Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Не вижу нужды верить в то, что невозможно проверить 13   48.15%
2. Не доверяю служителям культа 1   3.70%
3. В детстве получил(а) атеистическое воспитание 1   3.70%
4. Из прагматических соображений, мол даже если Бог и существует, то он скорей симпатизирует атеистам, нежели достающим его своими молитвами верующим 3   11.11%
5. Имею иную на то причину 6   22.22%
6. Кнопка для верующих 3   11.11%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина black■square
Свободен
31-12-2016 - 11:14
(srg2003 @ 30-12-2016 - 16:06)
(black■square @ 08-12-2016 - 21:09)
Статистический анализ к решениям суда ещё как применим. Например измеряя процент обвинительных приговоров по политическим и экономическим делам в автоританых странах, можно вполне составить впечатление о работе этого черного ящика.
Это только ваш Бог постыдно бегает от экспериментаторов. Все сущие явления ведут себя по отношению к науке гораздо более достойно.
Нет, нельзя, т.к. процент обвинительных приговоров может быть вызван целым рядом факторов, от внутренних- жесткости законодательства, этнических конфликтов и т.д, до внешних -притока мигрантов, агрессии других стран и т.д.
Логика у Вас странная, если Вы верите, что Бога нет, то как он может бегать? Оговорки?

Неразумная позиция.
Цель экспериментаторов при изучении явления - отсеять влияние побочных факторов. И в этом они прекрасно поднаторели.
В опровержение Вашей позиции также могу привести свидетельство политолога Екатерины Шульман, которая заявила буквально следующее, что если в крупных городах России суды демонстрируют относительную независимость при рассмотрении гражданских исков, то на периферии они очень даже зависимы от административного ресурса.

По поводу моего тезиса о том, что Бог прячется от экспериментатора. Это говорит о том, что Бог аморален, так как препятствует человеку в получении полезных знаний. И в то же время он высоко-морален по утверждению адептов вашей религии. А стало быть Бог внутренне противоречив или же его просто не существует.
sxn3447359238
Свободен
31-12-2016 - 15:45
Интересно, а кто решает, какие знания для человека полезны?
Фигасе
Свободен
31-12-2016 - 18:42
(black■square @ 31-12-2016 - 11:14)
Бог прячется от экспериментатора.

Дед Мороз воистину прячется, раскладывая подарки под елкой. elka1.gif elka2.gif elka1.gif
Мужчина srg2003
Женат
04-01-2017 - 14:17
(black■square @ 31-12-2016 - 11:14)
(srg2003 @ 30-12-2016 - 16:06)
(black■square @ 08-12-2016 - 21:09)
Статистический анализ к решениям суда ещё как применим. Например измеряя процент обвинительных приговоров по политическим и экономическим делам в автоританых странах, можно вполне составить впечатление о работе этого черного ящика.
Это только ваш Бог постыдно бегает от экспериментаторов. Все сущие явления ведут себя по отношению к науке гораздо более достойно.
Нет, нельзя, т.к. процент обвинительных приговоров может быть вызван целым рядом факторов, от внутренних- жесткости законодательства, этнических конфликтов и т.д, до внешних -притока мигрантов, агрессии других стран и т.д.
Логика у Вас странная, если Вы верите, что Бога нет, то как он может бегать? Оговорки?
Неразумная позиция.
Цель экспериментаторов при изучении явления - отсеять влияние побочных факторов. И в этом они прекрасно поднаторели.
В опровержение Вашей позиции также могу привести свидетельство политолога Екатерины Шульман, которая заявила буквально следующее, что если в крупных городах России суды демонстрируют относительную независимость при рассмотрении гражданских исков, то на периферии они очень даже зависимы от административного ресурса.

По поводу моего тезиса о том, что Бог прячется от экспериментатора. Это говорит о том, что Бог аморален, так как препятствует человеку в получении полезных знаний. И в то же время он высоко-морален по утверждению адептов вашей религии. А стало быть Бог внутренне противоречив или же его просто не существует.

Я конечно понимаю, что без базовых знаний о юриспруденции можно не отличить уголовный процесс то гражданского, но какое отношение мнение политолога имеет к оценке правоприменительной практике, тут и ёжику понятно, что оно не будет профессиональным.
Мужчина black■square
Свободен
05-01-2017 - 07:40
(srg2003 @ 04-01-2017 - 14:17)
Я конечно понимаю, что без базовых знаний о юриспруденции можно не отличить уголовный процесс то гражданского, но какое отношение мнение политолога имеет к оценке правоприменительной практике, тут и ёжику понятно, что оно не будет профессиональным.

