Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 22:43 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39) Не бессмысленно. В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим? |
 134А Свободна |
12-03-2014 - 22:51 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 22:31) Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко. У человека, как у слабовооружённого животного, конечно и с врождённой моралью слабовато, однако вид крови точно меняет у детей настрой в драке - ощущают, что перебрали. Отчаянные крики бедствия - не капризные, а в полной мере SOS - тоже. Итого имеем: выносит то, что соседа по песочнице нельзя убивать. Приобретает то, что нельзя грабить. По мере взросления усложняется и мораль - не только приобретённая, но и врождённая (по мере развития соответствующих структур мозга). То, что совершаешь предательство, испытываешь отчётливое ощущение даже тогда, когда это происходит в ситуации, не сходной с той, которая уже обсуждалась или была наглядным примером. И здесь главное отличие между приобретённой и врождённой моралью будет именно в том, по отношению к кому одно и то же действие будет считаться предательством, а по отношению к кому - нет. |
srg2003 Женат |
12-03-2014 - 22:52 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 11:30) [QUOTE=srg2003 , 12.03.2014 - время: 00:49][QUOTE=Inquisitor6789 , 11.03.2014 - время: 22:32] Когда Господь такое делал?[/QUOTE] А про бога никто и не говорил. "большинство войн велось на религиозной почве... И по[/QUOTE] Какие именно войны велись именно по религиозным причинам? подскажите плиз[/QUOTE] Начнем с крестовых походов. Потом можно припомнить войну католиков и гугенотов. Потом постоянные стычки с мусульманами. Этого достаточно? Или вы считаете что церковники такие белые и пушистые? Вы наверно не поняли, я спрашивал про причины войны. В той же войне католиков и гугенотов не вспомните сколько раз Генрих Наваррский веру менял? |
| 134А Свободна |
12-03-2014 - 22:53 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:43) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39) Не бессмысленно. В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим? В пресловутом самоутверждении, конечно! |
Yakuruto Свободен |
12-03-2014 - 22:54 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:17) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:11) Где: в Коране. В Коране Аллах говорить не мог. Мог и говорил. Не буквально разумеется, но через Мухаммеда. Если Вы этим действительно интересуетесь, читали, но не заметили, где, то выдержку могу предоставить, хоть в оригинале, хоть в переводе (одна из нескольких- сура 47.) Если просто так, то придётся Вас огорчить- шуршать страницами ради ублажения праздного любопытства есть не более, чем человекоугодие. |
Inquisitor6789 Свободен |
12-03-2014 - 23:08 (Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33) А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? Кто сильнее, тот и сытый :-) |
Macek Свободен |
12-03-2014 - 23:17 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08) (Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33) А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? Кто сильнее, тот и сытый :-) но хитрый слабый может во сне его откусить... |
| Inquisitor6789 Свободен |
12-03-2014 - 23:19 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:51) У человека, как у слабовооружённого животного, конечно и с врождённой моралью слабовато, однако вид крови точно меняет у детей настрой в драке - ощущают, что перебрали. У Вас дети есть? Как мне кажется - нет. Начнем с того, что дети просто не доводят дело до крови в силу того, что не достаточно сильны (в данном случае необходимо рассматривать детей до 3-х лет, ибо после этого возраста очень большое влияние оказывает социум). Достаточно причинить боль. Даже не сильную, но чувствительную. Этого будет достаточно. Отчаянные крики бедствия - не капризные, а в полной мере SOS - тоже. Как правило, "отчаянные крики" сопровождаются потерей предмета спора. Таким образом "аггрессор" достиг своей цели и завладел предметом спора. На крики ему уже пофиг. Итого имеем: выносит то, что соседа по песочнице нельзя убивать. Приобретает то, что нельзя грабить. Не верное мнение. До 3-х летнего возраста, без пояснений родителей это не работает. Все вышесказанное мое имхо, подтвержденное реальностью. |
