CBAT Свободен |
18-02-2014 - 21:06 (Victor665 @ 18.02.2014 - время: 20:03) самое прямое отношение атеизм имеет к науке, они друг без друга не существуют )) Принцип фальсифицируемости снимает также противоречие между наукой и религиозной верой. Вера — если, конечно, она подлинная — не может быть опровергнута опытом. А научные теории не должны оглядываться на веру, поскольку единственная их задача — упорядочивать этот самый опыт. Конфликт между наукой и религией может возникнуть только по недоразумению, если религиозные деятели станут диктовать, каким должен быть опыт, или ученые попытаются делать утверждения о сверхъестественных сущностях на основании своих теорий физического мира. Обе эти ситуации говорят о философской некомпетентности сторон. Вера не может зависеть от опыта, поскольку нельзя веровать в проверяемые гипотезы. А наука ничего не может сказать о Боге, поскольку принцип фальсифицируемости не допускает его рассмотрения с научной точки зрения — Бог не может превращаться в естественно-научную гипотезу. Все это стало понятно философам еще в первой половине XX века, но до общественного сознания доходит очень медленно. До сих пор многие священники с религиозных позиций выступают против чисто научной теории эволюции, а ученые с жаром убеждают, что наука познает истину и доказывает, что Бога нет.© Почему мы доверяем науке скрытый текст (sxn2561388870 @ 18.02.2014 - время: 19:32) До сих пор естественным образом вымирают верующие! Атеистов на протяжении всей истории усиленно уничтожали верующие. Впрочем, верующие так же упорно уничтожали и других верующих... Верующие, хоть и уничтожают друг друга пачками, все равно воспроизводятся быстрее атеистов. По количеству лидируют индусы, по темпам прироста - мусульмане. И это как бы хорошо, потому что основной приток атеистов - из среды верующих. Это сообщение отредактировал CBAT - 18-02-2014 - 21:24 |
srg2003 Женат |
18-02-2014 - 21:52 (Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 16:10) (srg2003 @ 18.02.2014 - время: 15:31) Теология, апологетика, каноническое право и т.д., не говоря уж о религеоведении и философии религии. Ничто не подходит. мимо. ни теология, ни каноническое право к примеру не противоречит определению науки)) |
srg2003 Женат |
18-02-2014 - 21:55 (Victor665 @ 18.02.2014 - время: 18:03) (srg2003 @ 17.02.2014 - время: 22:54) заезженная пластинка, отождествлять науку и атеизм. Какое отношение имеет атеизм к науке? самое прямое отношение атеизм имеет к науке, они друг без друга не существуют )) двойка за незнание истории науки. "научный метод " был внедрен теологом Бэконом, который определял цели науки как "познание сотворенных Богом вещей" Атеизм не является отказом от мифов, это вера в отсутствие Бога. |
134А Свободна |
18-02-2014 - 21:58 (srg2003 @ 18.02.2014 - время: 21:52) .[/QUOTE] Ничто не подходит . Потому что наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности .Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать .Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества . Так что прав mjo- только на правах мифологии .То есть имея предметом изучения не Бога, а людей, верящих в него .[/QUOTE] мимо .ни теология, ни каноническое право к примеру не противоречит определению науки)) Какими фактами и ОБЪЕКТИВНЫМИ знаниями оперирует теология? Что касается любого права... Вот правила дорожного движения - это наука? |
srg2003 Женат |
18-02-2014 - 22:18 (Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 21:58) [QUOTE=srg2003 , 18 .02 .2014 - время: 21:52] .[/QUOTE] Ничто не подходит . Потому что наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности .Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать .Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества . Так что прав mjo- только на правах мифологии .То есть имея предметом изучения не Бога, а людей, верящих в него .[/QUOTE] мимо .ни теология, ни каноническое право к примеру не противоречит определению науки))[/QUOTE] Какими фактами и ОБЪЕКТИВНЫМИ знаниями оперирует теология? Что касается любого права . . .Вот правила дорожного движения - это наука? историческими фактами, сакральными текстами, культовые ритуалы, церемонии ит.д. ПДД не наука, административное право- наука |