Какая разница, какой суд рассматривать в качестве чёрного ящика. Если политологи научились определять степень зависимости гражданских судов от властей по статистическим данным, то так тому и быть.
Это и близко не походит на ситуацию с Богом. Молитесь Вы на чудотворную икону или пляшете вокруг богомерзкого идола - на выходе из божьего чёрного ящика получаете белый шум в качестве божьей милости.
sxn3447359238
Свободен
05-01-2017 - 09:56
(black■square @ 05-01-2017 - 07:40)
(srg2003 @ 04-01-2017 - 14:17)
Я конечно понимаю, что без базовых знаний о юриспруденции можно не отличить уголовный процесс то гражданского, но какое отношение мнение политолога имеет к оценке правоприменительной практике, тут и ёжику понятно, что оно не будет профессиональным.
Какая разница, какой суд рассматривать в качестве чёрного ящика. Если политологи научились определять степень зависимости гражданских судов от властей по статистическим данным, то так тому и быть.
Это и близко не походит на ситуацию с Богом. Молитесь Вы на чудотворную икону или пляшете вокруг богомерзкого идола - на выходе из божьего чёрного ящика получаете белый шум в качестве божьей милости.

У вас есть свой опыт молитвы или прыгания?
Мужчина 1NN
Свободен
05-01-2017 - 16:24
(sxn3447359238 @ 05-01-2017 - 09:56)
У вас есть свой опыт молитвы или прыгания?

Любопытно, а много ли человек узнал, если бы во всем опирался только на свой
личный опыт?
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2017 - 17:49
(black■square @ 28-12-2016 - 23:40)
(Просто Ежик @ 28-12-2016 - 19:31)
(black■square @ 28-12-2016 - 18:30)
Израильские власти ответят, что иудей. И если я, скажем, помру, то хоронить меня будут в соответствии с иудейскими правилами.
Ёжик, я на Ваши вопросы отвечаю прямо и откровенно. Почему Вы юлите и не отвечаете а мои вопросы - кому я солгал и в чём состоит моя ложь?
Ваша ложь в том. что вы говорите что РПЦ против прививок и лечения вообще, в частности упоминали СПИД. Разве тут вы не солгали? начнем с этого...
Ежик, а чего это Вы так скачете? Зачем Вы спрашиваете, считает ли меня Государство Израиль иудеем, если Вы собираетесь обсуждать тему РПЦ и прививок? Вы согласились с тем, что оклеветали меня, заявив о моей лжи израильским властям?

Вы лжете сейчас, оставаясь иудеем))) И это таки не смогли мне опровергнуть...
"Even these numbers seem small compared with the horrors
of public health in Russia. Four hundred thousand
Russians died of smallpox in 1901–10, and one Orthodox
sect still fought against vaccination, calling the resultant
smallpox scar “the mark of the Anti-Christ."
Инсинуации они такие инсинуации)))
Я вам привел позицию РПЦ по оспопрививанию.. А что вы мне? мрнографию западного исследователя? Таки на западе (в США) как к атеистам относятся? Это так, для примера...
Ну-с... переводим...
"Даже эти цифры кажутся маленькими по сравнению с ужасами
общественного здравоохранения в России. Четыреста тысяч
Россиянин умер от оспы в 1901-10, и одна Православная
секта все же воевали против вакцинации, называя полученный
шрам оспа “знак антихриста".
Гугл переводил...
Упс... А вы лжец, господин иудей... Одна секта- не есть РПЦ...
Вы сами себя лжецом и выставили... Нагло лжете... Утверждая, Цитирую " Я утверждал, что РПЦ препятствовала распространению прививок против оспы, способствовав тем самым возникновению эпидемии на Руси в 20-м века, унесшей сотни тысяч россиян?"
Ложь и ложь!!! РПЦ- не ваша мифическая "одна православная секта!"
А настоящие данные я вам приводил... Выше соблаговолите прочесть, господин лгущий иудей)))
Ну что, осталось ещё желание обсудить, как РПЦ способствует распространению СПИДа на руси или тихо забьётесь в норку?
Вы счас снова мне ложь принесете? Я вам ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ по СПИДу приводил. И если вы не докажете, что РПЦ "способствует распространению СПИДа на руси", то в клевете я вас легко могу обвинить...
Хотя вы уже и так заврались, по самое не могу...
Лжец! Лжец! (с)
Мужчина srg2003
Женат
05-01-2017 - 18:16
(black■square @ 05-01-2017 - 07:40)
(srg2003 @ 04-01-2017 - 14:17)
Я конечно понимаю, что без базовых знаний о юриспруденции можно не отличить уголовный процесс то гражданского, но какое отношение мнение политолога имеет к оценке правоприменительной практике, тут и ёжику понятно, что оно не будет профессиональным.
Какая разница, какой суд рассматривать в качестве чёрного ящика. Если политологи научились определять степень зависимости гражданских судов от властей по статистическим данным, то так тому и быть.
Это и близко не походит на ситуацию с Богом. Молитесь Вы на чудотворную икону или пляшете вокруг богомерзкого идола - на выходе из божьего чёрного ящика получаете белый шум в качестве божьей милости.

