Взрослая социальная сеть
 CBAT Свободен |
09-12-2013 - 15:59 Шеридан, это детский сад, показуха, пустой лозунг. Вы привели запрет церковного иерарха, вы привели частные мнения неспециалистов: медика, химика и физика. (хоть бы потрудились биолога найти, такие тоже есть) Напомню вам, что теория эволюции - относится к науке биологии. В науке, в отличие от религии, мнение авторитетов не имеет веса. Вес имеет только экспериментальная научная работа. Так что в вашем заявлении нулевой смысл - предмет обсуждения отсутствует. Теорию эволюции регулярно "опровергают" на кухнях и форумах. На деле же СТЭ является единственной рабочей теорией. В биологии даже нет ни одной конкурирующей теории. И наконец, люди, заявляющие будто СТЭ опровергли - на самом деле лишь тешат свои узкоконфессиональные убеждения. При этом если копнуть их, то выясняется, что они все как один полностью разделяют теорию эволюции. Даже применительно к людям. Даже самые-самые неграмотные - признают все три принципа эволюции: наследственность, изменчивость и отбор. Более того, все эти принципы фигурировали еще в народном фольклоре задолго до публикации Дарвина. И пользуется все эта воинствующая братия исключительно плодами СТЭ: когда делает прививку от нового штамма инфекции или проводит вязку породистых собак. "Одни верят в то, что Бога нет, другие верят в то, что Бог есть. И то, и другое недоказуемо." (с) Т. о., людей, ни во что не верящих (атеистов) не существует Ну раз так, тогда не существует и людей, верящих во всё. Любой верующий отрицает религию - чужую. Это сообщение отредактировал CBAT - 09-12-2013 - 16:02 |
||
 Astarte Свободна |
10-12-2013 - 14:04 (tomsoyer3 @ 08.12.2013 - время: 03:52) Огромное спасибо, Ваша информация пополнила мой багаж знаний. Несомненно она будет кирпичиком в здании понимания этих проблем! вы о чем |
||
 Шеридан Женат |
10-12-2013 - 17:04 (CBAT @ 09.12.2013 - время: 15:59) <q>Напомню вам, что теория эволюции - относится к науке биологии. В науке, в отличие от религии, мнение авторитетов не имеет веса. Вес имеет только экспериментальная научная работа.</q> Спасибо, именно этот ответ я и рассчитывал получить. Теперь, полагаю, Вам не составит труда привести ссылки на научные эксперименты, проведённые биологами. Те самые эксперименты, которые подтверждают теорию Дарвина. Если, конечно, таковые имели место. :) |
||
dedO'K Женат |
10-12-2013 - 17:27 (CBAT @ 09.12.2013 - время: 16:59) Теорию эволюции регулярно "опровергают" на кухнях и форумах. На деле же СТЭ является единственной рабочей теорией. В биологии даже нет ни одной конкурирующей теории. Теории не работают, теории объясняют наработанное и классифицируют по своему методу. Опять же, конкурируют не теории, а технологии, сиречь, практики. |
||
shrayk Свободен |
11-12-2013 - 12:13 (dedO'K @ 09.12.2013 - время: 09:59) "Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии" (Бэкон Ф. Опыты, или Наставления нравственные и политические // Сочинения: В 2 т. М., 1978. Т. 2. С. 386). Начало цитаты чего опустили? полностью сие звучит так: "Я скорее поверил бы всем сказкам Легенды, Талмуда и Корана, чем тому, что это устройство Вселенной лишено разума. И следовательно, Бог никогда не творил чудес, чтобы убедить атеистов в своем существовании, потому что в этом их убеждают его обычные деяния. Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии. Ведь, когда ум человеческий созерцает рассеянные всюду вторичные причины, он порой может остановиться на них и не идти дальше; но, когда он охватил их цепь целиком, объединил и связал друг с другом, он неизбежно воспаряет ввысь, к провидению и божеству" Легенда - сборник житий и чудес святых. Правда перевод не точный, ну да ладно. "Неверие в людских богов не есть кощунство, кощунство есть вера в то, что боги таковы, как рисует их вера толпы" Оттуда же  Это сообщение отредактировал shrayk - 11-12-2013 - 14:28 |
||
Ардарик Свободен |
11-12-2013 - 12:47 Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий. |
||
Anton-11 Свободен |
11-12-2013 - 15:59 (Astarte @ 06.12.2013 - время: 05:10) (ардарик @ 06.12.2013 - время: 04:05) (Astarte @ 06.12.2013 - время: 04:03) бред ,нет конечно Ну как же?А из чего Бог сотворил Адама?Разве не из куска глины? вы критикуете саму библию Библия это набор текстов. И не более. Критиковать ее можно и нужно, потому как она не есть истина в последней инстанции. |
||
| Anton-11 Свободен |
11-12-2013 - 16:03 (ардарик @ 11.12.2013 - время: 13:47) Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий. "Когда заходила речь о какой-нибудь бредовой, совершенно невыполнимой затее, венны предлагали натаскать воды решетом, сегваны советовали вычерпать море, арранты же - переспорить жреца". (с) М. Семенова. "Волкодав". |