mjo Свободен |
18-02-2014 - 23:39 (srg2003 @ 18.02.2014 - время: 21:55) Атеизм не является отказом от мифов, это вера в отсутствие Бога. Не правильно! Нельзя верить в отсутствие того, существование чего никак не доказано. Это нонсенс! Сколько об этом не говорили - все в пустую. Ну не понимают! |
srg2003 Женат |
18-02-2014 - 23:47 (mjo @ 18.02.2014 - время: 23:39) (srg2003 @ 18.02.2014 - время: 21:55) Атеизм не является отказом от мифов, это вера в отсутствие Бога. Не правильно! Нельзя верить в отсутствие того, существование чего никак не доказано. Это нонсенс! Сколько об этом не говорили - все в пустую. Ну не понимают! это не ко мне претензии, а к атеистам))) |
mjo Свободен |
19-02-2014 - 02:56 (srg2003 @ 18.02.2014 - время: 23:47) это не ко мне претензии, а к атеистам))) Да нет. Именно к Вам. Вы верующий и это сугубо Ваше право. А атеисты не верующие и это их право. А не верующие это означает, что они не верят в существование богов. И ничего больше. |
ps2000 Свободен |
19-02-2014 - 09:27 (mjo @ 19.02.2014 - время: 02:56) (srg2003 @ 18.02.2014 - время: 23:47) это не ко мне претензии, а к атеистам))) Да нет. Именно к Вам. Вы верующий и это сугубо Ваше право. А атеисты не верующие и это их право. А не верующие это означает, что они не верят в существование богов. И ничего больше. А в чем разница - не верить в существование чего-то или верить в то, что чего-то не существует |
134А Свободна |
19-02-2014 - 09:28 (srg2003 @ 18.02.2014 - время: 22:18) 1) историческими фактами, сакральными текстами, культовые ритуалы, церемонии ит.д. 1) Историческими фактами занимается история, сакральными текстами - литература и филология, культовыми ритуалами - мифология и этнография. Так какими же ФАКТАМИ О БОГЕ оперирует теология? 2) Дайте, пожалуйста, определение права. |
Inquisitor6789 Свободен |
19-02-2014 - 11:57 (srg2003 @ 18.02.2014 - время: 21:55) "научный метод " был внедрен теологом Бэконом, который определял цели науки как "познание сотворенных Богом вещей" Начнем с того, что Бэкон не был теологом. Вот выдержка из вики скрытый текст Или ты считаешь теологом любого, кто упоминает о боге? Однако, его "научный метод" практиковался еще задолго до него алхимиками. Он просто подвел теоретическую основу. |
mjo Свободен |
19-02-2014 - 14:20 (ps2000 @ 19.02.2014 - время: 09:27) А в чем разница - не верить в существование чего-то или верить в то, что чего-то не существует Ну это просто. Верить или не верить можно в том случае, если нет объективных доказательств существования объекта. При этом доказательств не существования не предоставляется, т.к. это маразм по определению. Многие верующие из-за своей веры почему-то (как я думаю) испытывают комплекс неполноценности и им ну очень нужно представлять, что не верующие это такие же верующие, только с противоположным знаком. Но это не так. |
ps2000 Свободен |
19-02-2014 - 14:32 (mjo @ 19.02.2014 - время: 14:20) Ну это просто. Верить или не верить можно в том случае, если нет объективных доказательств существования объекта. При этом доказательств не существования не предоставляется, т.к. это маразм по определению. Многие верующие из-за своей веры почему-то (как я думаю) испытывают комплекс неполноценности и им ну очень нужно представлять, что не верующие это такие же верующие, только с противоположным знаком. Но это не так. Здорово но не понятно Вы считаете Ваше утверждение аксиомой? Я не верю что Дед Мороз и Баба Яга не существуют. Можно верить в что-то, а можно не верить. Третье - можно знать. Но тогда нужны доказательства |
mjo Свободен |
19-02-2014 - 15:15 (ps2000 @ 19.02.2014 - время: 14:32) Здорово но не понятно Правильно. Можно верить, а можно не верить в существование чего-то. И я о том же. Но верить в отсутствие Деда Мороза нельзя. Это не одно и тоже. |
ps2000 Свободен |