Разница между гражданским и уголовным процессом колоссальная. Вы ссылки на то, как политологи "научились" определять такую степень зависимости исключительно по статистике не приводили. Такое открытие вполне заслуживало бы Нобелевскую премию. Вы привели не подтвержденные ничем слова некоего политолога, который насколько я пониманию специалистом в судопроизводстве ни разу не является.
Мужчина black■square
Свободен
05-01-2017 - 23:44
(srg2003 @ 05-01-2017 - 18:16)
(black■square @ 05-01-2017 - 07:40)
(srg2003 @ 04-01-2017 - 14:17)
Я конечно понимаю, что без базовых знаний о юриспруденции можно не отличить уголовный процесс то гражданского, но какое отношение мнение политолога имеет к оценке правоприменительной практике, тут и ёжику понятно, что оно не будет профессиональным.
Какая разница, какой суд рассматривать в качестве чёрного ящика. Если политологи научились определять степень зависимости гражданских судов от властей по статистическим данным, то так тому и быть.
Это и близко не походит на ситуацию с Богом. Молитесь Вы на чудотворную икону или пляшете вокруг богомерзкого идола - на выходе из божьего чёрного ящика получаете белый шум в качестве божьей милости.
Разница между гражданским и уголовным процессом колоссальная. Вы ссылки на то, как политологи "научились" определять такую степень зависимости исключительно по статистике не приводили. Такое открытие вполне заслуживало бы Нобелевскую премию. Вы привели не подтвержденные ничем слова некоего политолога, который насколько я пониманию специалистом в судопроизводстве ни разу не является.
Куда это Вас всё время уносит? Мы же с самого начала договорились, что суд для нас - это "чёрный ящик", и поэтому неважно, как он устроен. Важно, что в отличие от Бога у него есть измеряемые входные и выходные параметры, по которым люди умеют оценивать те или иные его характеристики. Например, зависимость от властей.
Вполне допускаю, что Вам этого не дано. Зато другие умеют.

А вот Бог, возвращаю Вас к теме, никак не тянет на чёрный ящик, потому что у него отсутствуют всякие измеряемые параметры. Он, по вашим же религиозным представлениям, умышленно прячется от исследователя. Что, на мой атеистический вкус - верх неприличия.

Это сообщение отредактировал black■square - 05-01-2017 - 23:54
Мужчина black■square
Свободен
05-01-2017 - 23:50
(Просто Ежик @ 05-01-2017 - 17:49)
(black■square @ 28-12-2016 - 23:40)
(Просто Ежик @ 28-12-2016 - 19:31)
Ваша ложь в том. что вы говорите что РПЦ против прививок и лечения вообще, в частности упоминали СПИД. Разве тут вы не солгали? начнем с этого...
Ежик, а чего это Вы так скачете? Зачем Вы спрашиваете, считает ли меня Государство Израиль иудеем, если Вы собираетесь обсуждать тему РПЦ и прививок? Вы согласились с тем, что оклеветали меня, заявив о моей лжи израильским властям?
Вы лжете сейчас, оставаясь иудеем))) И это таки не смогли мне опровергнуть...
"Even these numbers seem small compared with the horrors
of public health in Russia. Four hundred thousand
Russians died of smallpox in 1901–10, and one Orthodox
sect still fought against vaccination, calling the resultant
smallpox scar “the mark of the Anti-Christ."
Инсинуации они такие инсинуации)))
Я вам привел позицию РПЦ по оспопрививанию.. А что вы мне? мрнографию западного исследователя? Таки на западе (в США) как к атеистам относятся? Это так, для примера...
Ну-с... переводим...
"Даже эти цифры кажутся маленькими по сравнению с ужасами
общественного здравоохранения в России. Четыреста тысяч
Россиянин умер от оспы в 1901-10, и одна Православная
секта все же воевали против вакцинации, называя полученный
шрам оспа “знак антихриста".
Гугл переводил...
Упс... А вы лжец, господин иудей... Одна секта- не есть РПЦ...
Вы сами себя лжецом и выставили... Нагло лжете... Утверждая, Цитирую " Я утверждал, что РПЦ препятствовала распространению прививок против оспы, способствовав тем самым возникновению эпидемии на Руси в 20-м века, унесшей сотни тысяч россиян?"
Ложь и ложь!!! РПЦ- не ваша мифическая "одна православная секта!"
А настоящие данные я вам приводил... Выше соблаговолите прочесть, господин лгущий иудей)))

Ну что, осталось ещё желание обсудить, как РПЦ способствует распространению СПИДа на руси или тихо забьётесь в норку?
Вы счас снова мне ложь принесете? Я вам ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ по СПИДу приводил. И если вы не докажете, что РПЦ "способствует распространению СПИДа на руси", то в клевете я вас легко могу обвинить...
Хотя вы уже и так заврались, по самое не могу...
Лжец! Лжец! (с)

Ёжик, а теперь членораздельно. Не на ежином "Лжёте-лжёте-лжёте", а на русском.
Кому я солгал? От кого утаил свой атеизм:
- От израильских властей?
- От интернетовских Ёжиков?
- От кого иного?

Вперёд, Ёжик...
Мужчина srg2003
Женат
06-01-2017 - 02:29

black■square

Куда это Вас всё время уносит? Мы же с самого начала договорились, что суд для нас - это "чёрный ящик", и поэтому неважно, как он устроен. Важно, что в отличие от Бога у него есть измеряемые входные и выходные параметры, по которым люди умеют оценивать те или иные его характеристики. Например, зависимость от властей.
Вполне допускаю, что Вам этого не дано. Зато другие умеют.

