Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина dedO'K
Женат
11-12-2013 - 18:28
(Anton-11 @ 11.12.2013 - время: 16:59)
Библия это набор текстов. И не более. Критиковать ее можно и нужно, потому как она не есть истина в последней инстанции.

Любая книга есть набор текстов, как и жизнь- набор телодвижений. Что именно пытаетесь критиковать? Набор текстов про набор телодвижений?
Мужчина dedO'K
Женат
11-12-2013 - 18:30
(ардарик @ 11.12.2013 - время: 13:47)
Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий.

Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией.
Мужчина ардарик
Свободен
11-12-2013 - 19:13
(dedO'K @ 11.12.2013 - время: 18:30)
Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией.

И что?Вы тогда тоже атеист.Так как признаете только свою религию.А другие религии отрицаете.
Мужчина dedO'K
Женат
11-12-2013 - 22:04
(ардарик @ 11.12.2013 - время: 20:13)
(dedO'K @ 11.12.2013 - время: 18:30)
Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией.
И что?Вы тогда тоже атеист.Так как признаете только свою религию.А другие религии отрицаете.
У меня нет своей религии. А то, со всеми противоречиями греховной зависимости и стремления к добродетели, стремления жить в спасительной истине и отдаться спасительной лжи, больно сложная религия получится.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-12-2013 - 22:05
Мужчина sxn3138405277
Женат
11-12-2013 - 22:59
(ардарик @ 11.12.2013 - время: 12:47)
Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий.

Как то на одном форуме прочёл один комментарий , в котором говорилось, о том, что "если человек родится там ,где нет никаких религий, он станет -язычником" , я не вижу практически никакой разницы, между язычником и атеистом, все во что-то верят, кто-то в бога или в богов, кто в какую-то высшую вселенскую силу или разум, кому как больше нравится, но религиозность, на мой взгляд, это такая же дурная привычка как курение, алкоголизм или наркомания. Человек это и так раб привычек, страхов, комплексов и стереотипов, а тут ещё дополнительная "цепь", которая к тому же усиливает выше перечисленные пороки, и как под таким прессингом человек может быть счастливым? Самое большое заблуждение религиозных людей, опять же уточняю, на мой взгляд, что"их бог, будет их судить", если и есть какая-то сила, будь то бог или вселенский разум, в любом случае эта сила к нам абсолютно нейтральна, судить если кто и будет нас, то лишь одна частица бога, которая находится именно в нас, и это будет единственный наш судья, самый строгий и не предвзятый, далее как говорил один великий, иудейский философ, "по вере вашей дано вам будет" и "кому много дано, с того много и спросится", несколько раз перечитав учение Христа, я для себя сделал вывод, его можно считать великим только за эти два высказывания, остальное, практически всё - утопия, хоть и красивая.
Мужчина dedO'K
Женат
12-12-2013 - 07:41
(sxn3138405277 @ 11.12.2013 - время: 23:59)
Как то на одном форуме прочёл один комментарий , в котором говорилось, о том, что "если человек родится там ,где нет никаких религий, он станет -язычником" , я не вижу практически никакой разницы, между язычником и атеистом,

Где нет никаких религий, человек никем не вырастет. Это область человеческих мечтаний, сферическая в вакууме. Предназначение человека- это уже религия.
все во что-то верят, кто-то в бога или в богов, кто в какую-то высшую вселенскую силу или разум, кому как больше нравится, но религиозность, на мой взгляд, это такая же дурная привычка как курение, алкоголизм или наркомания.
Есть ещё такие "вредные привычки", как рождение человеком, законы жизни, законы смерти, законы природы, законы наследия. Язычество- это традиция рода.
Человек это и так раб привычек, страхов, комплексов и стереотипов, а тут ещё дополнительная "цепь", которая к тому же усиливает выше перечисленные пороки, и как под таким прессингом человек может быть счастливым?
Отказавшись от собственной любви к привычкам, комплексам и стереотипам. Отказавшись от собственной воли.
Самое большое заблуждение религиозных людей, опять же уточняю, на мой взгляд, что"их бог, будет их судить", если и есть какая-то сила, будь то бог или вселенский разум, в любом случае эта сила к нам абсолютно нейтральна, судить если кто и будет нас, то лишь одна частица бога, которая находится именно в нас, и это будет единственный наш судья, самый строгий и не предвзятый, далее как говорил один великий, иудейский философ, "по вере вашей дано вам будет" и "кому много дано, с того много и спросится",
Самое большое заблуждение "нерелигиозных" людей- это то, что всё, что им досталось, досталось по случайности, низачем, просто так, и так же может расходоваться.
несколько раз перечитав учение Христа, я для себя сделал вывод, его можно считать великим только за эти два высказывания, остальное, практически всё - утопия, хоть и красивая.
Что будет дано и кем? Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти.
Мужчина dogfred
Свободен
13-12-2013 - 19:27
(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 07:41)
[/QUOTE]Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти.