| Inquisitor6789 Свободен |
12-03-2014 - 23:20 (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17) (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08) (Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33) А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? Кто сильнее, тот и сытый :-) но хитрый слабый может во сне его откусить... А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет. |
| Macek Свободен |
12-03-2014 - 23:25 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:20) (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17) (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08) Кто сильнее, тот и сытый :-) но хитрый слабый может во сне его откусить... А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет. Да нет я просто пытаюсь моделировать ситуацию детей в песочнице как представителей молодого поколения людского,без морали и этики. |
| srg2003 Женат |
12-03-2014 - 23:31 Тушка134 Вкратце так: srg2003 желает, чтобы я доказала свой тезис о том, что среди верующих больше обделённых и несостоявшихся людей, чем среди неверующих (причём пока не сообщил, что именно устроит его в качестве доказательств). сообщил, причем 2 раза В ответ на что я написала, что верующий человек не вправе требовать доказательств чего - либо, поскольку сам верит в то, что не может доказать с какого перепуга Вы верующих в Бога обязали верить во что попало? хотя от возможности доказать свой тезис я не отпираюсь, отпираетесь но считаю несправедливым, что он считает возможным оставлять за собой право что - либо не доказывать, а требовать доказательств от других). переврали, Вам предложил определить высказанные мной тезисы, которые нужно обосновать, Вы не захотели |
| srg2003 Женат |
12-03-2014 - 23:35 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 10:11) (srg2003 @ 12.03.2014 - время: 01:04) 1. о как! Вы даете задний ход и делаете вывод только по региону, а не по стране в целом? 1) Я, если Вы могли заметить, исходно вообще регион не уточняла. 1. А какие еще регионы? От Калининграда до Владивостока? 2. см паспорт специальности ВАК, предмет там раскрыт 3-4 правила ведения дискуссии да, Вы можете увидеть в учебниках логики и риторики 5. указал- исследования, отвечающие признакам репрезентативности, определение корреляции по иным гипотезам 6. :-) 7. Вы высказывания нацистских идеологов по ключевым вопросам практически дословно цитируете, поддерживаете их. Знаете поговорку- если кто-то выглядит как утка, ходит как утка.. |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 23:41 (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:53) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:43) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39) Не бессмысленно. В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим? В пресловутом самоутверждении, конечно! Мне не надо самоутверждаться.  Не вижу в этом смысла |
Мавзон В поиске |
12-03-2014 - 23:42 А, сколько ни дискутируй, т.н. Бог есть порождение только алчного или больного мышления как бы Верующего. Это сейчас уже лечится. |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 23:48 (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:54) Если Вы этим действительно интересуетесь, читали, но не заметили, где, то выдержку могу предоставить, хоть в оригинале, хоть в переводе (одна из нескольких- сура 47.) Нельзя все принимать дословно. Почитайте, если интересно, как трактуют эти аяты специалисты. Некоторые вообще считают, что они дописаны в 19 веке одним из тиранов. Но в целом они ситуативны. Убить в бою, но после боя - помиловать |
| Inquisitor6789 Свободен |
