1NN Свободен |
12-03-2014 - 20:43 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Стоит, однако, различать врождённую (инстинктивную) мораль, выработанную тысячами и даже миллионами лет эволюции, и приобретённую, написанную в законах и религиозных книжках. "Заповеди" той и другой морали отличаться могут. Чаще всего различия касаются того, кого считать "своими" и "чужими". Инстинктивная мораль это метафора. Все общественные навыки приобретаются человеком в процессе воспитания в семье, школе, обществе. Причем не всегда осознанно... |
134А Свободна |
12-03-2014 - 20:49 (sxn2561388870 @ 12.03.2014 - время: 20:43) Инстинктивная мораль это метафора. Все общественные навыки приобретаются человеком в процессе воспитания в семье, школе, обществе. Причем не всегда осознанно... Навыки - на то и навыки, чтобы приобретаться в ходе онтогенеза. А врождённая мораль очень даже существует. Вы бы хоть Лоренца почитали, что ли. У него есть книжка, целиком посвящённая морали. |
Yakuruto Свободен |
12-03-2014 - 20:50 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 19:53) Иногда одни заповеди противоречат другим. Например Если о религиозных заповедях, то об убийстве. |
1NN Свободен |
12-03-2014 - 20:54 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:49) Навыки - на то и навыки, чтобы приобретаться в ходе онтогенеза. А врождённая мораль очень даже существует. Вы бы хоть Лоренца почитали, что ли. У него есть книжка, целиком посвящённая морали. Какого Лоренца? Конрада? А насчет морали - пораскиньте мозгами. Человек рождается с задатками и инстинктами. Мораль в их число не входит. Значит, мораль осваивается в процессе воспитания. Согласны? |
134А Свободна |
12-03-2014 - 20:57 (sxn2561388870 @ 12.03.2014 - время: 20:54) 1) Какого Лоренца? Конрада? 1) Так точно. 2) Ещё как входит. Но не вся. Часть осваивается в процессе воспитания. |
ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 20:57 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Чаще всего различия касаются того, кого считать "своими" и "чужими". Бог един. И для него все свои - деления нет |
ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 21:01 (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 20:50) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 19:53) Иногда одни заповеди противоречат другим. Например Если о религиозных заповедях, то об убийстве. Ну и... |
134А Свободна |
12-03-2014 - 21:01 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 20:57) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Чаще всего различия касаются того, кого считать "своими" и "чужими". Бог един. И для него все свои - деления нет Небесспорно и то, что он один, и то, что для него все свои, и то, что он вообще есть. |
ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 21:03 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 21:01) Небесспорно и то, что он один, и то, что для него все свои, и то, что он вообще есть. Не бесспорно. Но спорить с этим - бессмысленно |
Yakuruto Свободен |
12-03-2014 - 21:18 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 21:01) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 20:50) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56) Например Если о религиозных заповедях, то об убийстве. Ну и... Вы хотели пример. Вот пример: заповедь об убийстве. Ислам убийство человека может оправдать, христианство- нет. |
1NN Свободен |
12-03-2014 - 21:19 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:57) 1) Так точно. И какая часть морали входит в инстинкты, а какая - нет? |
ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 21:42 (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 21:18) Ислам убийство человека может оправдать, христианство- нет. Где Аллах такое говорил и когда? |
Yakuruto Свободен |
12-03-2014 - 22:11 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 21:42) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 21:18) Ислам убийство человека может оправдать, христианство- нет. Где Аллах такое говорил и когда? Где: в Коране. Когда: 609-635гг.(приблизительно). |
ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 22:17 (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:11) Где: в Коране. В Коране Аллах говорить не мог. Что он конкретно говорил? Если можно - выдержку из суры, если там такое сказано. Но т.к. я плохо знаю Коран - Вам лучше на соответствующих сайтах проконсультироваться |
Inquisitor6789 Свободен |
12-03-2014 - 22:31 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Стоит, однако, различать врождённую (инстинктивную) мораль, выработанную тысячами и даже миллионами лет эволюции, Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко. Тушка134 2) Ещё как входит. Но не вся. Часть осваивается в процессе воспитания. Конкретику плз. Что человек выносит из утробы матери, а что приобретает? Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 12-03-2014 - 22:34 |