"Неверный оставляет "за бортом" своей похоти"... Судя по этой фразе, вы мусульманин! Ни христианин, ни иудей никогда так не выразился бы. Ох уж этот нетерпимый к другим религиям ислам!

Об атеизме. Вера - это ведь убежденность человека в определенных догматах, правилах. канонах. Убежденность, основанная на добровольном принятии истинности и незыблемости рассматриваемого положения, который верующий принимает за неоспоримый факт. Любой инженер свято верит в закон Гука и зависимость величины тока от приложенного напряжения и сопротивления цепи даже если самому не приходилось заниматься прочностными испытаниями или электрикой. Природа мироздания - вопрос достаточно сложный, и гипотез о его происхождении и существовании много. Божий ли это промысел или Большой взрыв - кто знает? И спор о правоте атеиста с верующим беспредметен. Тем более, что язычество - это тоже религия, возникшая задолго до всех существующих религий мира.
Мужчина Lyublyusex
Женат
13-12-2013 - 20:30
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 01:56)
Человек, называющий себя атеистом, опирается на факт, что нет научных подтверждений о существовании Бога, а также доказательств, но ни один не может доказать обратное. Из этого следует вывод, что убеждение их шатко. Более того, человек всегда во что-то верит, отсутствие веры и есть подобие робота. Когда у человека случается беда, и в тяжелый момент он начинает молить о невидимых силах, будучи считая себя атеистом.

Просто всем людям, независимо от того, атеисты они или нет, свойственно верить во что-то, либо в кого-то.
Заодно и пост Ваш отредактировал, хоть и не модератор.)
Мужчина dedO'K
Женат
13-12-2013 - 22:38
(dogfred @ 13.12.2013 - время: 20:27)
[QUOTE=dedO'K , 12.12.2013 - время: 07:41][/QUOTE]Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти.[/QUOTE] "Неверный оставляет "за бортом" своей похоти"... Судя по этой фразе, вы мусульманин! Ни христианин, ни иудей никогда так не выразился бы. Ох уж этот нетерпимый к другим религиям ислам!

"Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?"Матф.17:17.
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." Откр.21:8
Об атеизме. Вера - это ведь убежденность человека в определенных догматах, правилах. канонах. Убежденность, основанная на добровольном принятии истинности и незыблемости рассматриваемого положения, который верующий принимает за неоспоримый факт. Любой инженер свято верит в закон Гука и зависимость величины тока от приложенного напряжения и сопротивления цепи даже если самому не приходилось заниматься прочностными испытаниями или электрикой.
Вы тут говорите о вере в закон от человека.
Природа мироздания - вопрос достаточно сложный, и гипотез о его происхождении и существовании много.
И лишь истина одна.То, что есть.
Божий ли это промысел или Большой взрыв - кто знает?
Истина знает. Случайности нет. Всё существующее законно и целесообразно.
И спор о правоте атеиста с верующим беспредметен.
Ну, почему же... Я тщетно пытаюсь выяснить, каков он, бог, в которого верит атеист, чтоб быть убеждённым в его отсутствии. И пока убеждаюсь в беспредметности атеистических убеждений.
Тем более, что язычество - это тоже религия, возникшая задолго до всех существующих религий мира.
Язычество- это не религия, а местная традиция.
Мужчина Злозайцев
Женат
14-12-2013 - 00:09

Вы тут говорите о вере в закон от человека.

Как это от человека ? Человек законы электричества не создавал. Человек их познал и на их основе многое чего создал.
Мужчина dedO'K
Женат
14-12-2013 - 00:23
(Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 01:09)

Вы тут говорите о вере в закон от человека.
Как это от человека ? Человек законы электричества не создавал. Человек их познал и на их основе многое чего создал.

Человек не только не создавал, но и не знает их. Все законы от человека- это лишь "протокол о закономерностях" там, где эти закономерности получилось уловить и приспособить.
Мужчина Злозайцев
Женат
14-12-2013 - 01:40

Человек не только не создавал, но и не знает их. Все законы от человека- это лишь "протокол о закономерностях" там, где эти закономерности получилось уловить и приспособить.

