога)) А так же как и испорченные шайтаном)))
И кому верить?))
Самый простой пример:
Если ты закроешь глаза - ты не сможешь сказать, где какой цвет. Почему? Да потому что чувство, отвечающее за восприятие (зрение) не работает в данный момент.
Все, что существует в нашем мире, материально. Даже чувства.
Все, что не материально - не существует и находится только в нашем воображении.

Ты видел бога? Как он выглядит? Большой старый бородатый мужик в простыне с баранкой на голове? Спешу тебя расстроить, но это не бог. Это всего лишь образ, который тебе был внушен. Те, кто тебе это внушал, очень хотят, чтобы ты в этот бред поверил.
Перед смертью ты не увидишь своего бога. Не потому что ты плохо себя вел, пока был жив, а потому что бога нет. Вместо своего бога, ты увидишь истинного бога - бесконечный коридор яркого света, потому что это и есть БОГ - огромный бесконечно яркий шар энергии. А потом будет пустота, потому что смерть это не продолжение жизни - это отсутствие жизни. Пустота.

Энергия - истинный всемогущий бог. Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших". Этот бог не карает маньяков и не спасает от чумы. Ему плевать, что умирают дети.
Когда тебе решат дать по морде - твой бог тебя не защитит.
Когда бандюганы угонят твое авто - твой бог тебе не поможет.
Когда тебя выгонят с работы и тебе нечего будет есть - твой бог опять про тебя забудет.
Да потому что твой бог - ничтожество, которое ничего не может. Ничтожество, от слово ничто, т.е. бесконечно малая величина, которая даже не имеет массы, т.е. не существует.
Вот это и есть твой бог - ничто.

Забавно)))

Все, что не материально - не существует и находится только в нашем воображении.
Покажите мне ВЧЕРА. Оно не существует? Покажите мне мир минуту назад... Его нет? Будущего еще нет, а прошлое наступило тут же... Где НАСТОЯЩЕЕ, то что существует?
О материальности- реальности этого мира можно говорить бесконечно, но это а принципе недоказуемо...
Вспомним: Небо голубое потому, что мы живем в голубом глазу великана??)))
Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших".
А свобода воли человека? Бог не вмешивается в дела людей. Им (людям) дано это право- действовать по своей воле. Азы христианства...
Энергия - истинный всемогущий бог.
Таки все же Бог? )))))
Женщина Emily87
Замужем

(Просто Ежик @ 05.11.2016 - время: 13:32)
Покажите мне ВЧЕРА. Оно не существует? Покажите мне мир минуту назад... Его нет? Будущего еще нет, а прошлое наступило тут же... Где НАСТОЯЩЕЕ, то что существует?
О материальности- реальности этого мира можно говорить бесконечно, но это а принципе недоказуемо...
Вспомним: Небо голубое потому, что мы живем в голубом глазу великана??)))
Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших".
А свобода воли человека? Бог не вмешивается в дела людей. Им (людям) дано это право- действовать по своей воле. Азы христианства...
Энергия - истинный всемогущий бог.
Таки все же Бог? )))))

"Вчера" не существует. Также как не существует "завтра".
Существует только то, что материально, т.е. то, что есть в данный момент - "сегодня".

Небо голубое, потому что иди физику читай. Всему есть логичное объяснение. Игра с преломлением света.

Энергия? Да, это бог. Истинный бог. Бог, который одинаково любит всех, внезависимости от расы, цвета кожи, цвета глаз и количества зубов. Бог, которому никогда не нужны твои деньги. Бог, мощь которого настолько огромна, что ты даже представить ее силу не можешь. Бог, который никогда не требует от тебя каких-либо свершений. Который никогда не запретит тебе воровать лампочки из подъездов и не накажет за рисование членов на заборах. Который не создавал рая и ада. А вот то, что он создал мир и то, что он в каждом из нас - это правда.
Движущая сила ЛЮБОГО объекта, не обязательно живого, является энергия. Просто у пушечного ядра кинетическая энергия равна 0. Но если его затолкнуть в пушку - она передаст ядру энергию, которая заставит ядро лететь. Только энергия способна заставить двигаться неживое, потому что энергия - всемогущая.
Мужчина Просто Ежик
Женат

(Emily87 @ 05.11.2016 - время: 14:30)
"Вчера" не существует. Также как не существует "завтра".
Существует только то, что материально, т.е. то, что есть в данный момент - "сегодня".