Macek Свободен |
12-03-2014 - 22:33 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 22:31) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Стоит, однако, различать врождённую (инстинктивную) мораль, выработанную тысячами и даже миллионами лет эволюции, Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко. А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? А если начнут ,кто кого съест крещёный атеиста или наоборот? |
134А Свободна |
12-03-2014 - 22:39 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 21:03) Не бесспорно. Не бессмысленно. |
ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 22:43 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39) Не бессмысленно. В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим? |
134А Свободна |
12-03-2014 - 22:51 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 22:31) Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко. У человека, как у слабовооружённого животного, конечно и с врождённой моралью слабовато, однако вид крови точно меняет у детей настрой в драке - ощущают, что перебрали. Отчаянные крики бедствия - не капризные, а в полной мере SOS - тоже. Итого имеем: выносит то, что соседа по песочнице нельзя убивать. Приобретает то, что нельзя грабить. По мере взросления усложняется и мораль - не только приобретённая, но и врождённая (по мере развития соответствующих структур мозга). То, что совершаешь предательство, испытываешь отчётливое ощущение даже тогда, когда это происходит в ситуации, не сходной с той, которая уже обсуждалась или была наглядным примером. И здесь главное отличие между приобретённой и врождённой моралью будет именно в том, по отношению к кому одно и то же действие будет считаться предательством, а по отношению к кому - нет. |
srg2003 Женат |
12-03-2014 - 22:52 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 11:30) [QUOTE=srg2003 , 12.03.2014 - время: 00:49][QUOTE=Inquisitor6789 , 11.03.2014 - время: 22:32] Когда Господь такое делал?[/QUOTE] А про бога никто и не говорил. "большинство войн велось на религиозной почве... И по[/QUOTE] Какие именно войны велись именно по религиозным причинам? подскажите плиз[/QUOTE] Начнем с крестовых походов. Потом можно припомнить войну католиков и гугенотов. Потом постоянные стычки с мусульманами. Этого достаточно? Или вы считаете что церковники такие белые и пушистые? Вы наверно не поняли, я спрашивал про причины войны. В той же войне католиков и гугенотов не вспомните сколько раз Генрих Наваррский веру менял? |
134А Свободна |
12-03-2014 - 22:53 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:43) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39) Не бессмысленно. В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим? В пресловутом самоутверждении, конечно! |
Yakuruto Свободен |
12-03-2014 - 22:54 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:17) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:11) Где: в Коране. В Коране Аллах говорить не мог. Мог и говорил. Не буквально разумеется, но через Мухаммеда. Если Вы этим действительно интересуетесь, читали, но не заметили, где, то выдержку могу предоставить, хоть в оригинале, хоть в переводе (одна из нескольких- сура 47.) Если просто так, то придётся Вас огорчить- шуршать страницами ради ублажения праздного любопытства есть не более, чем человекоугодие. |
Inquisitor6789 Свободен |
12-03-2014 - 23:08 (Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33) А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? Кто сильнее, тот и сытый :-) |
Macek Свободен |
12-03-2014 - 23:17 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08) (Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33) А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? Кто сильнее, тот и сытый :-) но хитрый слабый может во сне его откусить... |
Inquisitor6789 Свободен |
12-03-2014 - 23:19 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:51) У человека, как у слабовооружённого животного, конечно и с врождённой моралью слабовато, однако вид крови точно меняет у детей настрой в драке - ощущают, что перебрали. У Вас дети есть? Как мне кажется - нет. Начнем с того, что дети просто не доводят дело до крови в силу того, что не достаточно сильны (в данном случае необходимо рассматривать детей до 3-х лет, ибо после этого возраста очень большое влияние оказывает социум). Достаточно причинить боль. Даже не сильную, но чувствительную. Этого будет достаточно. Отчаянные крики бедствия - не капризные, а в полной мере SOS - тоже. Как правило, "отчаянные крики" сопровождаются потерей предмета спора. Таким образом "аггрессор" достиг своей цели и завладел предметом спора. На крики ему уже пофиг. Итого имеем: выносит то, что соседа по песочнице нельзя убивать. Приобретает то, что нельзя грабить. Не верное мнение. До 3-х летнего возраста, без пояснений родителей это не работает. Все вышесказанное мое имхо, подтвержденное реальностью. |