||
| dedO'K Женат |
11-12-2013 - 18:28 (Anton-11 @ 11.12.2013 - время: 16:59) Библия это набор текстов. И не более. Критиковать ее можно и нужно, потому как она не есть истина в последней инстанции. Любая книга есть набор текстов, как и жизнь- набор телодвижений. Что именно пытаетесь критиковать? Набор текстов про набор телодвижений? |
||
| dedO'K Женат |
11-12-2013 - 18:30 (ардарик @ 11.12.2013 - время: 13:47) Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий. Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией. |
||
Ардарик Свободен |
11-12-2013 - 19:13 (dedO'K @ 11.12.2013 - время: 18:30) Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией. И что?Вы тогда тоже атеист.Так как признаете только свою религию.А другие религии отрицаете. |
||
| dedO'K Женат |
11-12-2013 - 22:04 (ардарик @ 11.12.2013 - время: 20:13) (dedO'K @ 11.12.2013 - время: 18:30) Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией. И что?Вы тогда тоже атеист.Так как признаете только свою религию.А другие религии отрицаете. У меня нет своей религии. А то, со всеми противоречиями греховной зависимости и стремления к добродетели, стремления жить в спасительной истине и отдаться спасительной лжи, больно сложная религия получится. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-12-2013 - 22:05 |
||
| sxn3138405277 Женат |
11-12-2013 - 22:59 (ардарик @ 11.12.2013 - время: 12:47) Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий. Как то на одном форуме прочёл один комментарий , в котором говорилось, о том, что "если человек родится там ,где нет никаких религий, он станет -язычником" , я не вижу практически никакой разницы, между язычником и атеистом, все во что-то верят, кто-то в бога или в богов, кто в какую-то высшую вселенскую силу или разум, кому как больше нравится, но религиозность, на мой взгляд, это такая же дурная привычка как курение, алкоголизм или наркомания. Человек это и так раб привычек, страхов, комплексов и стереотипов, а тут ещё дополнительная "цепь", которая к тому же усиливает выше перечисленные пороки, и как под таким прессингом человек может быть счастливым? Самое большое заблуждение религиозных людей, опять же уточняю, на мой взгляд, что"их бог, будет их судить", если и есть какая-то сила, будь то бог или вселенский разум, в любом случае эта сила к нам абсолютно нейтральна, судить если кто и будет нас, то лишь одна частица бога, которая находится именно в нас, и это будет единственный наш судья, самый строгий и не предвзятый, далее как говорил один великий, иудейский философ, "по вере вашей дано вам будет" и "кому много дано, с того много и спросится", несколько раз перечитав учение Христа, я для себя сделал вывод, его можно считать великим только за эти два высказывания, остальное, практически всё - утопия, хоть и красивая. |
||
| dedO'K Женат |
12-12-2013 - 07:41 (sxn3138405277 @ 11.12.2013 - время: 23:59) Как то на одном форуме прочёл один комментарий , в котором говорилось, о том, что "если человек родится там ,где нет никаких религий, он станет -язычником" , я не вижу практически никакой разницы, между язычником и атеистом, Где нет никаких религий, человек никем не вырастет. Это область человеческих мечтаний, сферическая в вакууме. Предназначение человека- это уже религия. все во что-то верят, кто-то в бога или в богов, кто в какую-то высшую вселенскую силу или разум, кому как больше нравится, но религиозность, на мой взгляд, это такая же дурная привычка как курение, алкоголизм или наркомания.Есть ещё такие "вредные привычки", как рождение человеком, законы жизни, законы смерти, законы природы, законы наследия. Язычество- это традиция рода. Человек это и так раб привычек, страхов, комплексов и стереотипов, а тут ещё дополнительная "цепь", которая к тому же усиливает выше перечисленные пороки, и как под таким прессингом человек может быть счастливым?Отказавшись от собственной любви к привычкам, комплексам и стереотипам. Отказавшись от собственной воли. Самое большое заблуждение религиозных людей, опять же уточняю, на мой взгляд, что"их бог, будет их судить", если и есть какая-то сила, будь то бог или вселенский разум, в любом случае эта сила к нам абсолютно нейтральна, судить если кто и будет нас, то лишь одна частица бога, которая находится именно в нас, и это будет единственный наш судья, самый строгий и не предвзятый, далее как говорил один великий, иудейский философ, "по вере вашей дано вам будет" и "кому много дано, с того много и спросится",Самое большое заблуждение "нерелигиозных" людей- это то, что всё, что им досталось, досталось по случайности, низачем, просто так, и так же может расходоваться. несколько раз перечитав учение Христа, я для себя сделал вывод, его можно считать великим только за эти два высказывания, остальное, практически всё - утопия, хоть и красивая.Что будет дано и кем? Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти. |
