Взрослая социальная сеть
 Fregata magnificens Замужем |
08-03-2014 - 20:29 Опять унылая перебранка. Неинтересно. |
 srg2003 Женат |
08-03-2014 - 20:46 (Fregata magnificens @ 08.03.2014 - время: 20:29) Опять унылая перебранка. Неинтересно. ага, примрно так получается - я не буду доказывать свои слова, сперва Вы докажите - хорошо, что доказать? - ничего не надо доказывать,но сперва все же докажите |
134А Свободна |
08-03-2014 - 22:51 (srg2003 @ 08.03.2014 - время: 20:46) ага, примрно так получается Не ага. Повторяю: для того, чтобы требовать у меня доказательств чего либо, представьте доказательства того, что Вы подразумевали задолго до входа в данную тему. То, что я Вам прощала ( предположения о наличия Бога и души, а также о её бессмертии), пока Вы не стали просить у меня доказательств каких - либо моих утверждений. Только если Вы признаете, что ВСЁ, что не может быть доказано - ложно, Вы вправе требовать от меня каких - бы то ни было доказательств чего угодно. |
| srg2003 Женат |
08-03-2014 - 23:10 Тушка134 Не ага. Повторяю: для того, чтобы требовать у меня доказательств чего либо, представьте доказательства того, что Вы подразумевали задолго до входа в данную тему. вспомнилась категория "мыслепреступление" )) Видите ли, по правилам ведения дискуссии высказывающий тезисы должен их обосновать, если Вы не хотите или не можете этого сделать- Ваше дело, но и окружающие делают соответствующие выводы. То, что я Вам прощала ( предположения о наличия Бога и души, а также о её бессмертии), пока Вы не стали просить у меня доказательств каких - либо моих утверждений. Только если Вы признаете, что ВСЁ, что не может быть доказано - ложно, Вы вправе требовать от меня каких - бы то ни было доказательств чего угодно. благодарю. но в Вашем прощении не нуждаюсь, я готов обосновать те тезисы, что я высказал. В очередной раз повторяю- какие мои тезисы мне нужно обосновать? |
ЁлыПалы Женат |
08-03-2014 - 23:33 (Fregata magnificens @ 08.03.2014 - время: 20:29) Опять унылая перебранка. Неинтересно. темка подзатянулась |
друид Свободен |
09-03-2014 - 09:23 Это верно. Подзатянулась. И самое главное - непонятно, почему должны вымереть атеисты? На мой взгляд название темы можно смело поменять на - Верующие вымрут естественным путем. Учитывая, какие аргументы приводятся как за, так и против содержание топика абсолютно не поменяется.  |
| 134А Свободна |
09-03-2014 - 09:24 (srg2003 @ 08.03.2014 - время: 23:10) 1) вспомнилась категория "мыслепреступление" )) 1) Это что такое? 2) Что Вы подразумеваете под словом "мои"? |
| 134А Свободна |
09-03-2014 - 09:27 (srg2003 @ 08.03.2014 - время: 23:10) Видите ли, по правилам ведения дискуссии высказывающий тезисы должен их обосновать, если Вы не хотите или не можете этого сделать- Ваше дело, но и окружающие делают соответствующие выводы. Ах не нуждаетесь? Тогда Вот мой вывод: Вы поступаете нечестно. Оставляете за собой право не доказывать что - либо, в чём Вы убеждены, но требуете доказательств от других. Типичный случай слабости верующего. |
| srg2003 Женат |
09-03-2014 - 12:42 (Тушка134 @ 09.03.2014 - время: 09:27) (srg2003 @ 08.03.2014 - время: 23:10) Видите ли, по правилам ведения дискуссии высказывающий тезисы должен их обосновать, если Вы не хотите или не можете этого сделать- Ваше дело, но и окружающие делают соответствующие выводы. Ах не нуждаетесь? нет не нуждаюсь)) Вы передергиваете, причем неуклюже, я не требую от Вас предварительных доказательств каких-либо Ваших мыслей, убеждений и т.д., я прошу оказать Выши утверждения озвученные в данной теме, поскольку считаю их необоснованными, со своей же стороны я готов аргументировать свои утверждения, озвученные в данной дискуссии. Что не честного? Что не ведусь на Вашу попытку подмены тезиса и на переход а личности? Так эти методы примитивны, их исполнение, уж извинит, еще примитивнее. |
| srg2003 Женат |