Inquisitor6789 Свободен |
12-03-2014 - 23:20 (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17) (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08) (Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33) А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? Кто сильнее, тот и сытый :-) но хитрый слабый может во сне его откусить... А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет. |
Macek Свободен |
12-03-2014 - 23:25 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:20) (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17) (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08) Кто сильнее, тот и сытый :-) но хитрый слабый может во сне его откусить... А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет. Да нет я просто пытаюсь моделировать ситуацию детей в песочнице как представителей молодого поколения людского,без морали и этики. |
srg2003 Женат |
12-03-2014 - 23:31 Тушка134 Вкратце так: srg2003 желает, чтобы я доказала свой тезис о том, что среди верующих больше обделённых и несостоявшихся людей, чем среди неверующих (причём пока не сообщил, что именно устроит его в качестве доказательств). сообщил, причем 2 раза В ответ на что я написала, что верующий человек не вправе требовать доказательств чего - либо, поскольку сам верит в то, что не может доказать с какого перепуга Вы верующих в Бога обязали верить во что попало? хотя от возможности доказать свой тезис я не отпираюсь, отпираетесь но считаю несправедливым, что он считает возможным оставлять за собой право что - либо не доказывать, а требовать доказательств от других). переврали, Вам предложил определить высказанные мной тезисы, которые нужно обосновать, Вы не захотели |
srg2003 Женат |
12-03-2014 - 23:35 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 10:11) (srg2003 @ 12.03.2014 - время: 01:04) 1. о как! Вы даете задний ход и делаете вывод только по региону, а не по стране в целом? 1) Я, если Вы могли заметить, исходно вообще регион не уточняла. 1. А какие еще регионы? От Калининграда до Владивостока? 2. см паспорт специальности ВАК, предмет там раскрыт 3-4 правила ведения дискуссии да, Вы можете увидеть в учебниках логики и риторики 5. указал- исследования, отвечающие признакам репрезентативности, определение корреляции по иным гипотезам 6. :-) 7. Вы высказывания нацистских идеологов по ключевым вопросам практически дословно цитируете, поддерживаете их. Знаете поговорку- если кто-то выглядит как утка, ходит как утка.. |
ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 23:41 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:53) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:43) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39) Не бессмысленно. В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим? В пресловутом самоутверждении, конечно! Мне не надо самоутверждаться. Не вижу в этом смысла |
Мавзон В поиске |
12-03-2014 - 23:42 А, сколько ни дискутируй, т.н. Бог есть порождение только алчного или больного мышления как бы Верующего. Это сейчас уже лечится. |
ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 23:48 (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:54) Если Вы этим действительно интересуетесь, читали, но не заметили, где, то выдержку могу предоставить, хоть в оригинале, хоть в переводе (одна из нескольких- сура 47.) Нельзя все принимать дословно. Почитайте, если интересно, как трактуют эти аяты специалисты. Некоторые вообще считают, что они дописаны в 19 веке одним из тиранов. Но в целом они ситуативны. Убить в бою, но после боя - помиловать |
Inquisitor6789 Свободен |
13-03-2014 - 00:47 (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:25) (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:20) (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17) но хитрый слабый может во сне его откусить... А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет. Да нет я просто пытаюсь моделировать ситуацию детей в песочнице как представителей молодого поколения людского,без морали и этики. Зачем так сложно? Возьмите обезьянье стадо (или стаю) и посмотрите что там творится. С детьми очень похоже. |
ps2000 Свободен |
13-03-2014 - 00:50 (Inquisitor6789 @ 13.03.2014 - время: 00:47) Возьмите обезьянье стадо (или стаю) и посмотрите что там творится. И что там творится? По-моему строгая иерархия и соблюдение правил |
Inquisitor6789 Свободен |
13-03-2014 - 01:06 (ps2000 @ 13.03.2014 - время: 00:50) И что там творится? По-моему строгая иерархия и соблюдение правил Ага, строгая - кто сильный тот и вожак. И тому достаются все плюшки. Будете спорить? |