||
dogfred Свободен |
13-12-2013 - 19:27 (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 07:41) [/QUOTE] Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти. "Неверный оставляет "за бортом" своей похоти"... Судя по этой фразе, вы мусульманин! Ни христианин, ни иудей никогда так не выразился бы. Ох уж этот нетерпимый к другим религиям ислам! Об атеизме. Вера - это ведь убежденность человека в определенных догматах, правилах. канонах. Убежденность, основанная на добровольном принятии истинности и незыблемости рассматриваемого положения, который верующий принимает за неоспоримый факт. Любой инженер свято верит в закон Гука и зависимость величины тока от приложенного напряжения и сопротивления цепи даже если самому не приходилось заниматься прочностными испытаниями или электрикой. Природа мироздания - вопрос достаточно сложный, и гипотез о его происхождении и существовании много. Божий ли это промысел или Большой взрыв - кто знает? И спор о правоте атеиста с верующим беспредметен. Тем более, что язычество - это тоже религия, возникшая задолго до всех существующих религий мира. |
||
Lyublyusex Женат |
13-12-2013 - 20:30 (Astarte @ 06.12.2013 - время: 01:56) Человек, называющий себя атеистом, опирается на факт, что нет научных подтверждений о существовании Бога, а также доказательств, но ни один не может доказать обратное. Из этого следует вывод, что убеждение их шатко. Более того, человек всегда во что-то верит, отсутствие веры и есть подобие робота. Когда у человека случается беда, и в тяжелый момент он начинает молить о невидимых силах, будучи считая себя атеистом. Просто всем людям, независимо от того, атеисты они или нет, свойственно верить во что-то, либо в кого-то. Заодно и пост Ваш отредактировал, хоть и не модератор.) |
||
| dedO'K Женат |
13-12-2013 - 22:38 (dogfred @ 13.12.2013 - время: 20:27) [QUOTE=dedO'K , 12.12.2013 - время: 07:41][/QUOTE] Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти.[/QUOTE] "Неверный оставляет "за бортом" своей похоти"... Судя по этой фразе, вы мусульманин! Ни христианин, ни иудей никогда так не выразился бы. Ох уж этот нетерпимый к другим религиям ислам! "Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?"Матф.17:17. "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." Откр.21:8 Об атеизме. Вера - это ведь убежденность человека в определенных догматах, правилах. канонах. Убежденность, основанная на добровольном принятии истинности и незыблемости рассматриваемого положения, который верующий принимает за неоспоримый факт. Любой инженер свято верит в закон Гука и зависимость величины тока от приложенного напряжения и сопротивления цепи даже если самому не приходилось заниматься прочностными испытаниями или электрикой.Вы тут говорите о вере в закон от человека. Природа мироздания - вопрос достаточно сложный, и гипотез о его происхождении и существовании много.И лишь истина одна.То, что есть. Божий ли это промысел или Большой взрыв - кто знает?Истина знает. Случайности нет. Всё существующее законно и целесообразно. И спор о правоте атеиста с верующим беспредметен.Ну, почему же... Я тщетно пытаюсь выяснить, каков он, бог, в которого верит атеист, чтоб быть убеждённым в его отсутствии. И пока убеждаюсь в беспредметности атеистических убеждений. Тем более, что язычество - это тоже религия, возникшая задолго до всех существующих религий мира.Язычество- это не религия, а местная традиция. |
||
Злозайцев Женат |
14-12-2013 - 00:09 Вы тут говорите о вере в закон от человека. Как это от человека ? Человек законы электричества не создавал. Человек их познал и на их основе многое чего создал. |
||
| dedO'K Женат |
14-12-2013 - 00:23 (Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 01:09) Вы тут говорите о вере в закон от человека. Как это от человека ? Человек законы электричества не создавал. Человек их познал и на их основе многое чего создал. Человек не только не создавал, но и не знает их. Все законы от человека- это лишь "протокол о закономерностях" там, где эти закономерности получилось уловить и приспособить. |
||
| Злозайцев Женат |