Во-первых, Вы опять переврали, исходно я говорил совершенно о другом
"А где я говорил о каких - либо измерениях? И с чего Вы взяли, что вход- выход черного ящика обязательно измеряем?
К примеру суд как система для Вас черный ящик и по Вашей логике вход- выход измеряем судомером??? 00050.gif "
Не нужно меня перевирать.
Во-вторых зависимость суда от властей это масло масляное, т.к. суд сам является ветвью власти, с одной стороны. с другой безусловно зависимость ветвей власти друг от друга неизбежна, т.к. суд вообще-то руководствуется нормативным актами, принимаемыми законодательной и исполнительной ветвями власти.
Повторюсь, Вы привели не подтвержденные ничем слова некоего политолога, который насколько я пониманию специалистом в судопроизводстве ни разу не является.
Или у Вас ест какие-то подтверждения?
Мужчина Просто Ежик
Женат
06-01-2017 - 07:43
(black■square @ 05-01-2017 - 23:50)
(Просто Ежик @ 05-01-2017 - 17:49)
(black■square @ 28-12-2016 - 23:40)
Ежик, а чего это Вы так скачете? Зачем Вы спрашиваете, считает ли меня Государство Израиль иудеем, если Вы собираетесь обсуждать тему РПЦ и прививок? Вы согласились с тем, что оклеветали меня, заявив о моей лжи израильским властям?
Вы лжете сейчас, оставаясь иудеем))) И это таки не смогли мне опровергнуть...
"Even these numbers seem small compared with the horrors
of public health in Russia. Four hundred thousand
Russians died of smallpox in 1901–10, and one Orthodox
sect still fought against vaccination, calling the resultant
smallpox scar “the mark of the Anti-Christ."
Инсинуации они такие инсинуации)))
Я вам привел позицию РПЦ по оспопрививанию.. А что вы мне? мрнографию западного исследователя? Таки на западе (в США) как к атеистам относятся? Это так, для примера...
Ну-с... переводим...
"Даже эти цифры кажутся маленькими по сравнению с ужасами
общественного здравоохранения в России. Четыреста тысяч
Россиянин умер от оспы в 1901-10, и одна Православная
секта все же воевали против вакцинации, называя полученный
шрам оспа “знак антихриста".
Гугл переводил...
Упс... А вы лжец, господин иудей... Одна секта- не есть РПЦ...
Вы сами себя лжецом и выставили... Нагло лжете... Утверждая, Цитирую " Я утверждал, что РПЦ препятствовала распространению прививок против оспы, способствовав тем самым возникновению эпидемии на Руси в 20-м века, унесшей сотни тысяч россиян?"
Ложь и ложь!!! РПЦ- не ваша мифическая "одна православная секта!"
А настоящие данные я вам приводил... Выше соблаговолите прочесть, господин лгущий иудей)))

Ну что, осталось ещё желание обсудить, как РПЦ способствует распространению СПИДа на руси или тихо забьётесь в норку?
Вы счас снова мне ложь принесете? Я вам ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ по СПИДу приводил. И если вы не докажете, что РПЦ "способствует распространению СПИДа на руси", то в клевете я вас легко могу обвинить...
Хотя вы уже и так заврались, по самое не могу...
Лжец! Лжец! (с)
Ёжик, а теперь членораздельно. Не на ежином "Лжёте-лжёте-лжёте", а на русском.
Кому я солгал? От кого утаил свой атеизм:
- От израильских властей?
- От интернетовских Ёжиков?
- От кого иного?

Вперёд, Ёжик...

Израильские власти вам ошибочно поставили в паспорте в графе "пол"- женский.
1. Вы будите посещать гинеколога
2. И справите ложь о себе

Хочется ответа....

З.Ы. Хорошо хоть свою ложь по РПЦ уже не оспариваете....
sxn3447359238
Свободен
06-01-2017 - 11:16
(1NN @ 05-01-2017 - 16:24)
(sxn3447359238 @ 05-01-2017 - 09:56)
У вас есть свой опыт молитвы или прыгания?
Любопытно, а много ли человек узнал, если бы во всем опирался только на свой
личный опыт?

Личный опыт позволяет многое понять. А главное позволяет отрицать. Без личного же опыта вы не можете утверждать, будто что то не работает, если сами не проверили. И так же не можете обвинять человека во лжи, если сами не проверили.
sxn3447359238
Свободен
06-01-2017 - 11:21
(black■square @ 05-01-2017 - 23:44)
(srg2003 @ 05-01-2017 - 18:16)
(black■square @ 05-01-2017 - 07:40)
Какая разница, какой суд рассматривать в качестве чёрного ящика. Если политологи научились определять степень зависимости гражданских судов от властей по статистическим данным, то так тому и быть.
Это и близко не походит на ситуацию с Богом. Молитесь Вы на чудотворную икону или пляшете вокруг богомерзкого идола - на выходе из божьего чёрного ящика получаете белый шум в качестве божьей милости.
Разница между гражданским и уголовным процессом колоссальная. Вы ссылки на то, как политологи "научились" определять такую степень зависимости исключительно по статистике не приводили. Такое открытие вполне заслуживало бы Нобелевскую премию. Вы привели не подтвержденные ничем слова некоего политолога, который насколько я пониманию специалистом в судопроизводстве ни разу не является.
Куда это Вас всё время уносит? Мы же с самого начала договорились, что суд для нас - это "чёрный ящик", и поэтому неважно, как он устроен. Важно, что в отличие от Бога у него есть измеряемые входные и выходные параметры, по которым люди умеют оценивать те или иные его характеристики. Например, зависимость от властей.
Вполне допускаю, что Вам этого не дано. Зато другие умеют.