Значит к примеру локомотив товарного состава создавался конструкторами не по закону электромеханики, а по неким "протоколам закономерности" ? Что то как то не встречались такие официальные документы. Что за учёные составляли такие протоколы ?
Мужчина dedO'K
Женат
14-12-2013 - 08:34
(Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 02:40)
Значит к примеру локомотив товарного состава создавался конструкторами не по закону электромеханики, а по неким "протоколам закономерности" ?

Локомотив товарного состава создавался на основе уже имеющихся механизмов и опыта их работы. Первые локомотивы были снабжены паровыми двигателями.
И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы?
Что то как то не встречались такие официальные документы. Что за учёные составляли такие протоколы ?
Те, которые "открывали" законы. Потому и законы в науке именные.
Мужчина Злозайцев
Женат
14-12-2013 - 11:45

И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы?

Ну, как всегда мне приписано что то надуманное. Законы электротехники скорее всего будут относиться к законам мироздания, а не природы. Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать.
Мужчина dedO'K
Женат
14-12-2013 - 17:14
(Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 12:45)

И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы?
Ну, как всегда мне приписано что то надуманное. Законы электротехники скорее всего будут относиться к законам мироздания, а не природы. Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать.

Законы электротехники- это законы электротехники, дисциплины такой, научно-технической. Ни к законам мироздания, ни к законам природы они не относятся и статуса истины в последней инстанции не имеют.
Мужчина CBAT
Свободен
25-12-2013 - 19:26
(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 17:32)
<q>А я и не спрашивал: почему? Я спрашивал: как они это делают? Потому как тщетно пытаюсь выяснить: товарищи атеисты, против чего боремся? Чего нет? Я назвал вам трёх богов, управляющих жизнью человека не в прошлом, не в будущем, а сдесь и сейчас, при формировании, осмыслении и совершении реального действия: чревоугодие, любодеяние, сребролюбие. Могу добавить гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыню.</q>

Вы слукавили, уважаемый дедок - перечисленные вами сущности - естественные, и не имеют ничего общего с богом. Ваш Бог - их противоположность, ибо Он якобы есть Любовь и Добро.
Вдобавок Бог, и боги - сверхъестественные и все якобы обладают сверхъестественными способностями.
Мужчина dedO'K
Женат
26-12-2013 - 10:36
(CBAT @ 25.12.2013 - время: 20:26)
(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 17:32)
<q>А я и не спрашивал: почему? Я спрашивал: как они это делают? Потому как тщетно пытаюсь выяснить: товарищи атеисты, против чего боремся? Чего нет? Я назвал вам трёх богов, управляющих жизнью человека не в прошлом, не в будущем, а сдесь и сейчас, при формировании, осмыслении и совершении реального действия: чревоугодие, любодеяние, сребролюбие. Могу добавить гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыню.</q>
Вы слукавили, уважаемый дедок - перечисленные вами сущности - естественные, и не имеют ничего общего с богом. Ваш Бог - их противоположность, ибо Он якобы есть Любовь и Добро.
Вдобавок Бог, и боги - сверхъестественные и все якобы обладают сверхъестественными способностями.
А гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня с какой стати стали естественными? Они управляют вашим естеством, как и естеством каждого человека, когда овладевают вами, да и, вообще, каждым человеком. Их закон и волю вы, тогда, не в силах нарушить. Однако. где вы их видели глазами, щупали, ощущали их вкус, слышали ухом, обоняли их?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 10:43
Женщина Astarte
Свободна
26-12-2013 - 12:11
чревоугодие это что обжорство,а разве это грех. вы евангелие хорошо читали там из перечисленного нет такого греха.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
26-12-2013 - 13:43
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 01:56)
в тяжелый момент он начинает молить о нивидимых силах будучи считая себя атеистом.
несогласен я :)

ни на что не опираюсь, ничего никому и себе в том числе
доказывать не собираюсь, мне достаточно одного лишь факта,
что никакой кары никому и ниоткуда не следует, если об этом не позаботиться...

есть конечно впечатлительные, так то они типа не верят,
но после каждого "свершения" бегут ставить свечи толщиной с колбасу -
раз это стало известно, то за ними наблюдают и уже ничто не поможет...

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 26-12-2013 - 13:44
Мужчина DEY
Женат
26-12-2013 - 20:10
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 10:36)
А гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня с какой стати стали естественными?
С той же стати с которой любые эмоции считаются естественными (в подходящей ситуации).
Мужчина CBAT
Свободен
27-12-2013 - 05:00
(Astarte @ 26.12.2013 - время: 14:11)
чревоугодие это что обжорство,а разве это грех. вы евангелие хорошо читали там из перечисленного нет такого греха.
Грехи люди позже сформулировали:
CODE
В катехизисе «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы XVII века смертные грехи разделены на три вида.
К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: [b]чревоугодие[/b], блуд, корыстолюбие, гнев, гордыня, зависть, леность.


Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать.
Вполне. Молния подчиняется закону Ома. Исключение - молния Зевса. 00064.gif

(Astarte @ 06.12.2013 - время: 01:56)
в тяжелый момент он начинает молить о нивидимых силах будучи считая себя атеистом.

Человеческая слабость и малодушие - не является доказательством бога.

Это сообщение отредактировал CBAT - 27-12-2013 - 05:13
Мужчина dedO'K
Женат
27-12-2013 - 10:16
(CBAT @ 27.12.2013 - время: 06:00)

Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать.
Вполне. Молния подчиняется закону Ома. Исключение - молния Зевса. 00064.gif
Молния не подчиняется ни Ому, ни его законам. Одной из причин появления молнии и восприятия её нами является закономерность, открытая Омом и выраженная в законе, названном его именем.
(Astarte @ 26.12.2013 - время: 13:11)
чревоугодие это что обжорство,а разве это грех. вы евангелие хорошо читали там из перечисленного нет такого греха..

Чревоугодие- это не обжорство, само по себе, это иллюзия "угождение чреву", которая вредит как душе человеческой, ослабляя дух зависимостью от греха. так и самому чреву. А обжорство- лишь одно из множества последствий зависимости от чревоугодия

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2013 - 10:36
Мужчина dedO'K
Женат
27-12-2013 - 10:28
(DEY @ 26.12.2013 - время: 21:10)
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 10:36)
А гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня с какой стати стали естественными?
С той же стати с которой любые эмоции считаются естественными (в подходящей ситуации).
Чисто "научный" подход... Вы ещё скажите, что наличие либо отсутствие освещения в комнате зависит исключительно от наличия либо отсутствия света в лампочке. Эмоции- это внешнее проявление духовного и нравственного состояния человека, а не само состояние. "Ибо всякий, делающий грех, есть раб греха". (Инн. 8:34).
И зависит человек разумный, в отличии от животного, не от "подходящих и неподходящих" ситуаций, а от состояния зависимости от того или иного греха.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2013 - 10:30
Мужчина DEY
Женат
27-12-2013 - 21:52
(dedO'K @ 27.12.2013 - время: 10:28)
Эмоции- это внешнее проявление духовного и нравственного состояния человека, а не само состояние.
Ну и? От этого что-то меняется с естественностью этого самого внешнего проявления в конкретной ситуации?
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
03-01-2014 - 22:56
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 03:32)
(tomsoyer3 @ 06.12.2013 - время: 03:26)
В чем выражаются эти подсказки? Мне лично подсказкой было наставление моего отца: Относись к людям так, как хочешь, что бы относились к тебе. Позже я узнал, что это общий принцип отношения между людьми не зависимо от их вероисповедания или причастности к атеизму. Это общий моральный принцип.
ваш отец вас учил прописным истинам, которые говорил христос , но не стоит забывать что люди разные и бывает что есть такое что на ваше хорошее отношение отвечают вам не той монетой

Я читала Евангелия, но что-то не помню, чтобы Христос говорил это. Напомните, пожалуйста, цитатой со ссылочкой.
И следование обще моральным принципам и есть вера в бога. Или как хотите это назовите
Абсурдное заявление. Атеисты общим моральным принципам могут следовать, но всё равно не верят в бога. И не надо путать терминологию, иначе будет невозможно понимать о чём разговор.
Женщина Astarte
Свободна
04-01-2014 - 11:43
Валентина не нужно ссылок откройте главу 6. Какой мерой мериете такой и вам будут мерить. не внимательно значит читали перечитацте ещё раз.

Это сообщение отредактировал Astarte - 04-01-2014 - 11:47
Мужчина dedO'K
Женат
04-01-2014 - 13:15
(DEY @ 27.12.2013 - время: 22:52)
(dedO'K @ 27.12.2013 - время: 10:28)
Эмоции- это внешнее проявление духовного и нравственного состояния человека, а не само состояние.
Ну и? От этого что-то меняется с естественностью этого самого внешнего проявления в конкретной ситуации?