13-03-2014 - 00:47 (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:25) (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:20) (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17) но хитрый слабый может во сне его откусить... А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет. Да нет я просто пытаюсь моделировать ситуацию детей в песочнице как представителей молодого поколения людского,без морали и этики. Зачем так сложно? Возьмите обезьянье стадо (или стаю) и посмотрите что там творится. С детьми очень похоже. |
| ps2000 Свободен |
13-03-2014 - 00:50 (Inquisitor6789 @ 13.03.2014 - время: 00:47) Возьмите обезьянье стадо (или стаю) и посмотрите что там творится. И что там творится? По-моему строгая иерархия и соблюдение правил |
| Inquisitor6789 Свободен |
13-03-2014 - 01:06 (ps2000 @ 13.03.2014 - время: 00:50) И что там творится? По-моему строгая иерархия и соблюдение правил Ага, строгая - кто сильный тот и вожак. И тому достаются все плюшки. Будете спорить? |
| Yakuruto Свободен |
13-03-2014 - 01:09 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 23:48) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:54) Если Вы этим действительно интересуетесь, читали, но не заметили, где, то выдержку могу предоставить, хоть в оригинале, хоть в переводе (одна из нескольких- сура 47.) Нельзя все принимать дословно. То есть Вы хотите сказать, что акт убийства добавили так, для красного словца? Вот ещё пример. Женщину за измену мужу, в 3-х случаях из 4-х закидают камнями до смерти. Причём с благословения. Кади в этом случае ткнёт пальцем именно в коран, а не в хадис. Для меня, получать толкование писаний от имама или марджи, по возможности при личном общении- это охотно. Но хавать гугольную жижу с какими-то специалистами- тут уж извините, не мой рацион.-) |
| 134А Свободна |
13-03-2014 - 08:56 (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:19) 1) У Вас дети есть? Как мне кажется - нет. Начнем с того, что дети просто не доводят дело до крови в силу того, что не достаточно сильны (в данном случае необходимо рассматривать детей до 3-х лет, ибо после этого возраста очень большое влияние оказывает социум). Достаточно причинить боль. Даже не сильную, но чувствительную. Этого будет достаточно. 1) Сыну 13 лет. Доводят. Челюсти и зубы достаточно сильны, чтобы повредить непрочные ткани сверстника. 2) Не всегда. 3) Мы друг другу и не противоречим, так как я написала, что мораль "не укради у ближнего своего по песочнице" - приобретённая, то есть требует пояснения родителей. Приведу ещё одно интересное личное наблюдение, касающееся врождённой морали. В возрасте 8 лет я провела несколько месяцев в клинической больнице. В палате, естественно, образовался свой социум с лидерами и изгоями. В силу нашего возраста (я, кстати, была там самой младшей), это была типичная стая макак. Изгоем была одна особа, глупая и некрасивая, которую все чморили по поводу и без повода. Чаще словесно, но хорошо помню, как однажды мы её, сидевшую на полу, зажали за шею двумя сдвигаемыми кроватями. А теперь - внимание - мои ощущения. Если до того, как это произошло, я как добропорядочная макака участвовала в общем веселье, то как только я поняла, что сейчас мы её реально убьём, я почувствовала: стоп, дальше нельзя, мы делаем неправильно. И - опять внимание - соображения о социальной оценке убийства, о законе, были тут не при чём. В состоянии аффекта и в моём возрасте это потребовало бы больше времени, а подсознательная оценка ситуации была мгновенной. Мы сразу же её отпустили. |
| 134А Свободна |
13-03-2014 - 09:00 (srg2003 @ 12.03.2014 - время: 23:31) 1) сообщил, причем 2 раза 1) Ни разу. Повторю свой вопрос в третий раз?: Вам нужно, чтобы я познакомила Вас лично со всеми моими респондентами, или достаточно будет дистанционно сообщить их "историю болезни"? 2) Нет, см. п. 1. 3) Что значит "определить высказанные мною тезисы"? |
ЁлыПалы Женат |
13-03-2014 - 09:05 (Тушка134 @ 13.03.2014 - время: 08:56) однажды мы её, сидевшую на полу, зажали за шею двумя сдвигаемыми кроватями добрые детишки... |
| 134А Свободна |