А вот Бог, возвращаю Вас к теме, никак не тянет на чёрный ящик, потому что у него отсутствуют всякие измеряемые параметры. Он, по вашим же религиозным представлениям, умышленно прячется от исследователя. Что, на мой атеистический вкус - верх неприличия.

Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".
sxn3447359238
Свободен
06-01-2017 - 11:26
Если же говорить про "чёрный ящик" (хоть я не совсем уверен, что правильно понял термин), то Бог вполне измеряем. Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.
Мужчина mjo
Свободен
06-01-2017 - 13:46
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:26)
... Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.
Всегда?

Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".

А как и зачем можно исследовать Бога, если он по определению непознаваемый? Как в сказке получается: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. И узнай то, что узнать в принципе невозможно. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 06-01-2017 - 13:47
Мужчина 1NN
Свободен
06-01-2017 - 18:26
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:26)
Если же говорить про "чёрный ящик" (хоть я не совсем уверен, что правильно понял термин), то Бог вполне измеряем. Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.

Если б это было так, то вначале бога исследовали по принципу "черного ящика", а
потом смогли бы залезть и внутрь "ящика". И выяснить некоторые механизмы его
работы. Аналогом может служить человеческий организм и медицина. Люди лечили
болезни с глубочайшей древности, подбирая разные способы воздействия: травы,
минералы, массаж, диеты... За тысячелетия набрана приличная база данных по
болезням и средствам лечения. Точно так же произошло бы и с богом. Его потихоньку изучали бы тысячи лет и набрали бы немало информации о боге.
Вот только это противоречит догмам религии, считающей бога принципиально
непознаваемым для человека...
sxn3447359238
Свободен
06-01-2017 - 18:33
(mjo @ 06-01-2017 - 13:46)
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:26)
... Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.
Всегда?
Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".
А как и зачем можно исследовать Бога, если он по определению непознаваемый? Как в сказке получается: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. И узнай то, что узнать в принципе невозможно. ;)

1.Всегда.
2.Вполне познаваемый.
Говоря о непознаваемости Бога, имеют ввиду невозможность определить его рост, вес или ещё какие то физические данные в рамках нашего физического мира. Но оперируя духовными понятиями, такими как смысл, причина, последствие, суть, используя собственную душу как измерительный прибор, вполне можно познать Бога.
Вновь повторю всё:
1. Если вы не изучили всю вселенную, то перестаньте отрицать существование чего либо.
2. Если вы не пробовали изучать лично что либо, то прекратите утверждать, будто это невозможно изучить.
3. Прекратите высмеивать тех, кто всё таки взялся изучать что либо, чего вы изучать не хотите.
4. Прекратите обвинять во лжи людей, которые рассказывают личный опыт, если вы лично не присутствовали в жизни тех людей.
5. Если вы чего то не видите это ещё не значит, будто этого не существует. И не может считаться доказательством отсутствия.
6. Если вы просто не верите во что то, это ваше личное дело, никак не могущее претендовать на истину.
7. Истина - это нечто существующее. Отсутствующее - это пустота.
sxn3447359238
Свободен
06-01-2017 - 18:43
(1NN @ 06-01-2017 - 18:26)
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:26)
Если же говорить про "чёрный ящик" (хоть я не совсем уверен, что правильно понял термин), то Бог вполне измеряем. Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.
Если б это было так, то вначале бога исследовали по принципу "черного ящика", а
потом смогли бы залезть и внутрь "ящика". И выяснить некоторые механизмы его
работы. Аналогом может служить человеческий организм и медицина. Люди лечили
болезни с глубочайшей древности, подбирая разные способы воздействия: травы,
минералы, массаж, диеты... За тысячелетия набрана приличная база данных по
болезням и средствам лечения. Точно так же произошло бы и с богом. Его потихоньку изучали бы тысячи лет и набрали бы немало информации о боге.
Вот только это противоречит догмам религии, считающей бога принципиально
непознаваемым для человека...

Выскажу своё мнение. Скорее всего религия служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога. Религия это уже готовые ответы для донесения в массы, готовые правила и принципы. Религиозному человеку уже нет смысла изучать Бога. Именно поэтому я снова и снова пытаясь обратить ваше внимание на принципиальное различие между "Вера" и "религия".
Мужчина mjo
Свободен
06-01-2017 - 23:45
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 18:33)
1.Всегда.
Т.е. Вы утверждаете, что после молитвы или в результате молитвы, каждый получает от Бога то, что просит и это происходит постоянно и неизменно. Я правильно понял? Если так, то как объяснить миллионы погибших в войнах, миллионы несчастных? За них и они не молились? А миллионы умерших от чумы в средневековой Европе, когда только и делали, что молились?
Меня сложно рассмешить, но Вам удалось.