14-12-2013 - 01:40 Человек не только не создавал, но и не знает их. Все законы от человека- это лишь "протокол о закономерностях" там, где эти закономерности получилось уловить и приспособить. Значит к примеру локомотив товарного состава создавался конструкторами не по закону электромеханики, а по неким "протоколам закономерности" ? Что то как то не встречались такие официальные документы. Что за учёные составляли такие протоколы ? |
||
| dedO'K Женат |
14-12-2013 - 08:34 (Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 02:40) Значит к примеру локомотив товарного состава создавался конструкторами не по закону электромеханики, а по неким "протоколам закономерности" ? Локомотив товарного состава создавался на основе уже имеющихся механизмов и опыта их работы. Первые локомотивы были снабжены паровыми двигателями. И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы? Что то как то не встречались такие официальные документы. Что за учёные составляли такие протоколы ?Те, которые "открывали" законы. Потому и законы в науке именные. |
||
| Злозайцев Женат |
14-12-2013 - 11:45 И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы? Ну, как всегда мне приписано что то надуманное. Законы электротехники скорее всего будут относиться к законам мироздания, а не природы. Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать. |
||
| dedO'K Женат |
14-12-2013 - 17:14 (Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 12:45) И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы? Ну, как всегда мне приписано что то надуманное. Законы электротехники скорее всего будут относиться к законам мироздания, а не природы. Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать. Законы электротехники- это законы электротехники, дисциплины такой, научно-технической. Ни к законам мироздания, ни к законам природы они не относятся и статуса истины в последней инстанции не имеют. |
||
| CBAT Свободен |
25-12-2013 - 19:26 (dedO'K @ 08.12.2013 - время: 17:32) <q>А я и не спрашивал: почему? Я спрашивал: как они это делают? Потому как тщетно пытаюсь выяснить: товарищи атеисты, против чего боремся? Чего нет? Я назвал вам трёх богов, управляющих жизнью человека не в прошлом, не в будущем, а сдесь и сейчас, при формировании, осмыслении и совершении реального действия: чревоугодие, любодеяние, сребролюбие. Могу добавить гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыню.</q> Вы слукавили, уважаемый дедок - перечисленные вами сущности - естественные, и не имеют ничего общего с богом. Ваш Бог - их противоположность, ибо Он якобы есть Любовь и Добро. Вдобавок Бог, и боги - сверхъестественные и все якобы обладают сверхъестественными способностями. |
||
| dedO'K Женат |
26-12-2013 - 10:36 (CBAT @ 25.12.2013 - время: 20:26) (dedO'K @ 08.12.2013 - время: 17:32) <q>А я и не спрашивал: почему? Я спрашивал: как они это делают? Потому как тщетно пытаюсь выяснить: товарищи атеисты, против чего боремся? Чего нет? Я назвал вам трёх богов, управляющих жизнью человека не в прошлом, не в будущем, а сдесь и сейчас, при формировании, осмыслении и совершении реального действия: чревоугодие, любодеяние, сребролюбие. Могу добавить гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыню.</q>Вы слукавили, уважаемый дедок - перечисленные вами сущности - естественные, и не имеют ничего общего с богом. Ваш Бог - их противоположность, ибо Он якобы есть Любовь и Добро. Вдобавок Бог, и боги - сверхъестественные и все якобы обладают сверхъестественными способностями. А гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня с какой стати стали естественными? Они управляют вашим естеством, как и естеством каждого человека, когда овладевают вами, да и, вообще, каждым человеком. Их закон и волю вы, тогда, не в силах нарушить. Однако. где вы их видели глазами, щупали, ощущали их вкус, слышали ухом, обоняли их? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 10:43 |
||
Astarte Свободна |
26-12-2013 - 12:11 чревоугодие это что обжорство,а разве это грех. вы евангелие хорошо читали там из перечисленного нет такого греха. |
||
ЁлыПалы Женат |
26-12-2013 - 13:43 (Astarte @ 06.12.2013 - время: 01:56) в тяжелый момент он начинает молить о нивидимых силах будучи считая себя атеистом. несогласен я :) ни на что не опираюсь, ничего никому и себе в том числе доказывать не собираюсь, мне достаточно одного лишь факта, что никакой кары никому и ниоткуда не следует, если об этом не позаботиться... есть конечно впечатлительные, так то они типа не верят, но после каждого "свершения" бегут ставить свечи толщиной с колбасу - раз это стало известно, то за ними наблюдают и уже ничто не поможет... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 26-12-2013 - 13:44 |