19-02-2014 - 15:25 (mjo @ 19.02.2014 - время: 15:15) Правильно. Можно верить, а можно не верить в существование чего-то. И я о том же. Но верить в отсутствие Деда Мороза нельзя. Это не одно и тоже. Почему же. Я верю, что Деда Мороза нет. Но доказательств этого не имею. Иначе бы я знал, что его нет. |
mjo Свободен |
19-02-2014 - 15:43 (ps2000 @ 19.02.2014 - время: 15:25) Почему же. Я верю, что Деда Мороза нет. Но доказательств этого не имею. Иначе бы я знал, что его нет. Вы НЕ верите, что он есть. Так логически правильно. Есть разница между утверждениями: "Я не курю сигареты" или "Я курю отсутствие сигарет"? Вы верите, что не встретите в автобусе невидимого динозавра, а на улице встретите? Или вы не верите в невидимых динозавров вообще? |
ps2000 Свободен |
19-02-2014 - 15:45 (mjo @ 19.02.2014 - время: 15:43) Вы верите, что не встретите в автобусе невидимого динозавра, а на улице встретите? Или вы не верите в невидимых динозавров вообще? Я верю, что невидимых динозавров нет |
mjo Свободен |
19-02-2014 - 16:02 А видимых? Но в любом случае удачи Вам в этом нелегком деле? Это сообщение отредактировал mjo - 19-02-2014 - 16:03 |
dogfred Свободен |
19-02-2014 - 16:09 (mjo @ 19.02.2014 - время: 15:43) (ps2000 @ 19.02.2014 - время: 15:25) Почему же. Я верю, что Деда Мороза нет. Но доказательств этого не имею. Иначе бы я знал, что его нет. Вы НЕ верите, что он есть. Так логически правильно. Есть разница между утверждениями: "Я не курю сигареты" или "Я курю отсутствие сигарет"? Экзерсис на тему формальной логики? |
Лузга Свободен |
19-02-2014 - 16:10 (mjo @ 19.02.2014 - время: 07:56) А атеисты не верующие и это их право. А не верующие это означает, что они не верят в существование богов. И ничего больше. Нет, ещё кое что - атеисты верят в то, что Бога не существует. |
друид Свободен |
19-02-2014 - 16:11 Сдается мне, что атеисты могут вымереть только в одном случае - если снова наступит Средневековье и запылают комтры инквизиции. |
Victor665 Женат |
19-02-2014 - 18:29 (Лузга @ 19.02.2014 - время: 16:10) (mjo @ 19.02.2014 - время: 07:56) А атеисты не верующие и это их право. А не верующие это означает, что они не верят в существование богов. И ничего больше. Нет, ещё кое что - атеисты верят в то, что Бога не существует. 1. Нет, атеисты вообще не пользуются в реальной жизни понятием "вера", вот и всё. 2. А вот тот факт что "бог" не существует, является не верой а Знанием )) Все виды "богов" во всех мировых религиях описываются противоречиво, все виды "богов" имеют противоречивые свойства, а значит имеется ложное утверждение о существовании описываемого явления с противоречивыми свойствами. Кроме того независимо от конкретных мировых религий само понятие "бог" по определению относится к непознаваемым понятиям. А то что никогда нельзя познать- по определению никогда ни с чем реально существующим НЕ взаимодействует, т.е. НЕ существует. Учи матчасть вопщем. |
Victor665 Женат |
19-02-2014 - 18:42 (srg2003 @ 18.02.2014 - время: 21:55) (Victor665 @ 18.02.2014 - время: 18:03) (srg2003 @ 17.02.2014 - время: 22:54) заезженная пластинка, отождествлять науку и атеизм. Какое отношение имеет атеизм к науке? самое прямое отношение атеизм имеет к науке, они друг без друга не существуют )) Атеизм это отказ пользоваться мифами и сказками, следовательно остается только Научный метод познания мира, т.е. наука. Наука не может пользоваться мифами и сказками, а основана только на Научном методе познания мира. Полное единение, ниче сложного )) Вы просто постоянно "ловко" путаете науку и около-научных чиновников, прихлебателей и поучателей )) даже сотрудники научного института это не всегда ученые и тем более не наука )) Ко всяким ушлым людишкам с некими должностями или там "защищенными диссертациями" конечно атеизм прямого отношения не имеет, КАК И НАУКА не имеют к этим людишкам прямого отношения )) двойка за незнание истории науки. "научный метод " был внедрен теологом Бэконом, который определял цели науки как "познание сотворенных Богом вещей" кол за уклонение от сути спора, считаем