13-03-2014 - 09:11 (srg2003 @ 12.03.2014 - время: 23:35) 1. А какие еще регионы? От Калининграда до Владивостока? 1) Хорошо, давайте уточним, какой регион имеет смысл рассматривать. 2) Нет. Вы, вероятно, не поняли меня, или сделали вид, что не поняли, поскольку так для Вас будет проще. Мне нужно ВАШЕ определение теологии. 3 - 4) У нас была речь не о правилах дискуссии ВООБЩЕ, а об одной частности. Её Вы вполне можете здесь осилить. 5) См. мой пост выше, п. 1. 6) ? 7) Ерунда. Спорим? Дайте СВОЁ определение нацистской идеологии, и будем разбираться дальше. Отношение к древнееврейским сказкам не является ключевым вопросом нацистской идеологии. Кстати, напишите целиком поговорку про утку. Это обещает быть интересным. |
| 134А Свободна |
13-03-2014 - 09:14 (srg2003 @ 12.03.2014 - время: 23:31) с какого перепуга Вы верующих в Бога обязали верить во что попало? Я не в силах их этому обязать, так же как не в силах обязать свиней вести себя прилично за столом. |
| 134А Свободна |
13-03-2014 - 09:16 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 23:41) Мне не надо самоутверждаться. Напрасно. В реале сожрут и не подавятся, если Вы, конечно, не маменькин сынок под надёжной защитой или что - то функционально близкое. |
| ps2000 Свободен |
13-03-2014 - 09:43 (Inquisitor6789 @ 13.03.2014 - время: 01:06) (ps2000 @ 13.03.2014 - время: 00:50) И что там творится? По-моему строгая иерархия и соблюдение правил Ага, строгая - кто сильный тот и вожак. И тому достаются все плюшки. Будете спорить? А зачем спорить то?  Это естественно.А плюшки всем достаются. Кому-то больше, кому-то меньше |
| ps2000 Свободен |
13-03-2014 - 09:45 (Yakuruto @ 13.03.2014 - время: 01:09) Для меня, получать толкование писаний от имама или марджи, по возможности при личном общении- это охотно. Но хавать гугольную жижу с какими-то специалистами- тут уж извините, не мой рацион.-) Опять же - обратитесь к специалистам. Они Вам все объяснят. Я только высказываю свою точку зрения, на основании их объяснений. А Вы, если не хотите - не хавайте - и разговаривать не о чем |
| ps2000 Свободен |
13-03-2014 - 09:48 (Тушка134 @ 13.03.2014 - время: 09:16) Напрасно. В реале сожрут и не подавятся, если Вы, конечно, не маменькин сынок под надёжной защитой или что - то функционально близкое. Пока не сожрали. Именно в реале. А Вы боитесь что Вас в реале сожрут? Кто сожрет? |
| 134А Свободна |
13-03-2014 - 09:54 (ps2000 @ 13.03.2014 - время: 09:48) Пока не сожрали. Именно в реале. Сожрут, конечно, не в буквальном смысле. Но неспособность отстоять свою правоту, свою точку зрения приведёт к оттеснению от каких - либо ресурсов. |
| 134А Свободна |
13-03-2014 - 09:55 (ps2000 @ 13.03.2014 - время: 09:43) А плюшки всем достаются. Кому-то больше, кому-то меньше А вот и нет. Дефицит плюшек у изгоев часто приводит их к голодной смерти. |
| ps2000 Свободен |
13-03-2014 - 09:58 (Тушка134 @ 13.03.2014 - время: 09:54) (ps2000 @ 13.03.2014 - время: 09:48) Пока не сожрали. Именно в реале. А Вы боитесь что Вас в реале сожрут? Кто сожрет? Сожрут, конечно, не в буквальном смысле. Но неспособность отстоять свою правоту, свою точку зрения приведёт к оттеснению от каких - либо ресурсов. От каких ресурсов? Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-03-2014 - 09:59 |
| 134А Свободна |
13-03-2014 - 10:00 Абсолютно с любых, за какие имеет место конкуренция. Вам просто повезло, видимо, жить в малоконкурентной среде. |
| ps2000 Свободен |
13-03-2014 - 10:00 (Тушка134 @ 13.03.2014 - время: 09:55) (ps2000 @ 13.03.2014 - время: 09:43) А плюшки всем достаются. Кому-то больше, кому-то меньше А вот и нет. Дефицит плюшек у изгоев часто приводит их к голодной смерти. А нужны ли изгои? Какую пользу они принесут. Эволюция все разумно делает и не ставит на один шанс из миллиарда |
| 134А Свободна |
13-03-2014 - 10:02 (ps2000 @ 13.03.2014 - время: 10:00) А нужны ли изгои? Какую пользу они принесут. Эволюция все разумно делает и не ставит на один шанс из миллиарда Конечно, не нужны. Вот чтобы ими не быть, и надо уметь самоутверждаться. |
| ps2000 Свободен |
13-03-2014 - 10:03 (Тушка134 @ 13.03.2014 - время: 10:00) Абсолютно с любых, за какие имеет место конкуренция. Вам просто повезло, видимо, жить в малоконкурентной среде. Это Вам повезло А я много лет в бизнесе крутился.Там и научился - поменьше пытаться что-то доказывать. Причем непонятным людям. Дело все само за себя говорит, а не балобольство |