2.Вполне познаваемый.
Говоря о непознаваемости Бога, имеют ввиду невозможность определить его рост, вес или ещё какие то физические данные в рамках нашего физического мира. Но оперируя духовными понятиями, такими как смысл, причина, последствие, суть, используя собственную душу как измерительный прибор, вполне можно познать Бога.

Непознаваемость Бога вовсе не в этом. А в том, что невозможно в принципе по Вашей религии объяснить смысл его поступков. И никакая душа Вам в этом не поможет. Например, зачем Бог создал человека? Ну на фига ему весь этот геморрой с такой неблагодарной скотиной, как человек? А раз невозможно это понять, то и изучать не имеет смысла. Вы верите, вот Вы и изучайте. Становитесь ученым и вперед!
Ваша душа, как измерительный прибор, годится только и исключительно для Вас. Если она, например, больна, то Вы этого определить не сможете. Т.е. никаких объективных критериев нет и быть не может.

Вновь повторю всё:
1. Если вы не изучили всю вселенную, то перестаньте отрицать существование чего либо.
2. Если вы не пробовали изучать лично что либо, то прекратите утверждать, будто это невозможно изучить.
3. Прекратите высмеивать тех, кто всё таки взялся изучать что либо, чего вы изучать не хотите.
4. Прекратите обвинять во лжи людей, которые рассказывают личный опыт, если вы лично не присутствовали в жизни тех людей.
5. Если вы чего то не видите это ещё не значит, будто этого не существует. И не может считаться доказательством отсутствия.
6. Если вы просто не верите во что то, это ваше личное дело, никак не могущее претендовать на истину.
7. Истина - это нечто существующее. Отсутствующее - это пустота.

Так кто против? Ваше право верить в Бога и не приходить на такие дискуссии. А наше право относиться к Вашей вере так, как нам нравится. Только и всего! Так будем же пользоваться своими правами! 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-01-2017 - 09:48
Мужчина black■square
Свободен
07-01-2017 - 00:28
(Просто Ежик @ 06-01-2017 - 07:43)

Ёжик, а теперь членораздельно. Не на ежином "Лжёте-лжёте-лжёте", а на русском.
Кому я солгал? От кого утаил свой атеизм:
- От израильских властей?
- От интернетовских Ёжиков?
- От кого иного?

Вперёд, Ёжик...
Израильские власти вам ошибочно поставили в паспорте в графе "пол"- женский.
1. Вы будите посещать гинеколога
2. И справите ложь о себе

Хочется ответа....

З.Ы. Хорошо хоть свою ложь по РПЦ уже не оспариваете....

Ёжик, Ваша аналогия неверна. Израильские власти не совершали никаких ошибок. Они действовали по закону, согласно которому этнических евреев-атеистов следует записывать иудеями. Потому что им безразлично верит человек в бога или не верит. А запись "атеист" израильским законодательством не предусмотрена. Так кому я солгал, Ёжик?
Мужчина black■square
Свободен
07-01-2017 - 11:15
(srg2003 @ 06-01-2017 - 02:29)
black■square
Куда это Вас всё время уносит? Мы же с самого начала договорились, что суд для нас - это "чёрный ящик", и поэтому неважно, как он устроен. Важно, что в отличие от Бога у него есть измеряемые входные и выходные параметры, по которым люди умеют оценивать те или иные его характеристики. Например, зависимость от властей.
Вполне допускаю, что Вам этого не дано. Зато другие умеют.
Во-первых, Вы опять переврали, исходно я говорил совершенно о другом
"А где я говорил о каких - либо измерениях? И с чего Вы взяли, что вход- выход черного ящика обязательно измеряем?
К примеру суд как система для Вас черный ящик и по Вашей логике вход- выход измеряем судомером??? 00050.gif "
Не нужно меня перевирать.
Во-вторых зависимость суда от властей это масло масляное, т.к. суд сам является ветвью власти, с одной стороны. с другой безусловно зависимость ветвей власти друг от друга неизбежна, т.к. суд вообще-то руководствуется нормативным актами, принимаемыми законодательной и исполнительной ветвями власти.
Повторюсь, Вы привели не подтвержденные ничем слова некоего политолога, который насколько я пониманию специалистом в судопроизводстве ни разу не является.
Или у Вас ест какие-то подтверждения?

Вспоминая фразу Эйнштейна о том, что любой дурак может сделать вещи сложней и запутанней, предлагая двигаться в обратном направлении
Могу ли я, будучи полным профаном в вопросах судопроизводства, измерить те или иные характеристики чёрного ящика, коим является для меня суд?
Элементарно, г-н. Юрист. Такие параметры как скорость принятия решений, частота принятия решений того или иного типа и пр.
А если так, то это ставит крест на Ваших рассуждениях о том, что Бога подобно судам можно рассматривать в качестве чёрного ящика.
Деятельность Бога в отличие от деятельности судов не поддаётся никаким измерениям.
Будь то по причине того, что Бога нет, как считают атеисты.
Будь то по причине того, что Бог использует своё всемогущество для того, чтобы прятаться от экспериментаторов, как утверждают монотеисты.
Мужчина black■square
Свободен
07-01-2017 - 11:19
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:21)
Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".