09-03-2014 - 12:45 (друид @ 09.03.2014 - время: 09:23) Это верно. Подзатянулась. И самое главное - непонятно, почему должны вымереть атеисты? с тем, что атеисты не вымрут, я с Вами соглашусь- какое-то количество все равно будет, ибо человеку свойственно сомневаться, искать и на пути поиска не все возвращаются на дорогу веры. Но вот аргументация в стиле- сам дурак, это детство. честное слово)) |
| 134А Свободна |
09-03-2014 - 14:13 (srg2003 @ 09.03.2014 - время: 12:42) Вы передергиваете, причем неуклюже, я не требую от Вас предварительных доказательств каких-либо Ваших мыслей, убеждений и т.д., я прошу оказать Выши утверждения озвученные в данной теме, поскольку считаю их необоснованными, со своей же стороны я готов аргументировать свои утверждения, озвученные в данной дискуссии. Разделим два вопроса. Первое: доказать мои утверждения. Кстати, какие именно доказательства Вы сочтёте убедительными? Вас познакомить со всеми моими респондентами лично или Вам будет достаточно моего описания их "истории болезни"? Дадите ответ - будем действовать дальше. Второе: моя попытка подмены тезиса. Никакой подмены я вообще здесь не вижу. Назвался груздём - полезай в кузов. Веришь в древнееврейские мифы? Будь готов верить и первому встречному в чём угодно! И ещё: о примитивности. Сама по себе примитивность совсем не плоха. Известно ли Вам вообще значение этого слова? |
| srg2003 Женат |
09-03-2014 - 15:53 Тушка134 Разделим два вопроса. Первое: доказать мои утверждения. Кстати, какие именно доказательства Вы сочтёте убедительными? Вас познакомить со всеми моими респондентами лично или Вам будет достаточно моего описания их "истории болезни"? Дадите ответ - будем действовать дальше. Вы писали Кстати да, среди студентов верующих меньше, чем среди моих ровесников (и тем более ровесниц). В основном контингент таковых составляют всякие униженные - отверженные - несостоявшиеся. причем не ограничили круг верующих в данном тезисы Вашими знакомыми, так что не надо увиливать и подменить только ими будьте добры обосновать по верующим, а не только по Вашим знакомым. Этак я тоже могу сказать, что на последней службе , гдя я был из 50 человек присутствующих как минимум двое были с учеными степенями, значит среди верующих количество ученых в десятки раз выше, как Вам, понравится такой аргумент? Второе: моя попытка подмены тезиса. Никакой подмены я вообще здесь не вижу. не видите, а она есть, Вы подменяете необходимость доказать тезис доказательством убеждений, что правилам ведения дискуссии не соответствует. Известно ли Вам вообще значение этого слова? известно И ещё: о примитивности. Сама по себе примитивность совсем не плоха. опять Вы в сторону, где я говорю о примитивности вообще, я говорю об уровне ведения дискуссии, здесь примитивность плоха, т.к. Вы становитесь скучной для большинства собеседников Назвался груздём - полезай в кузов. Веришь в древнееврейские мифы? Будь готов верить и первому встречному в чём угодно! этот тезис ложный, жаль, что Вы не изучали такой раздел логики как теория множеств. Моя вера в Бога логически не влечет за собой веру во что-либо иное. Как бы Вам попроще объяснить- Вы верите своим родителям, что они желают Вам блага? древнееврейские мифы? относительно христианской веры данный пассаж во-первых выдает невежество, т.к. христианское учение не остановилось на уровне до Рождества Христова, во-вторых от этой фразы так нацистским душком повеяло, точно так же говорили и Гитлер, Розенберг, Борман, Геббельс |
| 134А Свободна |
09-03-2014 - 18:57 (srg2003 @ 09.03.2014 - время: 15:53) 1) причем не ограничили круг верующих в данном тезисы Вашими знакомыми, так что не надо увиливать и подменить только ими 1) Вы ведь вроде учёную степень имеете. Понятия "Генеральная совокупность", "Выборка", "Достоверность разности" Вам известны? Если были бы известны, Вы бы не написали то, что я обозначила как п. 1! 2) Понравится. Если я буду знать, кандидаты КАКИХ ИМЕННО наук, каков процент случаев встречи на службе двух кандидатов из 50 прихожан и каков процент кандидатов наук в Вашем населённом пункте. А, да, ещё: мне надо знать, ЗАЧЕМ они к Вам пришли! Может, сами прихожан изучают или Вас, а не помолиться пришли. 3) Во - первых, где эти правила? Во - вторых, Ваши УБЕЖДЕНИЯ прекрасно выражаются ТЕЗИСАМИ, так что не надо ПОДМЕНИВАТЬ понятия! 4) Вот и напишите, что такое, по Вашему, примитивность вообще. У меня создалось впечатление, что Вы этого не знаете. 5) Это меня не смущает. Мне деньги не платят за то, чтобы здесь читателей развлекать. У меня СВОИ задачи. 6) Не изучала. Если это важно для нашего вопроса, растолкуйте. Но я прекрасно понимаю, что Ваша вера в Бога не влечёт за собой веру во что - либо иное. В том - то и штука! Это несправедливо по отношению ко всему этому иному, понимаете? 7) Ни в малейшей степени не верю. 8) И что же, по Вашему, с того уровня добавилось такого важного в христианстве, что дало бы ему новый смысл, цели и новый способ применения? 9) Меня это абсолютно не напрягает. Я достаточно доверяю себе, чтобы не оглядываться на других. Было бы глупо считать, что упомянутые Вами личности никогда в жизни не высказывали ничего справедливого и умного. Гитлер так и вовсе вегетарианцем был. Всех вегетарианцев теперь в фашисты запишите? |
Yakuruto Свободен |
10-03-2014 - 01:40 Интересно, здесь среди собеседников верующие хоть есть? |
| 134А Свободна |
10-03-2014 - 09:47 (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 01:40) Интересно, здесь среди собеседников верующие хоть есть? Топикстартёр - Лузга. Верующий. Но он из дискуссии выбыл. В данный момент отдувается за него верующий srg2003. Да много их тут. |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 11:03 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 09:47) Топикстартёр - Лузга. Верующий. Но он из дискуссии выбыл. В данный момент отдувается за него верующий srg2003. Да много их тут. Уважаемый srg2003 не отдувается. Он, как обычно, о чем-то своем - сокровенном. А в посыле не было показано, почему атеисты вымрут естественным образом. Просто так хочется уважаемому Лузге. Но он слинял, как только ему задали вопрос по существу. Кстати, я тоже верующий  |
| 134А Свободна |
10-03-2014 - 11:40 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 11:03) А в посыле не было показано, почему атеисты вымрут естественным образом. В посыле была предложена гипотеза (низкая плодовитость атеистов), но не были представлены её доказательства. |
kotas13 Свободен |
10-03-2014 - 11:42 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 11:40) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 11:03) А в посыле не было показано, почему атеисты вымрут естественным образом. В посыле была предложена гипотеза (низкая плодовитость атеистов), но не были представлены её доказательства. Гаданье на кофейной гуще ? |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 12:29 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 11:40) В посыле была предложена гипотеза (низкая плодовитость атеистов), но не были представлены её доказательства. Именно на этот вопрос постеснялся ответить уважаемый Лузга. По-видимому он рассчитывал, что все это примут за аксиому. |
| Yakuruto Свободен |
10-03-2014 - 12:32 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 09:47) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 01:40) Интересно, здесь среди собеседников верующие хоть есть? Топикстартёр - Лузга. Верующий. Но он из дискуссии выбыл. В данный момент отдувается за него верующий srg2003. Да много их тут. Не отдуется. Даже если лёгкие будут как у кита. |
| Yakuruto Свободен |
10-03-2014 - 12:57 Само понятие слова "вера"- это безусловное принятие чего-то/кого-то за истину. А доказанная вера это уже наука. К тому же, всем верующим запрещено вступать в полемику. По поводу вымирания атеистов. Сами пророки не рискнули бы такое сказать. В высшей степени безответственное заявление. Это сообщение отредактировал Yakuruto - 10-03-2014 - 13:01 |
Macek Свободен |
10-03-2014 - 13:03 Атеисты вымрут только тогда когда на земле бог материализуется и будет творить чудеса.А вот верующие в отсутствии чудес точно вымрут ибо веру надо подкреплять чудесами. |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 14:16 (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 12:57) К тому же, всем верующим запрещено вступать в полемику. В полемику о чем запрещено вступать и кем? |
| Macek Свободен |
10-03-2014 - 14:22 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 14:16) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 12:57) К тому же, всем верующим запрещено вступать в полемику. В полемику о чем запрещено вступать и кем? Конечно запрещено,а то не дай то бог они атеистами станут или усомнятся в вере в бога! |
Victor665 Женат |
10-03-2014 - 14:49 (srg2003 @ 07.03.2014 - время: 18:08) Логику все же получите, в данной теме, я не убеждаю оппонентов, что Бог есть. Так с какой стати я должен Вам доказывать тезисы, которые я в дискуссии не высказываю. Обязанность же доказательства Ваших тезисов лежит на Вас, так что вперёд. Банальная логика. если вы не доказываете ничего про "бога", значит тема сразу выиграна атеистами, которые считают что надо жить так как будто никто не доказывает ничего про "бога", т.е. как будто "бога" и нету вовсе )) Консенсус! )) |
| Victor665 Женат |
10-03-2014 - 14:53 (mjo @ 05.03.2014 - время: 13:34) (Ник 35 @ 05.03.2014 - время: 09:23) Взять древние времена, одна религия сменяет другую, от многобожия к моно божию. Сколько "богов" уже кануло в лету, и никто не знает как их называли, а атеисты пережили все это мракобесие, живут и будут жить. Справедливости ради замечу, что в древние времена атеистов не было. справедливости ради вы должны были сказать что всегда и во все времена ВСЕ люди изначально были и есть атеисты. Рождаются люди атеистами, вот и всё. Потом под воздействием заведомо лживой идеологии многие становятся врующими, ну это уже потом )) А т.к. рождающиеся люди заведомо по определению не являются вымирающими, то атеисты заведомо не могут вымереть )) |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 15:58 (Масек @ 10.03.2014 - время: 14:22) Конечно запрещено,а то не дай то бог они атеистами станут или усомнятся в вере в бога! Вопрос не увидели? Кем запрещено. И в полемику о чем запрещено? |
| srg2003 Женат |
10-03-2014 - 16:48 (Тушка134 @ 09.03.2014 - время: 18:57) 1) Вы ведь вроде учёную степень имеете. Понятия "Генеральная совокупность", "Выборка", "Достоверность разности" Вам известны? Если были бы известны, Вы бы не написали то, что я обозначила как п. 1! 1. да, известно, именно поэтому Вы репрезентативность, достоверность выборки обосновать не можете. ОБС это уж, извините, не репрезентативность. 2. я, кандидат экономических, настоятель прихода кандидат богословия, мы регулярно ходим в церковь молиться. А причем здесь населенный пункт, Вы же определяете генеральной совокупностью всех верующих страны, так и получается, что выборкой по приходу получается 4% людей имеющих научную степень а по стране емнип число людей имеющих степень не превышает 0.1% . Соответственно делаем вывод, что среди верующих остепененных ученых в 40 раз больше, так? ))) 3.Откройте учебники по логике и риторике- увидите. жаль, что ввязываетесь в дискуссии, не зная правил. 4. а зачем? в словарях Вас наверно не забанили? 5. И какие же у Вас здесь СВОИ задачи? ляпнуть необоснованную глупость и убежать от ее доказывания? 6. рад, что понимаете. Когда я делаю выбор о вере в Бога я сам определяю круг тех явлений, в которых я верю или не верю. Причем тут вера во что-либо иное, когда Вы верите в отсутствие бога, Вы тоже не обязаны верить во все остальное. По поводу Ваших представлений о справедливости, какое они имеют отношение к логике? Справедливость это категории этики, т.е. социальной науки. 7. искренне Вам сочувствую. 8. прочитайте новый завет, жития святых, деяния, труды отцов церкви, потом продолжим разговор на эту тему. готовы? 9. Вегетарианство в отличие от антихристианства не было одной из основ нацистской идеологии |
| srg2003 Женат |