Таки мы воспринимаем ЛЮБОЕ событие, когда оно УЖЕ произошло.. Так мы живем и ощущаем прошлое? Но прошлого нет, оно уже прошло... Так что это такое: Сейчас??
Так как с материальным, если мы его видим, слышим и ощущаем прошлым?

Второе и извечное: а где доказательство и как узнать, что вы не мой сон или глюк разума?
Энергия? Да, это бог. Истинный бог.
Вот что я не люблю обсуждать, так это другие верования))) Верьте в энергию. Ваше право)))
Мужчина 1NN
Свободен

(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:53)
Итак, с казнями разобрались?
Вывод: атеисты уничтожали ученых, которые шли против общепринятой идеологии. Один факт установили. Атеизм тормозил науку.
Пройдемся по книгам... Итак церковь запрещала книги.
Так и атеисты не лучше, они тоже запрещали книги, даже иногда и просто общаться ученым. Это тоже факт. Монополия на идеологию- вот чем отличается атеизм от других строев государств. Диктатура.
Религия все же дает возможность развиваться и альтернативе.
Несколько запрещенных книг. И это все?
Таки сравнение явно не в пользу атеизма получается...

Ай да Ежик! Ай да... Огромное спасибо за неоценимый подарок, сделанный всем атеистам!
Как ясно вы продемонстрировали, что церковь, простые верующие и религиозные фанатики
всегда и везде действуют под лозунгом: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА - К ВЯЩЕЙ СЛАВЕ
БОЖЬЕЙ!!! В данном случае цель - доказать праведность церкви и верующих. И выявить дьявольскую сущность атеизма! Метод элементарно прост: все, что доказывает правоту церкви
учитывается ей в плюс. Все, что опровергает правоту церкви, выворачивается наизнанку и
тоже идет на пользу церкви! Логика доказательств - в игнор! Здравый смысл - в игнор!
Порядочность - в игнор! Есть ли смысл вести с вами диспут? 00003.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат

(sxn2561388870 @ 05.11.2016 - время: 17:11)
(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:53)
Итак, с казнями разобрались?
Вывод: атеисты уничтожали ученых, которые шли против общепринятой идеологии. Один факт установили. Атеизм тормозил науку.
Пройдемся по книгам... Итак церковь запрещала книги.
Так и атеисты не лучше, они тоже запрещали книги, даже иногда и просто общаться ученым. Это тоже факт. Монополия на идеологию- вот чем отличается атеизм от других строев государств. Диктатура.
Религия все же дает возможность развиваться и альтернативе.
Несколько запрещенных книг. И это все?
Таки сравнение явно не в пользу атеизма получается...
Ай да Ежик! Ай да... Огромное спасибо за неоценимый подарок, сделанный всем атеистам!
Как ясно вы продемонстрировали, что церковь, простые верующие и религиозные фанатики
всегда и везде действуют под лозунгом: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА - К ВЯЩЕЙ СЛАВЕ
БОЖЬЕЙ!!! В данном случае цель - доказать праведность церкви и верующих. И выявить дьявольскую сущность атеизма! Метод элементарно прост: все, что доказывает правоту церкви
учитывается ей в плюс. Все, что опровергает правоту церкви, выворачивается наизнанку и
тоже идет на пользу церкви! Логика доказательств - в игнор! Здравый смысл - в игнор!
Порядочность - в игнор! Есть ли смысл вести с вами диспут? 00003.gif

Ваша истерика забавна)
Но вот в чем парадокс: Я использую ваши доводы против вас же.
Если атеизм так чист и невинен, чтоб предъявлять претензии религии, то что вас так возмущает? Что атеизм за более короткую историю запятнал себе не меньше, а даже больше?)
Если вы осуждаете что-то, то почему не нравится вам осуждение за то же самое?
Я же вам демонстрирую, что камни бросать стоит лишь если вы сами безгрешны))
Не нравится. Но от правды вам не скрыться же и двойные стандарты не пройдут.

В данном случае цель - доказать праведность церкви и верующих.
Я просто рассмотрел вопрос: А судьи кто?))
и сразу куча кирпичей..
А вы что хотели? Покаянного плача? Увольте. Не атеизму судить религию. Хотя у вас ничего кроме нападок на нее и нет.. Ни-че-го!
Я давно прошу- покажите мне обратное, кроме лозунгов реальные дела. нет? Тогда не вам судить...
Мужчина iich
Свободен

(Emily87 @ 04.11.2016 - время: 23:23)
Энергия - истинный всемогущий бог...

...Да потому что твой бог - ничтожество, которое ничего не может. Ничтожество, от слово ничто, т.е. бесконечно малая величина, которая даже не имеет массы, т.е. не существует.
Вот это и есть твой бог - ничто.