Как не существует? Я же предлагал Вам поучаствовать в исследованиях, цель которых - спасение тысяч невинных людей. Но Вы постыдно отнекались.
sxn3447359238
Свободен
07-01-2017 - 15:15
(black■square @ 07-01-2017 - 11:19)
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:21)
Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".
Как не существует? Я же предлагал Вам поучаствовать в исследованиях, цель которых - спасение тысяч невинных людей. Но Вы постыдно отнекались.

Я именно этим и занимаюсь. А вот вы отказались последовать моему примеру. Я исследую и нахожу Бога. Вы зачем то предлагаете мне исследовать (хоть я уже нашёл), но сами не хотите исследовать. Спрашивается. Где логика?
Мужчина 1NN
Свободен
07-01-2017 - 16:29
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 18:43)
Точно так же произошло бы и с богом. Его потихоньку изучали бы тысячи лет и набрали бы немало информации о боге.
Вот только это противоречит догмам религии, считающей бога принципиально
непознаваемым для человека...
[/QUOTE]
Выскажу своё мнение. Скорее всего религия служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога. Религия это уже готовые ответы для донесения в массы, готовые правила и принципы. Религиозному человеку уже нет смысла изучать Бога. Именно поэтому я снова и снова пытаясь обратить ваше внимание на принципиальное различие между "Вера" и "религия".

Это у церковных деятелей называется - ЕРЕСЬ! А простые верующие посчитают
вас одержимым Диаволом! И знаете почему? Потому что по-вашему "религия
служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога"! Не боитесь анафемы?
А меня, как атеиста, интересует ваша методика изучения Бога. Что именно вы
собираетесь изучать? Как? С помощью каких приборов? И т.д...
Мужчина black■square
Свободен
07-01-2017 - 19:26
(sxn3447359238 @ 07-01-2017 - 15:15)
(black■square @ 07-01-2017 - 11:19)
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:21)
Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".
Как не существует? Я же предлагал Вам поучаствовать в исследованиях, цель которых - спасение тысяч невинных людей. Но Вы постыдно отнекались.
Я именно этим и занимаюсь. А вот вы отказались последовать моему примеру. Я исследую и нахожу Бога. Вы зачем то предлагаете мне исследовать (хоть я уже нашёл), но сами не хотите исследовать. Спрашивается. Где логика?

Так я ведь про это и говорю. Бог Ваш предпочтёт сам себя съесть нежели явиться в научном эксперименте.
sxn3447359238
Свободен
08-01-2017 - 00:26
(1NN @ 07-01-2017 - 16:29)
[QUOTE=sxn3447359238 , 06-01-2017 - 18:43]Точно так же произошло бы и с богом. Его потихоньку изучали бы тысячи лет и набрали бы немало информации о боге.
Вот только это противоречит догмам религии, считающей бога принципиально
непознаваемым для человека...
[/QUOTE]Выскажу своё мнение. Скорее всего религия служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога. Религия это уже готовые ответы для донесения в массы, готовые правила и принципы. Религиозному человеку уже нет смысла изучать Бога. Именно поэтому я снова и снова пытаясь обратить ваше внимание на принципиальное различие между "Вера" и "религия".[/QUOTE] Это у церковных деятелей называется - ЕРЕСЬ! А простые верующие посчитают
вас одержимым Диаволом! И знаете почему? Потому что по-вашему "религия
служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога"! Не боитесь анафемы?
А меня, как атеиста, интересует ваша методика изучения Бога. Что именно вы
собираетесь изучать? Как? С помощью каких приборов? И т.д...

А я выше написал уже.
sxn3447359238
Свободен
08-01-2017 - 00:33
(black■square @ 07-01-2017 - 19:26)
(sxn3447359238 @ 07-01-2017 - 15:15)
(black■square @ 07-01-2017 - 11:19)
Как не существует? Я же предлагал Вам поучаствовать в исследованиях, цель которых - спасение тысяч невинных людей. Но Вы постыдно отнекались.
Я именно этим и занимаюсь. А вот вы отказались последовать моему примеру. Я исследую и нахожу Бога. Вы зачем то предлагаете мне исследовать (хоть я уже нашёл), но сами не хотите исследовать. Спрашивается. Где логика?
Так я ведь про это и говорю. Бог Ваш предпочтёт сам себя съесть нежели явиться в научном эксперименте.

Бог не мой. Не может Бог принадлежать человеку. И тем не менее, для меня проявляет себя. Экспериментом мои молитвы можно назвать с большой натяжкой. Но это всё таки способ обнаружить Бога. Вы всё отрицаете, что Бог может явиться. А вы пробовали позвать то? Ведь есть лишь один способ узнать наверняка - провести эксперимент. Я регулярно провожу и обнаруживаю Бога. У меня имеются вполне объективные результаты.
Мужчина mjo
Свободен
08-01-2017 - 04:45
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 00:33)
Я регулярно провожу и обнаруживаю Бога. У меня имеются вполне объективные результаты.