10-03-2014 - 16:49 (Масек @ 10.03.2014 - время: 14:22) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 14:16) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 12:57) К тому же, всем верующим запрещено вступать в полемику. В полемику о чем запрещено вступать и кем? Конечно запрещено,а то не дай то бог они атеистами станут или усомнятся в вере в бога! можно поподробнее об этом запрете, кто , когда и кому запрещал? |
| Yakuruto Свободен |
10-03-2014 - 17:01 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 14:16) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 12:57) К тому же, всем верующим запрещено вступать в полемику. В полемику о чем запрещено вступать и кем? Обо всём и со всеми. Особенно это касается вопросов о религии. |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 17:10 (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 17:01) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 14:16) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 12:57) К тому же, всем верующим запрещено вступать в полемику. В полемику о чем запрещено вступать и кем? Обо всём и со всеми. Откуда Вы такое разузнали? |
| srg2003 Женат |
10-03-2014 - 17:17 (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 17:01) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 14:16) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 12:57) К тому же, всем верующим запрещено вступать в полемику. В полемику о чем запрещено вступать и кем? Обо всём и со всеми. кто запретил и где? |
| Yakuruto Свободен |
10-03-2014 - 17:28 (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 16:49) можно поподробнее об этом запрете, кто , когда и кому запрещал? Кто: Бог, Аллах, Будда. Когда: в писаниях; начало-конец 1 века, 609-635гг. н.э., конец 1-го века до н.э. (даты приблизительны). Кому: людям (применительно- к верующим). |
| srg2003 Женат |
10-03-2014 - 17:33 (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 17:28) (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 16:49) можно поподробнее об этом запрете, кто , когда и кому запрещал? Кто: Бог, Аллах, Будда. цитату плиз приведите, мне кажется , что Вы неправду говорите)) |
| 134А Свободна |
10-03-2014 - 17:35 (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 16:48) 1. да, известно, именно поэтому Вы репрезентативность, достоверность выборки обосновать не можете. ОБС это уж, извините, не репрезентативность. 1) Можем. Для признака, имеющего нормальное распределение, репрезентативная выборка начинается с 20 особей. Понятия же "достоверность выборки" не бывает. Есть достоверность разности. 2) Уже одним кандидатом наук меньше, так как богословие - не наука. Чтобы брать генеральной совокупностью всех верующих страны, надо брать выборкой посетителей различных приходов страны, пропорционально плотности населения в различных областях. 3) Я спрашивала конкретно Вас. Слабо? 4) Меня интересует не мнение словаря, а Ваше мнение - и желательно высказанное до того, как Вы загляните в словарь. Ибо я вижу, что Вы использовали термин, не зная его значения. 5) Я от доказывания не бегаю. Вы пока ещё даже не указали, что Вы примете за доказательства - хотя я об этом спрашивала. Задачи мои таковы: дистанционное изучение быта и нравов верующих, дистанционное удовлетворение социальных инстинктов. 6) Я не верю в отсутствие Бога, кстати говоря. Я вижу, что Вы сами определяете круг явлений, в которые верите или нет. И определяете Вы его не справедливо. По свински, по браконьерски. Подобно тому, как в семье залезть в кастрюлю с супом и выбрать в отсутствие других то, что повкуснее, а менее вкусное и питательное другим оставить. Вам вот, якобы, можно в Бога верить, а мне, допустим, в достоверность моих данных по верующим - нельзя (хотя на самом деле доказательства я предоставить могу, но сейчас речь не об этом). А когда у Вас спрашивают, где же в супе мясо, Вы отвечаете, что это мол у меня убеждения такие, не трогайте меня. 7) Не стоит, мне это жить не мешает. 8) Целиком - нет. Скучно. Словоблудия много. Давайте мне краткий и чёткий ответ на мой вопрос. Али слабо? 9) Это не имеет никакого значения. |