доказанным что наука и атеизм имеют отношение друг к другу. Еще один кол за подмену спора о том что такое наука и что такое атеизм, на заявление о каких-то действиях каких-то людей )) Научным методом могут пользоваться и эти самые ваши "теологи", и какие-нить проктологи, и гастра -энтерологи, а просто алкаши подзаборные )) Но вот Религия как явление- не пользуется научным методом а пользуется ВЕРОЙ. А вот атеизм как явление- не пользуется верой, а пользуется научным методом. Ну а мне очередная пятерка за то что я уже просто как ясновидящий ЗАРАНЕЕ знаю что вы опять будете подменять науку на ЛЮДЕЙ )) Этож просто смешно как вы вляпываетесь в грязь даже если вас об этом прямо предупреждаешь ))) Одно не смешно, почему вам не стрёмно продолжать так позорно год за годом попадаться в одни и теже косяки, подмены, обман?.. Вас ведь люди читают... Карму себе испортите. Атеизм не является отказом от мифов, это вера в отсутствие Бога. уже обсудили эту нелепость )) Лысина это отсутствие прически )) А религия это отрицание других религий )) А некурящие на самом то деле просто курят отсутствующие сигареты, точно точно )) Демагогия это всегда смешно, пишите еще )) ну а атеизм это все-таки именно отказ пользоваться верованиями, мифами и сказками. Определение современное именно такое. По крайней мере на этом сайте других атеистов не имеется )) найдете- покажите, обсудим )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-02-2014 - 18:50 |
mjo Свободен |
19-02-2014 - 20:38 (Лузга @ 19.02.2014 - время: 16:10) Нет, ещё кое что - атеисты верят в то, что Бога не существует. Ну вот. Вы опять за свое. Так я и знал. |
King Candy Свободен |
20-02-2014 - 00:53 (Victor665 @ 19.02.2014 - время: 19:42) уже обсудили эту нелепость )) Это довольно популярное мнение. Например, у Бутусова (Натилус) Можно верить и в отсутствие веры, можно делать и отсутствие дела |
xner Свободен |
22-02-2014 - 02:35 да не вымрут атеисты,так же как и зомбированно-гипнотизированые религиозные люди.Это же в общем,логически рассуждая- ч е л о в е ч е с т в о. Я вот в одну группу как то зашел,про религию.Хватило на несколько дней.Потом надоело.Несчастные люди,думают только о боге-утром,днём,вечером.И будут же счастливыми-если им бог приснится! :)) Подумайте сами,умом раскиньте своим,что к чему,это настоящее засорение мозгов.Я в этом убедился,в своей теме-"кому нужна религия",которую закрыли по понятным причинам-бунтарям не место на этом форуме :). А вот статистика среди долго-жителей,кому перевалило за 100 лет,сколько среди них - истинно верующих? Сомневаюсь 100% -ой религиозности среди них,Они в основном мысль свою акцентируют на том ,что они всю жизнь трудились."На бога надейся- а сам не плошай".Верь в бога [как в сказку], но он никогда не поможет,это только лишь психо-терапевтический эффект. |
Лузга Свободен |
22-02-2014 - 03:26 (xner @ 22.02.2014 - время: 07:35) да не вымрут атеисты,так же как и зомбированно-гипнотизированые религиозные люди.Это же в общем,логически рассуждая- ч е л о в е ч е с т в о. Эх.. Ну прочитайте вы хоть Новый Завет для начала.. “Ибо трудящийся достоин награды за труды свои” (Лук.10:7). “Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10). “Выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера” (Пс.103:23). “Трудящийся достоин пропитания” (Матф.10:10). “Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов” (2Тим.2,6). “И, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток” (Деян.18:3). “Ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас” (2Фес.3:7-8). |
xner Свободен |
22-02-2014 - 03:33 (Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:26) Эх.. Ну прочитайте вы хоть Новый Завет для начала.. оо- да теперь я должен по вашему в лепешку расшибиться,чтобы благоговейно мычать молитвы и трястись от страха-"оо- в библии про труд написано.!Истинно великая книга,как-же я раньше то так тупил!" :)) |
Лузга Свободен |
22-02-2014 - 03:36 (Victor665 @ 19.02.2014 - время: 23:29) Нет, атеисты вообще не пользуются в реальной жизни понятием "вера", вот и всё. Человек, не верящий во что-то либо: а) знает всё; б)идиот А вот тот факт что "бог" не существует, является не верой а Знанием )) Все виды "богов" во всех мировых религиях описываются противоречиво, все виды "богов" имеют противоречивые свойства, а значит имеется ложное утверждение о существовании описываемого явления с противоречивыми свойствами. Кроме того независимо от конкретных мировых религий само понятие "бог" по определению относится к непознаваемым понятиям. А то что никогда нельзя познать- по определению никогда ни с чем реально существующим НЕ взаимодействует, т.е. НЕ существует. Учи матчасть вопщем. А вы для начала подружитесь с логикой уровня начальной школы - в одном абзаце допускаете взаимоисключающие вещи: 1. Атеизм это "знание" о том, что Бог не существует. 2. Бог непозноваем. Как же вы тогда определили, что его нет, раз не можете его познать? Вы же верите в выкладки учёных физиков о чёрных дырах или термоядерных процессах внутри звёзд - хотя это тоже непозноваемо. |
Лузга Свободен |
22-02-2014 - 03:38 (xner @ 22.02.2014 - время: 08:33) оо- да теперь я должен по вашему в лепешку расшибиться,чтобы благоговейно мычать молитвы и трястись от страха-"оо- в библии про труд написано.!Истинно великая книга,как-же я раньше то так тупил!" :)) Эта книга пережила Века. И ещё столько переживёт. А ваша писанина забудется быстрее, чем завтра. |
xner Свободен |
22-02-2014 - 03:45 (Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:38) Эта книга пережила Века. И ещё столько переживёт. А ваша писанина забудется быстрее, чем завтра. так же ,как и ваша тема-забудется,"однозначно"!! :) Вы ведь по сути своей- троль.Троллите и троллите...:) только не расчитывайте на много тысячелетий вперёд.История ,если вспомните,она сама по себе,которая гуляет по времени.Там были всякие религии,все они лишь воспоминания в библиотеке... Это сообщение отредактировал xner - 22-02-2014 - 03:47 |
Лузга Свободен |
22-02-2014 - 03:50 (xner @ 22.02.2014 - время: 08:45) (Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:38) Эта книга пережила Века. И ещё столько переживёт. А ваша писанина забудется быстрее, чем завтра. так же ,как и ваша тема-забудется,"однозначно"!! :) Так я, в отличии от вас, себя Библии не противопоставляю, мол, я умнее этих "тёмных" верующих.. Вообще же, что бы иметь моральное право спорить с Библией, нужно для начала написать какую нибудь "Войну и мир".. История ,если вспомните,она сама по себе,которая гуляет по времени.Там были всякие религии,все они лишь воспоминания в библиотеке... А кто сказал, что все религии равноценны? Исчезли ереси и примитивные культы, что совершенно естественно. |
xner Свободен |
22-02-2014 - 04:11 (Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:50) А кто сказал, что все религии равноценны? Исчезли ереси и примитивные культы, что совершенно естественно. библия -сборник сочинений разных авторов,которые черпали своё вдохновение не только от себя,"бога",но из других религий тоже.Уж не спорьте об очевидном,не утомляйте своей речью. Заметьте,что вы в подписались в статусе-"самодостаточный".Значит вы-капиталист.Вот и вывод-вам эта религия нужна,чтоб морочить голову тем,кто на вас работает. Это сообщение отредактировал xner - 22-02-2014 - 04:19 |
ps2000 Свободен |
22-02-2014 - 09:59 (Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:50) Вообще же, что бы иметь моральное право спорить с Библией, нужно для начала написать какую нибудь "Войну и мир".. Хокинг не написал, но имеет наглость спорить (кстати, весьма доказательно) |
Злозайцев Женат |
22-02-2014 - 10:57 А кто сказал, что все религии равноценны? Исчезли ереси и примитивные культы, что совершенно естественно. Да нет Лузга, например сложные расчёты космических циклов древних племён ацтеков или майя ересью то особо не назовёшь как и примитивным культом. Детская поговорка есть такая: "Кто так обзывается тот сам так называется". По ходу выходит что христианство и есть такая ересь каких ещё в истории человечества не было. |