Какие? Насколько это объективно? Кто-то обнаруживает Бога вместе с Вами?
Мужчина Просто Ежик
Женат
08-01-2017 - 11:42
(black■square @ 07-01-2017 - 00:28)
(Просто Ежик @ 06-01-2017 - 07:43)

Ёжик, а теперь членораздельно. Не на ежином "Лжёте-лжёте-лжёте", а на русском.
Кому я солгал? От кого утаил свой атеизм:
- От израильских властей?
- От интернетовских Ёжиков?
- От кого иного?

Вперёд, Ёжик...
Израильские власти вам ошибочно поставили в паспорте в графе "пол"- женский.
1. Вы будите посещать гинеколога
2. И справите ложь о себе

Хочется ответа....

З.Ы. Хорошо хоть свою ложь по РПЦ уже не оспариваете....
Ёжик, Ваша аналогия неверна. Израильские власти не совершали никаких ошибок. Они действовали по закону, согласно которому этнических евреев-атеистов следует записывать иудеями. Потому что им безразлично верит человек в бога или не верит. А запись "атеист" израильским законодательством не предусмотрена. Так кому я солгал, Ёжик?
Ох и лжете...
В Законе о репатриации четко прописано: Согласно израильскому законодательству, евреем признается человек, матерью которого является еврейка, либо это лицо, принявшее иудаизм, и одновременно с этим не придерживающееся иного вероисповедания. Однако при сознательном отказе от иудаизма право на репатриацию утрачивается.
Еще ни один еврей, написавший что он христианин или мусульманин или буддист или еще кто-то, кроме нерелигиозный или атеист, не получил гражданство Израиля по Закону о Возвращении.

Был даже случай, когда человек написал что он просто ВЕРУЮЩИЙ и получил отказ

Так что если вы в своей анкете написали: Атеист, то вам автоматически придет отказ. Как утратившему право на репатриацию. Это жесткое правило! Я конкретно же проконсультировался)) Так что есть только один вариант: Вы сознательно, повторяю осознанно и сознательно, в графе вера написали- иудей. Иначе- отказ! Причем ставится не галочка, а пишется (!)
Не надо думать, что это так сложно узнать...
Электронный ответ из Консульства Израиля, кстати ;Но если он уже подал документы как еврей по маме и написал что он не йехуди - то все, проблемы будут. Все ходы записаны и быть 3им поколением он не может, так как он еврей по маме, а значит таки еврей, изменивший свою веру. К атеистам это отношения не имеет, но все же посоветую гиюр- Бесплатная консультация)))
Все бумаги нужно будет отвезти в консульство и пройти там же собеседование с заполнением обширной анкеты. Прошедшие процедуру уверяют, что какими бы ваши намерения ни были, кривить душой в этом месте нужно как можно меньше. Не нужно сообщать, что вы истый иудей, если это не так – консулы в вопросах Торы очень искушены, и простейшего вопроса, в котором вы наверняка запутаетесь, будет достаточно для отказа в репатриации. Ни в коем случае не пишите в графе «вероисповедание» иные религии, кроме иудаизма – отказ во въезде иноверцам обеспечен- Памятка из Консульства и советы по подаче документов! НЕТ препятсвтвий официально атеистам. НЕТ!

Так что в графе "Дат", именно вы, никто кроме вас и отлично сознавая последствия другой записи написали- Jehudi))) Потому как атеисту все же разрешить въезд на ПМЖ могут дать, но поставят в конец ускоренного списка и долго будут проверять на достаточность оснований для въезда. Или вообще, отправят в общий список. И скорее всего все же не откажут. так что вам посоветовали ЧТО написать для ускорения приятия вида на жительство и вы легко пошли на эту маааленькую ложь. Но очень важную...

Так что не надо лгать)) Я долго переспрашивал, долго узнавал, Но сразу знал что вы солгали... Вы снова лжец!

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-01-2017 - 12:48
sxn3447359238
Свободен
08-01-2017 - 15:55
(mjo @ 08-01-2017 - 04:45)
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 00:33)
Я регулярно провожу и обнаруживаю Бога. У меня имеются вполне объективные результаты.
Какие? Насколько это объективно? Кто-то обнаруживает Бога вместе с Вами?

Именно так. Знаю много людей, получивших те же результаты тем же способом.
Мужчина mjo
Свободен
08-01-2017 - 17:40
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 15:55)
(mjo @ 08-01-2017 - 04:45)
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 00:33)
Я регулярно провожу и обнаруживаю Бога. У меня имеются вполне объективные результаты.
Какие? Насколько это объективно? Кто-то обнаруживает Бога вместе с Вами?
Именно так. Знаю много людей, получивших те же результаты тем же способом.

Какие и каким способом?
Мужчина 1NN
Свободен
08-01-2017 - 17:48
Вы добились БОГОЯВЛЕНИЯ!!! В наше время!!! Патриарха не приглашали? Чудо не зафиксировали?
sxn3447359238
Свободен
08-01-2017 - 18:43
(mjo @ 08-01-2017 - 17:40)
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 15:55)
(mjo @ 08-01-2017 - 04:45)
Какие? Насколько это объективно? Кто-то обнаруживает Бога вместе с Вами?
Именно так. Знаю много людей, получивших те же результаты тем же способом.
Какие и каким способом?

Выше всё описано.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх