Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
15-03-2014 - 10:03 (ps2000 @ 14.03.2014 - время: 22:21) 1) А мы здесь разве о науке говорим? Или Вы не понимаете, что такое житейская философия или житейская мудрость 1) Мы говорим о науке и о житейской мудрости. Я понимаю, что это такое. И мне хорошо известно, что по качеству результатов от применения наука всегда выигрывает, если брать области, где можно пытаться применить и то и другое отдельно. 2) Низкое качество специалистов получается тогда, когда студенты плохо осваивают программу. А заинтересованные студенты осваивают программу лучше, чем не заинтересованные. |
 ps2000 Свободен |
15-03-2014 - 10:51 (Тушка134 @ 15.03.2014 - время: 10:03) Мы говорим о науке и о житейской мудрости. Я понимаю, что это такое. И мне хорошо известно, что по качеству результатов от применения наука всегда выигрывает, если брать области, где можно пытаться применить и то и другое отдельно. Ну и что  |
| 134А Свободна |
15-03-2014 - 12:21 (ps2000 @ 15.03.2014 - время: 10:51) Ну и что То, что биологическая систематика рулит, а "житейское" представление о принадлежности человека (каковое, кстати, субъективно) - фигня. |
| ps2000 Свободен |
15-03-2014 - 13:03 (Тушка134 @ 15.03.2014 - время: 12:21) То, что биологическая систематика рулит, а "житейское" представление о принадлежности человека (каковое, кстати, субъективно) - фигня. И в чем же она рулит? Вы писаете в тот момент, как вам пописать хочется. Трахаетесь как только понимаете, что забеременеть можете? |
| 134А Свободна |
15-03-2014 - 13:21 (ps2000 @ 15.03.2014 - время: 13:03) И в чем же она рулит? Извините, не поняла смысла Ваших слов. |
Nika-hl Замужем |
15-03-2014 - 13:35 Тема называется : Атеисты вымрут естественным образом. Всех попрошу вернуться к данному вопросу. В рамках Правил СН |
srg2003 Женат |
15-03-2014 - 19:08 (Тушка134 @ 14.03.2014 - время: 08:09) (srg2003 @ 14.03.2014 - время: 00:34) http://www.sxnarod.com/ateisti-vimryt-este...l#entry18544354 Давайте так: как в тестах. давайте все-таки не будем ходить вокруг да около, меня Ваши респонденты не интересуют. я параметры несколько раз назвал. итак финальный вопрос- свои утверждения про верующих доказывать будете? да или нет? |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 19:16 (Inquisitor6789 @ 14.03.2014 - время: 10:54) (srg2003 @ 14.03.2014 - время: 00:17) (Inquisitor6789 @ 13.03.2014 - время: 23:59) Что-то Вы далеко отклонились от первоначального вопроса.... А вопрос был достаточно простой - церковь поощряла войны? Возможных вариантов ответа только два - да или нет. вопрос был о причинах религиозных вон, так ответьте на вопросы пожалуйста. srg2003, ошибаетесь, не подменил, у любой войны бывают причины, причина есть основа действий. Почва иносказательно означает ту же основу. Получается Ваше высказывание, что "войны имели религиозную почву" ложно, т.к. Вы не привели доказательства, а в приведенных Вами примерах религия не была причиной войн. |
| 134А Свободна |
15-03-2014 - 19:47 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:08) итак финальный вопрос- свои утверждения про верующих доказывать будете? да или нет? Конечно! Да! Поставьте галочку возле цифры правильного варианта. Что мы будем считать единичным наблюдением? 1) Вашу личная беседу с моим респондентом. 2) Моё сообщение на форуме о жизни моего респондента. |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 19:58 (Тушка134 @ 15.03.2014 - время: 19:47) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:08) итак финальный вопрос- свои утверждения про верующих доказывать будете? да или нет? Конечно! Да! Если Да, то проведите репрезентативный опрос верующих, с достаточной выборкой, разного возраста, пола, социального положения, рода занятий, в разных регионах, тогда рассмотрим Ваш результат всерьез. Я даже личную беседу с Вашим респондентом не потребую, достаточно данных |
| 134А Свободна |
15-03-2014 - 20:56 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:58) Если Да, то проведите репрезентативный опрос верующих, с достаточной выборкой, разного возраста, пола, социального положения, рода занятий, в разных регионах, тогда рассмотрим Ваш результат всерьез. Так. На защиту выносится положение: бОльшая часть верующих - православных христиан - люди, обделённые судьбой, или считающие себя таковыми. Для подтверждения этой гипотезы необходимо доказать, что доля людей, обделённых судьбой или считающих себя таковыми, среди православных христиан больше, чем среди иных людей. Под православными христианами будем подразумевать тех, кто признаёт Иисуса спасителем человечества и соблюдает библейские заповеди. В этом случае, генеральная совокупность 1 - православные христиане, а генеральная совокупность 2 - все иные люди. Выборка 1 - все случайно известные мне православные христиане, выборка два - случайно известные мне иные люди в количестве, соответствующем количеству особей в выборке 1. Поскольку выборка 1 случайна и состоит из всех известных мне людей - православных христиан, никаких дополнительных усилий по её репрезентативности не требуется. А вот в выборке 2 необходимо для её репрезентативности набрать ту же долю особей определённого пола, возраста, региона проживания, что и в выборке 1. Но не рода занятий и социального положения - так как очевидно, что этот признак находится в тесной корреляции с с признаком обделённости судьбой и признаком субъективного восприятия обделённости судьбой, и если выравнивать выборки по социальному положению и роду занятий, это существенно отразится на чистоте результатов по изучению связи между обделённости судьбой и отношению к вере. Какие будут замечания? |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 21:01 (Тушка134 @ 15.03.2014 - время: 20:56) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:58) Если Да, то проведите репрезентативный опрос верующих, с достаточной выборкой, разного возраста, пола, социального положения, рода занятий, в разных регионах, тогда рассмотрим Ваш результат всерьез. Так. эта выборка недостоверна, т.к. Ваш личный круг общения может преимущественно состоять из "людей, обделённые судьбой, или считающие себя таковыми". Так что нужна именно случайная выборка, а не Ваш круг общения |
| 134А Свободна |
15-03-2014 - 21:05 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 21:01) эта выборка недостоверна, т.к. Ваш личный круг общения может преимущественно состоять из "людей, обделённые судьбой, или считающие себя таковыми". Эта беда преодолима: все иные люди будут тоже из моего круга общения. |
Inquisitor6789 Свободен |
15-03-2014 - 22:52 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:16) (Inquisitor6789 @ 14.03.2014 - время: 10:54) (srg2003 @ 14.03.2014 - время: 00:17) вопрос был о причинах религиозных вон, так ответьте на вопросы пожалуйста. srg2003, ошибаетесь, не подменил, у любой войны бывают причины, причина есть основа действий. Почва иносказательно означает ту же основу. Получается Ваше высказывание, что "войны имели религиозную почву" ложно, т.к. Вы не привели доказательства, а в приведенных Вами примерах религия не была причиной войн. Подменили. И обвинили меня во лжи. Однако сами не знаете предмета. Кресто́вые походы — серия военных походов в XI — XV в.в. из Западной Европы против мусульман. В узком смысле — походы 1095—1270 гг. в Палестину, направленные на захват в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), против турок-сельджуков. В более широком смысле — также и другие походы, провозглашаемые римскими папами, в том числе более поздние, проводившиеся с целями обращения в христианство язычников Прибалтики и подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и др.) |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 23:57 (Inquisitor6789 @ 15.03.2014 - время: 22:52) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:16) (Inquisitor6789 @ 14.03.2014 - время: 10:54) srg2003, ошибаетесь, не подменил, у любой войны бывают причины, причина есть основа действий. Почва иносказательно означает ту же основу. Получается Ваше высказывание, что "войны имели религиозную почву" ложно, т.к. Вы не привели доказательства, а в приведенных Вами примерах религия не была причиной войн. Подменили. И обвинили меня во лжи. Однако сами не знаете предмета. Кресто́вые походы — серия военных походов в XI — XV в.в. из Западной Европы против мусульман. В узком смысле — походы 1095—1270 гг. в Палестину, направленные на захват в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), против турок-сельджуков. В более широком смысле — также и другие походы, провозглашаемые римскими папами, в том числе более поздние, проводившиеся с целями обращения в христианство язычников Прибалтики и подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и др.) Знаю, и если цитируйте, то указывайте пожалуйста источник,а то можно подумать, что википедию какую-нибудь цитируете. Скажите на войну требуются средства? Они должны отбиваться с прибылью? Смотрите матчать, учебник http://lib4all.ru/base/B3335/B3335Part12-101.php " Начиная с конца XI века, т.е. с эпохи Крестовых походов, большое развитие получила левантийская торговля3, которую вели итальянские, южнофранцузские и каталонские купцы. По Средиземному морю, Балканскому полуострову, через Малую Азию шли купеческие караваны на Ближний Восток, чтобы покупать там товары, привезенные арабскими купцами из Индии, Персии, Китая и других восточных стран. На целых четыре столетия купцы из Генуи, Венеции и других средиземноморских городов стали монопольными поставщиками восточных товаров в Европу. Левантийская торговля носила транзитный характер. Европейские купцы с большой выгодой для себя перекупали и везли в страны Европы разнообразные товары: пряности, оружие, порох, фарфор, стекло, бумагу, шелковые и хлопчатобумажные ткани, ковры, ювелирные изделия, парфюмерию, сушеные фрукты и многое другое. Именно благодаря левантийской торговле Европа в XI-XIII веках впервые стала потреблять товары, привезенные с Востока: рис, гречневую крупу, кукурузу, лимоны, арбузы, тростниковый сахар и др. Конечно, эта продукция носила потребительский характер и не имела производственного назначения. Она стоила очень дорого и была рассчитана прежде всего на королевские дворы и богатых феодалов. Но именно эта торговля расшатывала устои натурального хозяйства поместий - ведь стремление купить эти товары заставляло феодалов переводить крестьян на денежную ренту. Неудержимое желание европейцев покупать восточные товары влекло за собой значительный отток золота и серебра на Восток, что приводило к отрицательному сальдо торгового баланса в европейских странах, так как вывозить из Европы было практически нечего." |
| Inquisitor6789 Свободен |
16-03-2014 - 00:27 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:57) Знаю, и если цитируйте, то указывайте пожалуйста источник,а то можно подумать, что википедию какую-нибудь цитируете. Даже если моя цитата из вики, то что? И вы сами признали мою правоту, так чего же дальше спорить? И я не совсем понял какую связь имеет приведенная Вами цитата и крестовые походы? То что средства затраченные на войну должны отбиваться я не спорю. |
| srg2003 Женат |
16-03-2014 - 00:36 (Inquisitor6789 @ 16.03.2014 - время: 00:27) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:57) Знаю, и если цитируйте, то указывайте пожалуйста источник,а то можно подумать, что википедию какую-нибудь цитируете. Даже если моя цитата из вики, то что? То, что википедия сама по себе источником не является. Где я Вашу право-то признал? не выдумывайте. Прочитайте про левантийскую торговлю еще раз, на карты посмотрите, сопоставьте, определите какие выгоды получили стороны от получения контроля за торговыми путями. |
| Inquisitor6789 Свободен |
16-03-2014 - 00:58 (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 00:36) (Inquisitor6789 @ 16.03.2014 - время: 00:27) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:57) Знаю, и если цитируйте, то указывайте пожалуйста источник,а то можно подумать, что википедию какую-нибудь цитируете. Скажите на войну требуются средства? Они должны отбиваться с прибылью? Смотрите матчать, учебникhttp://lib4all.ru/base/B3335/B3335Part12-101.php Даже если моя цитата из вики, то что? И вы сами признали мою правоту, так чего же дальше спорить? И я не совсем понял какую связь имеет приведенная Вами цитата и крестовые походы? То что средства затраченные на войну должны отбиваться я не спорю. То, что википедия сама по себе источником не является. Где я Вашу право-то признал? не выдумывайте. Прочитайте про левантийскую торговлю еще раз, на карты посмотрите, сопоставьте, определите какие выгоды получили стороны от получения контроля за торговыми путями. Специально для Вас выделил Ваше признание в Вашем ответе. Ну если Вас не устраивает вики, то вот еще несколько источников Необходимость Крестовых походов была сформулирована папой Урбаном после окончания Клермонского собора в марте 1095 г. Он определил экономическую причину крестовых походов: европейская земля не в состоянии прокормить людей, поэтому для сохранения христианского населения необходимо завоевание богатых земель на Востоке. Религиозная аргументация касалась недопустимости хранения святынь христианства, прежде всего Гроба Господня, в руках неверных. Было принято решение о выступлении Христова воинства в поход 15 августа 1096 г. http://www.grandars.ru/college/filosofiya/...vye-pohody.html Причины крестовых походов лежали в западноевропейских политических и экономических условиях того времени: борьба феодализма с возрастающей властью королей выдвинула с одной стороны ищущих независимых владений феодалов, о другой – стремление королей избавить страну от этого беспокойного элемента; горожане видели в движении в далекие страны возможность расширения рынка, а также приобретения льгот от своих ленных сеньоров, крестьяне спешили участием в крестовых походах освободиться от крепостной зависимости; папы и вообще духовенство нашли в руководящей роли, которую им предстояло играть в религиозном движении, возможность осуществления своих властолюбивых замыслов. http://rushist.com/index.php/historical-no...khody-kratko#c1 И заметьте, что я не отрицаю того, что экономика так же сподвигла знать на крестовые походы. Главное - церковь их возглавила. Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 16-03-2014 - 01:00 |
| srg2003 Женат |
16-03-2014 - 01:20 Все правильно, я писал, что смотреть нужно на причины, а не на поводы войны, повод подтянуть можно любой, а причина в большинстве случаев финансовая |
| Inquisitor6789 Свободен |
16-03-2014 - 01:41 (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 01:20) Все правильно, я писал, что смотреть нужно на причины, а не на поводы войны, повод подтянуть можно любой, а причина в большинстве случаев финансовая Опять двадцать пять. Для особо одаренных повторяю даже не знаю в какой раз - мне все равно по какой причине были совершены крестовые походы. Основной мой посыл был в том, что "большинство войн велось на религиозной почве. и по благословению церковно служителей". А чтобы Вы не думали, что я что-то переиначил вот ссылочка на мой пост http://www.sxnarod.com/ateisti-vimryt-este...l#entry18549096 В приведенных мной выдержках было ясно на это указано и Вы с этим согласились. О чем еще можно спорить? Или тут спор ради спора? |
| srg2003 Женат |
16-03-2014 - 11:25 Inquisitor6789 Для особо одаренных повторяю даже не знаю в какой раз - мне все равно по какой причине были совершены крестовые походы. Я понимаю, что Вы не хотите слышать по какой причине на самом деле были совершены крестовые походы, но тогда получается. Ваше утверждение "большинство войн велось на религиозной почве"ложно, т.к. почва в иносказательном смысле это и есть основа, причина. В приведенных мной выдержках было ясно на это указано и Вы с этим согласились Где я согласился? Цитату можно? |
| srg2003 Женат |
16-03-2014 - 11:27 (Тушка134 @ 15.03.2014 - время: 21:05) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 21:01) эта выборка недостоверна, т.к. Ваш личный круг общения может преимущественно состоять из "людей, обделённые судьбой, или считающие себя таковыми". Эта беда преодолима: все иные люди будут тоже из моего круга общения. Ваш личный круг является недостоверной выборкой для глобальных выводов. |
| Inquisitor6789 Свободен |
16-03-2014 - 17:06 (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 11:25) Inquisitor6789 Для особо одаренных повторяю даже не знаю в какой раз - мне все равно по какой причине были совершены крестовые походы. Я понимаю, что Вы не хотите слышать по какой причине на самом деле были совершены крестовые походы, но тогда получается. Ваше утверждение "большинство войн велось на религиозной почве"ложно, т.к. почва в иносказательном смысле это и есть основа, причина. В приведенных мной выдержках было ясно на это указано и Вы с этим согласились Где я согласился? Цитату можно? Согласились вы тут. Специально для Вас выделил одно слово в вашем ответе. Если Вы запамятовали с чем Вы согласились, то это уже совсем не мои проблемы. Поднимите хистори. И я предлагаю закончить этот спор в связи с Вашей упертостью. Все приведенные мной доказательства вас не удовлетворяют и вы на них не обращаете никакого внимания. в тоже время пытаетесь убедить меня, что церковь была белая и пушистая и никого никуда не отправляла и не агитировала. Причем приводите какие-то несуразные аргументы про торговые пути. |
| srg2003 Женат |
16-03-2014 - 17:30 (Inquisitor6789 @ 16.03.2014 - время: 17:06) Специально для Вас выделил одно слово в вашем ответе. Если Вы запамятовали с чем Вы согласились, то это уже совсем не мои проблемы. Поднимите хистори. Я написал, что "знаю" в ответ на Ваше "Подменили. И обвинили меня во лжи. Однако сами не знаете предмета."Смотрите внимательнее.И не фантазируйте о поводу моих аргументов", где я писал, что " церковь была белая и пушистая и никого никуда не отправляла и не агитировала."?? не надоело перевирать оппонента, Вы без этого дискутировать не можете? Я Вам указал, что Ваш тезис о "религиозной почве" войн ошибочен. Это оспаривать не будете? |
Victor665 Женат |
16-03-2014 - 17:52 забавная тема )) нет даже попытки оспорить простейшие факты что все рождаются атеистами, а вот "верующие" это и вовсе термин неопределяемого (т.е. заведомо нелепого) типа, т.к. НЕИЗВЕСТЕН ПРЕДМЕТ ВЕРЫ )) Фактически верующи быавют только двух типов- 1. те кто верят во что-то своё "личное", это вообще к атеистам не имеет отношения, нет противопоставления, атеист и "верующий во что-то личное" могут быть одним человеком, ну если не будет использоваться это "личное" в реальном мире, так в своём воображении и останется )) 2. Те кто верят в СЛОВА професиональных агитаторов, попов, коммуняк и т.п. )) Ои не верят в "бога" т.к. бог НЕ существует - они посто верят словам сяких ушликов )) Конечно вымрут именно те кто верит непойми кому, т.е. вторая группа верующих )) Они исполнят все пожелания ловкачей и больше уже не нужны )) А атеисты и верующие в "личное"- это обычные люди, они будут рождаться и дальше. |
| 134А Свободна |
16-03-2014 - 18:58 (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 11:27) Ваш личный круг является недостоверной выборкой для глобальных выводов. Почему? |
| srg2003 Женат |
16-03-2014 - 20:04 (Тушка134 @ 16.03.2014 - время: 18:58) (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 11:27) Ваш личный круг является недостоверной выборкой для глобальных выводов. Почему? потому что это нарушает репрезентативность выборки |
| 134А Свободна |
16-03-2014 - 22:23 (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 20:04) потому что это нарушает репрезентативность выборки 1) Если я буду собирать материал, то в любом случае это будет как бы мой личный круг. 2) В реальности мой личный круг весьма репрезентативен, так как широк и многослоен: по роду деятельности я общаюсь с большим количеством разнообразных людей, кроме малолетних и престарелых. 3) И самое главное: нам нужно найти различия между верующими и неверующими. Следовательно, то, что люди из моего круга, не существенно, ибо из него происходит и выборка 1, и выборка 2. То есть фактор происхождения респондентов влияет одинаково на обе выборки, а следовательно не влияет на результат их сравнения. |
dogfred Свободен |
16-03-2014 - 23:44 Топик набрал более 300 отзывов. И потому закрывается. Открываем Том 3 темы |