У каждого верующего - свой бог (или боги).
И вера в своего не подразумевает необходимости оскорбления чужого бога.
Здесь никто ни на кого не подаёт в суд за "Оскорбление чувств верующих", но учитывать, что такие чувства оскорблять не стоит - обязательно.
Хотя я сам - упёртый атеист, за подобное высказывание спокойно выношу предупреждение.
Мужчина Alk1977
Женат

А почему вопрос темы не корректно задан? атеист - это тот, кто верит, что Бога нет. Верить в отсутствие и не верить в существование чуток разные вещи. Отрицают те, кому просто пофиг. А вот утверждают отсутствие те, кто хочет доказать свою точку зрения. Далее по вопросу темы хочется уточнить. В какого именно Бога?
Мужчина black■square
Свободен

(Alk1977 @ 06.11.2016 - время: 13:29)
А почему вопрос темы не корректно задан? атеист - это тот, кто верит, что Бога нет.

Ну да, а некурящий - это тот кто курит не табак.
Мужчина Alk1977
Женат

(black■square @ 06.11.2016 - время: 21:46)
(Alk1977 @ 06.11.2016 - время: 13:29)
А почему вопрос темы не корректно задан? атеист - это тот, кто верит, что Бога нет.
Ну да, а некурящий - это тот кто курит не табак.

Аналогия не верная. некурящий не отрицает же существование табака. Просто не курит. В отношении Бога это будет агностик.
Мужчина Alk1977
Женат

(sxn3419103688 @ 13.08.2016 - время: 22:17)
Предлагаю перечислить здесь все причины по которым люди не верят в бога.

А причина одна - никто толком не знает что это такое. Вот и получается, что даже если каким то образом прикоснется к божественному, то не поймет этого. Отсутствие фантазии. Отрицать то, чего никогда не видел, довольно легко. Не видел, значит нет. А вот как утверждать существование того, чего никогда не видел? И ни один знакомый не видел. И знакомые знакомых не видели. Вот тут потребуется большая фантазия.
Мужчина black■square
Свободен

(Alk1977 @ 06.11.2016 - время: 22:36)
(black■square @ 06.11.2016 - время: 21:46)
(Alk1977 @ 06.11.2016 - время: 13:29)
А почему вопрос темы не корректно задан? атеист - это тот, кто верит, что Бога нет.
Ну да, а некурящий - это тот кто курит не табак.
Аналогия не верная. некурящий не отрицает же существование табака. Просто не курит. В отношении Бога это будет агностик.

Почему неверная? Очень даже верная.
Вы издеваетесь над русским языком, искажая суть слова "верит", я Вас перекривляю, искажая суть слова "курит".
У Вас за окном маячит отсутствие какого динозавра, бронтозавра или плезиозавра?
Мужчина Alk1977
Женат

(black■square @ 06.11.2016 - время: 23:13)
(Alk1977 @ 06.11.2016 - время: 22:36)
(black■square @ 06.11.2016 - время: 21:46)
Ну да, а некурящий - это тот кто курит не табак.
Аналогия не верная. некурящий не отрицает же существование табака. Просто не курит. В отношении Бога это будет агностик.
Почему неверная? Очень даже верная.
Вы издеваетесь над русским языком, искажая суть слова "верит", я Вас перекривляю, искажая суть слова "курит".
У Вас за окном маячит отсутствие какого динозавра, бронтозавра или плезиозавра?

При чем тут суть слова "верит"? Если тема о том, во что именно верит или не верит. Я обозначил суть атеизма. Не просто отрицание чего то(когда просто не видел никогда), а именно утверждение, что этого нет(когда приводятся какие то доводы, подтверждающие это).
Мужчина black■square
Свободен

(Alk1977 @ 06.11.2016 - время: 23:21)
(black■square @ 06.11.2016 - время: 23:13)
(Alk1977 @ 06.11.2016 - время: 22:36)
Аналогия не верная. некурящий не отрицает же существование табака. Просто не курит. В отношении Бога это будет агностик.
Почему неверная? Очень даже верная.
Вы издеваетесь над русским языком, искажая суть слова "верит", я Вас перекривляю, искажая суть слова "курит".
У Вас за окном маячит отсутствие какого динозавра, бронтозавра или плезиозавра?
При чем тут суть слова "верит"? Если тема о том, во что именно верит или не верит. Я обозначил суть атеизма. Не просто отрицание чего то(когда просто не видел никогда), а именно утверждение, что этого нет(когда приводятся какие то доводы, подтверждающие это).
Что ж тут непонятного. Атеист говорит: "Я не верю в бога"
Утверждение "не верю" не эквивалентно утверждению "верю в отсутствие".
Поэтому Вы перевираете утверждения атеистов, приписывая им глупые логические построения.
Ещё раз спрашиваю: "У Вас за окном отсутствие какого динозавра зубами щёлкает?"

Это сообщение отредактировал black■square - 07-11-2016 - 00:09
Мужчина Просто Ежик
Женат

Странный какой-то атеизм..
Есть четкое понятие же..
Любой словарь говорить- отсутствие веры в существование Богов...
Нет "не верю".. Есть отсутствие веры в определенный и конкретный момент- отсутствие веры в Богов (или сверхъестественное). Аксиоматично и бездоказательно...
А бездоказательное и аксиоматичное утверждение есть неотъемлемая часть.. веры.. Упс.
Но ведь отсутствие веры в существование не отменяет веру в несуществование. тупик для вас...

Ах да... Курение... смотрим
Куре́ние — пиролитическая ингаляция (вдыхание дыма) препаратов, преимущественно растительного происхождения...
Куре́ние — вдыхание дыма препаратов, преимущественно растительного происхождения...
КУРЕНИЕ - вдыхание дыма некоторых тлеющих растительных продуктов
Итог- ключевое слово вдыхание...
Некурящий? Не вдыхающий дым... Вдыхать вы еще не престали? Вдыхающий воздух без дыма... А не курящий отсутствие табака. Именно тут вы передергиваете)) Согласитесь "не вдыхающий дым" и не эквивалентно "отсутствию табака". Вдыхание некуда не делось. В вашем примере- вера...
Простая логика из учебника.
Так что не подменивайте понятия и все у вас будет хорошо))
"У Вас за окном отсутствие какого динозавра зубами щёлкает?"
Для начала: А вы видели динозавра?
Второй вопрос: Вы верите в то, что динозавры- не часть объективной реальности?
Третье: Вы уверены, что динозавров в нашей Вселенной не существует?

Ну и забавное: А кто такой "динозавр"? ) что это за понятие?


Ну и напоследок: А призрак кистеперой рыбы у вас не плещется в пруду?))
Мужчина Alk1977
Женат

Само понятие веры, если отделить от всякого шлака, что будет означать? Всего лишь чувство существования чего либо, даже когда этого не видно, не слышно и еще каким то образом не заметно. Как только мы находим доказательство чего либо, то это перестает быть верой, это становится фактом. Добавлю, что я не атеист. Но и свое отношение к Богу я не могу назвать верой. Для меня хватает доказательств, чтоб понимать факт существования Высшей Силы.
Мужчина Alk1977
Женат

(black■square @ 07.11.2016 - время: 00:07)
(Alk1977 @ 06.11.2016 - время: 23:21)
(black■square @ 06.11.2016 - время: 23:13)
Почему неверная? Очень даже верная.
Вы издеваетесь над русским языком, искажая суть слова "верит", я Вас перекривляю, искажая суть слова "курит".
У Вас за окном маячит отсутствие какого динозавра, бронтозавра или плезиозавра?
При чем тут суть слова "верит"? Если тема о том, во что именно верит или не верит. Я обозначил суть атеизма. Не просто отрицание чего то(когда просто не видел никогда), а именно утверждение, что этого нет(когда приводятся какие то доводы, подтверждающие это).
Что ж тут непонятного. Атеист говорит: "Я не верю в бога"
Утверждение "не верю" не эквивалентно утверждению "верю в отсутствие".
Поэтому Вы перевираете утверждения атеистов, приписывая им глупые логические построения.
Ещё раз спрашиваю: "У Вас за окном отсутствие какого динозавра зубами щёлкает?"

Это агностик говорит : "я не верю в Бога", атеист говорит : "Бога нет".
Мужчина 1NN
Свободен

(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 10:52)
Добавлю, что я не атеист. Но и свое отношение к Богу я не могу назвать верой. Для меня хватает доказательств, чтоб понимать факт существования Высшей Силы.

А не могли бы вы привести эти доказальства?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Возраст vs Атеизм

Бог каждому в разное время глаза открывает

Кого больше на ветке атеизма?

Рай, как экосистема

Кто и как писал законы?!

Интересные топики из других форумов

· Тренировка мага, основы

· Погиб муж... Очень нужно сказать ему главные слова

· Истина

· Статьи на форуме Буддизма

· Снимаете ли Вы крест?