||
DEY Женат |
26-12-2013 - 20:10 (dedO'K @ 26.12.2013 - время: 10:36) А гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня с какой стати стали естественными?С той же стати с которой любые эмоции считаются естественными (в подходящей ситуации). |
||
| CBAT Свободен |
27-12-2013 - 05:00 (Astarte @ 26.12.2013 - время: 14:11) чревоугодие это что обжорство,а разве это грех. вы евангелие хорошо читали там из перечисленного нет такого греха. Грехи люди позже сформулировали:
Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать.Вполне. Молния подчиняется закону Ома. Исключение - молния Зевса. (Astarte @ 06.12.2013 - время: 01:56) в тяжелый момент он начинает молить о нивидимых силах будучи считая себя атеистом. Человеческая слабость и малодушие - не является доказательством бога. Это сообщение отредактировал CBAT - 27-12-2013 - 05:13 |
||
| dedO'K Женат |
27-12-2013 - 10:16 (CBAT @ 27.12.2013 - время: 06:00) Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать.Вполне. Молния подчиняется закону Ома. Исключение - молния Зевса. Молния не подчиняется ни Ому, ни его законам. Одной из причин появления молнии и восприятия её нами является закономерность, открытая Омом и выраженная в законе, названном его именем. (Astarte @ 26.12.2013 - время: 13:11) чревоугодие это что обжорство,а разве это грех. вы евангелие хорошо читали там из перечисленного нет такого греха.. Чревоугодие- это не обжорство, само по себе, это иллюзия "угождение чреву", которая вредит как душе человеческой, ослабляя дух зависимостью от греха. так и самому чреву. А обжорство- лишь одно из множества последствий зависимости от чревоугодия Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2013 - 10:36 |
||
| dedO'K Женат |
27-12-2013 - 10:28 (DEY @ 26.12.2013 - время: 21:10) (dedO'K @ 26.12.2013 - время: 10:36) А гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня с какой стати стали естественными?С той же стати с которой любые эмоции считаются естественными (в подходящей ситуации). Чисто "научный" подход... Вы ещё скажите, что наличие либо отсутствие освещения в комнате зависит исключительно от наличия либо отсутствия света в лампочке. Эмоции- это внешнее проявление духовного и нравственного состояния человека, а не само состояние. "Ибо всякий, делающий грех, есть раб греха". (Инн. 8:34). И зависит человек разумный, в отличии от животного, не от "подходящих и неподходящих" ситуаций, а от состояния зависимости от того или иного греха. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2013 - 10:30 |
||
| DEY Женат |
27-12-2013 - 21:52 (dedO'K @ 27.12.2013 - время: 10:28) Эмоции- это внешнее проявление духовного и нравственного состояния человека, а не само состояние.Ну и? От этого что-то меняется с естественностью этого самого внешнего проявления в конкретной ситуации? |
||
ValentinaValentine В поиске |
03-01-2014 - 22:56 (Astarte @ 06.12.2013 - время: 03:32) (tomsoyer3 @ 06.12.2013 - время: 03:26) В чем выражаются эти подсказки? Мне лично подсказкой было наставление моего отца: Относись к людям так, как хочешь, что бы относились к тебе. Позже я узнал, что это общий принцип отношения между людьми не зависимо от их вероисповедания или причастности к атеизму. Это общий моральный принцип. ваш отец вас учил прописным истинам, которые говорил христос , но не стоит забывать что люди разные и бывает что есть такое что на ваше хорошее отношение отвечают вам не той монетой Я читала Евангелия, но что-то не помню, чтобы Христос говорил это. Напомните, пожалуйста, цитатой со ссылочкой. И следование обще моральным принципам и есть вера в бога. Или как хотите это назовитеАбсурдное заявление. Атеисты общим моральным принципам могут следовать, но всё равно не верят в бога. И не надо путать терминологию, иначе будет невозможно понимать о чём разговор. |
||
| Astarte Свободна |
04-01-2014 - 11:43 Валентина не нужно ссылок откройте главу 6. Какой мерой мериете такой и вам будут мерить. не внимательно значит читали перечитацте ещё раз. Это сообщение отредактировал Astarte - 04-01-2014 - 11:47 |
||
| dedO'K Женат |
04-01-2014 - 13:15 (DEY @ 27.12.2013 - время: 22:52) (dedO'K @ 27.12.2013 - время: 10:28) Эмоции- это внешнее проявление духовного и нравственного состояния человека, а не само состояние. Ну и? От этого что-то меняется с естественностью этого самого внешнего проявления в конкретной ситуации? С восприятием того, на что направлены эмоции, а значит, с чистотой восприятия. Испорченный прибор- уже не прибор. |