С восприятием того, на что направлены эмоции, а значит, с чистотой восприятия. Испорченный прибор- уже не прибор.
Мужчина CBAT
Свободен
14-01-2014 - 21:20
(Шеридан @ 10.12.2013 - время: 19:04)
Теперь, полагаю, Вам не составит труда привести ссылки на научные эксперименты, проведённые биологами.
Те самые эксперименты, которые подтверждают теорию Дарвина.

Если, конечно, таковые имели место. :)

Мне-то не составит, разве что время займет - тысячи экспериментов перечислять.

Но самое главное - что вам эти эксперименты уже известны, и остались для вас "божьей росой".

Более того, вы внутренне целиком разделяете основные положения этой теории. И вас легко поймать на этом в разговоре на бытовые темы.

Но не можете себе позволить согласиться с их выводами, потому что возомнили, будто это угрожает вашему бессмертию.

Кто я такой, чтобы покушаться на ваш инстинкт самосохранения, пусть ложный, но от этого не менее слабый? Зачем мне переть на паровоз?
Женщина Nika-hl
Свободна
15-01-2014 - 09:56
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 02:11)
мы говорим о вере в бога ,а не о религиях, религия это ритуал.

Религия это не ритуал.
Мужчина dedO'K
Женат
15-01-2014 - 10:24
(CBAT @ 14.01.2014 - время: 22:20)
Более того, вы внутренне целиком разделяете основные положения этой теории. И вас легко поймать на этом в разговоре на бытовые темы.

Но сама теория настолько размыта и противоречива, что может быть приспособлена к чему угодно. Поскольку основные понятия существуют лишь как символы, значки на принципиальной схеме и к реальности отношения не имеют.
Мужчина ардарик
Свободен
15-01-2014 - 10:25
(Nika-hl @ 15.01.2014 - время: 09:56)
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 02:11)
мы говорим о вере в бога ,а не о религиях, религия это ритуал.
Религия это не ритуал.

А что же тогда религия?Куда не сунься везде ритуалы.Только обзываются по разному.Обряды,таинства и тд и тп.
Мужчина ардарик
Свободен
15-01-2014 - 10:27
(dedO'K @ 15.01.2014 - время: 10:24)
Но сама теория настолько размыта и противоречива, что может быть приспособлена к чему угодно. Поскольку основные понятия существуют лишь как символы, значки на принципиальной схеме и к реальности отношения не имеют.

Тоже самое можно сказать и о всех основных религиозных писаниях.Но...Почему то они для верующих являются фундаментально правильными и единственно верными.Без всяких там доказательств.
Мужчина dedO'K
Женат
16-01-2014 - 11:47
(ардарик @ 15.01.2014 - время: 11:27)
(dedO'K @ 15.01.2014 - время: 10:24)
Но сама теория настолько размыта и противоречива, что может быть приспособлена к чему угодно. Поскольку основные понятия существуют лишь как символы, значки на принципиальной схеме и к реальности отношения не имеют.
Тоже самое можно сказать и о всех основных религиозных писаниях.Но...Почему то они для верующих являются фундаментально правильными и единственно верными.Без всяких там доказательств.

Вот это "Почему то они для верующих являются фундаментально правильными и единственно верными", можно применить к любой теории, в которую теоретически верует поклонник этой теории. Спасению же во Христе или в Пути, Истине и Жизни, невозможно невозможно служить "теоретически", в отличии от научных теорий. Это жизнь, это практический жизненный опыт освобождения от власти сатанинской ради Пути, Истины и Жизни. Вот что принимается фундаментально, а не некие "основные религиозные писания", вроде учебников, самоучителей и кодексов неких законов.
Это как отличие советской юриспруденции от американской: советская основана на письменных законах, а американская- на прецендентах.
Женщина Astarte
Свободна
16-01-2014 - 14:14
(Nika-hl @ 15.01.2014 - время: 09:56)
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 02:11)
мы говорим о вере в бога ,а не о религиях, религия это ритуал.
Религия это не ритуал.

А что же это ?
Мужчина CBAT
Свободен
17-01-2014 - 22:54
Ну, Астарта, ну что ж вы - такая красивая, а вопросы как у девочки прям. Вас что - в гугле забанили?
Религия это больше чем ритуал. Скажу по секрету - использовать форум вместо гугла не очень удобно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх