Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
24-02-2014 - 13:31
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 02:06)

Ты мне можешь привести пример хотя бы каких-нибудь научных открытий сделанных в это время под патронажем церкви?
открытия Коперника, Бертольда Шварца и многих других, в том числе и тех, кого я называл, погуглите их имена.

Извини, но не могу молчать...
Коперник.
CODE
В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт[22]:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
Оригинальный текст  (лат.)  [показать]
— O. Pedersen, Galileo and the Council of Trent: The Galileo Affair Revisited, Journal for the History of Astronomy, p.1
Самым известным следствием этого решения в XVII веке стал суд над Галилеем (1633 год), нарушившим церковный запрет в своей книге «Диалоги о двух главнейших системах мира».

Шварц.
CODE
Бертольд родился в конце XIII или начале XIV века во Фрайбурге-в-Брайсгау (по другим данным — в Дортмунде). Много занимался химией; предание говорит, что, посаженный в тюрьму по обвинению в колдовстве, он продолжал там свои занятия и случайно изобрёл порох.

Это ты называешь продвижением науки?



кого-то на костер потом отправили.... видать не правильные исследования проводил :-)

кого ??? если бы Вы знали, сколько раз в религиозных холиварах атеисты "сжигали" Коперника 00003.gif
Нет, не знаю
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
24-02-2014 - 13:33
(Victor665 @ 24.02.2014 - время: 09:29)
И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо.

к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.
Мужчина srg2003
Свободен
24-02-2014 - 21:01
(Inquisitor6789 @ 24.02.2014 - время: 13:31)
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 02:06)

Ты мне можешь привести пример хотя бы каких-нибудь научных открытий сделанных в это время под патронажем церкви?
открытия Коперника, Бертольда Шварца и многих других, в том числе и тех, кого я называл, погуглите их имена.
Извини, но не могу молчать...
Коперник.
CODE
В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт[22]:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
Оригинальный текст  (лат.)  [показать]
— O. Pedersen, Galileo and the Council of Trent: The Galileo Affair Revisited, Journal for the History of Astronomy, p.1
Самым известным следствием этого решения в XVII веке стал суд над Галилеем (1633 год), нарушившим церковный запрет в своей книге «Диалоги о двух главнейших системах мира».

Шварц.
CODE
Бертольд родился в конце XIII или начале XIV века во Фрайбурге-в-Брайсгау (по другим данным — в Дортмунде). Много занимался химией; предание говорит, что, посаженный в тюрьму по обвинению в колдовстве, он продолжал там свои занятия и случайно изобрёл порох.

Это ты называешь продвижением науки?


кого-то на костер потом отправили.... видать не правильные исследования проводил :-)
кого ??? если бы Вы знали, сколько раз в религиозных холиварах атеисты "сжигали" Коперника 00003.gif
Нет, не знаю

да, если ответите на маленький вопрос- за чей счет "гонимые" Коперник и Шварц осуществляли свои исследования, кто предоставлял материалы, оборудование, помещения, кто кормил, поил, одевал?
Мужчина King Candy
Свободен
24-02-2014 - 21:33
(Inquisitor6789 @ 24.02.2014 - время: 14:33)
(Victor665)
И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо.
к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.

Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))
Мужчина srg2003
Свободен
24-02-2014 - 21:36
(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)
[QUOTE=Inquisitor6789 , 24.02.2014 - время: 14:33]<span class="quoteclass"> (Victor665)И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо.[/QUOTE] к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.[/QUOTE] Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))

но яростная война против него не прекращается))
Женщина 134А
Свободна
24-02-2014 - 21:45
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 20:46)
Зимой это невозможно. Средняя полоса России не только не входит в естественный ареал человека, но и весьма далека от него.[/QUOTE] возможно, но только придется пользоваться плодами цивилизации

Разумеется. Речь - то шла именно о том, чтобы без плодов цивилизации. Тогда самое большее - калину обобрать или, если повезёт, падаль найти. Этого недостаточно.
Мужчина mjo
Свободен
24-02-2014 - 21:50
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:36)
но яростная война против него не прекращается))

Когда бы религия не была таким замечательным инструментом для манипулирования сознанием масс, то до нее и дела никому бы не было!
Мужчина srg2003
Свободен
24-02-2014 - 22:03
(mjo @ 24.02.2014 - время: 21:50)
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:36)
но яростная война против него не прекращается))
Когда бы религия не была таким замечательным инструментом для манипулирования сознанием масс, то до нее и дела никому бы не было!

Вашим сознанием манипулирует религия?
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
25-02-2014 - 01:07
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:01)
да, если ответите на маленький вопрос- за чей счет "гонимые" Коперник и Шварц осуществляли свои исследования, кто предоставлял материалы, оборудование, помещения, кто кормил, поил, одевал?

попробую, но подозреваю, что мой ответ Вас не устроит
Итак.
Коперник - "Родился в Торуни в купеческой семье". После смерти родителей, смею предположить, что ему тоже что-то перепало из наследства. "В 1503 году Коперник наконец завершил своё образование, сдал в Ферраре экзамены, получил диплом и учёную степень доктора канонического права. Он не спешил возвращаться и, с разрешения дяди-епископа, следующие три года занимался медициной в Падуе." Я полагаю, что занимался медициной он не безвозмездно. "В 1506 году Коперник получил известие, возможно, надуманное, о болезни дяди. Он покинул Италию и возвратился на родину. Следующие 6 лет он провёл в епископском замке Гейльсберг, занимаясь астрономическими наблюдениями и преподаванием в Кракове. Одновременно он врач, секретарь и доверенное лицо дяди Лукаса." Опять же, полагаю, что не безвозмездно. "В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к своим духовным обязанностям." Думаю, что за исполнение "духовных обязанностей" ему как минимум полагался стол и кров. "В эти годы (примерно 1503—1512) Коперник распространял среди друзей рукописный конспект своей теории («Малый комментарий о гипотезах, относящихся к небесным движениям»), а его ученик Ретик опубликовал ясное изложение гелиоцентрической системы в 1539 году." Насколько я знаю, то учеников мог себе позволить в то время либо обеспеченный человек, либо ученика могли назначить, а значит кто-то за него платил. "Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома." Из это следует сделать только один вывод - он получал за свою работу вознаграждение.
Этого достаточно? Или аналогичным образом Шварца разложить?
ЗЫ. все что в кавычках взято из вики.
ЗЗЫ. А почему ты считаешь, что служение церкви должно быть безвозмездным? Тем более, если посмотреть на духовенство той эпохи по рангу чуть выше низшего, то они не бедствовали.
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
25-02-2014 - 01:11
(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)
[QUOTE=Inquisitor6789 , 24.02.2014 - время: 14:33]<span class="quoteclass"> (Victor665)И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо.[/QUOTE] к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.[/QUOTE] Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))

Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
Женщина 134А
Свободна
25-02-2014 - 10:17
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.

Тогда я буду преподавать анатомию млекопитающих, используя на практикуме попов. Для своих, неформально.
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
25-02-2014 - 11:04
(Тушка134 @ 25.02.2014 - время: 10:17)
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
Тогда я буду преподавать анатомию млекопитающих, используя на практикуме попов. Для своих, неформально.

можно к вам на курс записаться? Если, что то я первый в очереди 00043.gif
Женщина 134А
Свободна
25-02-2014 - 11:21
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 11:04)
можно к вам на курс записаться? Если, что то я первый в очереди 00043.gif

Разумеется! Если что - пишите в личку!
Мужчина mjo
Свободен
25-02-2014 - 13:30
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 22:03)
Вашим сознанием манипулирует религия?

Моим нет. Мои мозги при мне. Но большинство гораздо менее устойчиво к манипулированию просто по определению.
Мужчина Victor665
Женат
25-02-2014 - 17:04
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:01)
за чей счет "гонимые" Коперник и Шварц осуществляли свои исследования, кто предоставлял материалы, оборудование, помещения, кто кормил, поил, одевал?

дык это в школе учат )) за счет трудового народа который эксплуатировался церковью и царями ))
Мужчина Victor665
Женат
25-02-2014 - 17:11
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)
Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))
Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.

кстати именно оценки будущих последствий отличают разумных критически мыслящих людей от всяких догматиков, фанатиков, лояльных к любой власти граждан- ну кароче от паствы не умеющей самостоятельно мыслить...

Поэтому оценивать будущее в общении с теми кто прислушивается к авторитету (к пастырю, к хозяину...) а не мыслит сам- бесполезно ))

Зато можно строить свои планы таким образом чтобы оппоненты деградировали и вымирали )) ну как у дедушки Ленина, "чем хуже тем лучше" ))

Поэтому к сожалению самой выгодной стратегией будет полный пофигизм в вопросах касающихся оболванивания будущих поколений )) Чем больше будут оболванивать паству, тем лучше будут жить разумные личности ))

Одно плохо, дружить- строить бизнес- создавать семью с оболваненными- практически невозможно... Да и пофиг, развод ведь никто не отменял ))
Мужчина srg2003
Свободен
25-02-2014 - 18:26
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:07)
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:01)
да, если ответите на маленький вопрос- за чей счет "гонимые" Коперник и Шварц осуществляли свои исследования, кто предоставлял материалы, оборудование, помещения, кто кормил, поил, одевал?
попробую, но подозреваю, что мой ответ Вас не устроит
Итак.
Коперник - "Родился в Торуни в купеческой семье". После смерти родителей, смею предположить, что ему тоже что-то перепало из наследства. "В 1503 году Коперник наконец завершил своё образование, сдал в Ферраре экзамены, получил диплом и учёную степень доктора канонического права. Он не спешил возвращаться и, с разрешения дяди-епископа, следующие три года занимался медициной в Падуе." Я полагаю, что занимался медициной он не безвозмездно. "В 1506 году Коперник получил известие, возможно, надуманное, о болезни дяди. Он покинул Италию и возвратился на родину. Следующие 6 лет он провёл в епископском замке Гейльсберг, занимаясь астрономическими наблюдениями и преподаванием в Кракове. Одновременно он врач, секретарь и доверенное лицо дяди Лукаса." Опять же, полагаю, что не безвозмездно. "В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к своим духовным обязанностям." Думаю, что за исполнение "духовных обязанностей" ему как минимум полагался стол и кров. "В эти годы (примерно 1503—1512) Коперник распространял среди друзей рукописный конспект своей теории («Малый комментарий о гипотезах, относящихся к небесным движениям»), а его ученик Ретик опубликовал ясное изложение гелиоцентрической системы в 1539 году." Насколько я знаю, то учеников мог себе позволить в то время либо обеспеченный человек, либо ученика могли назначить, а значит кто-то за него платил. "Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома." Из это следует сделать только один вывод - он получал за свою работу вознаграждение.
Этого достаточно? Или аналогичным образом Шварца разложить?
ЗЫ. все что в кавычках взято из вики.
ЗЗЫ. А почему ты считаешь, что служение церкви должно быть безвозмездным? Тем более, если посмотреть на духовенство той эпохи по рангу чуть выше низшего, то они не бедствовали.

Смотрите глубже предмет, каноник в католической церкви это штатный ученый епархии, НИОКР как раз и были духовными обязанностями за которые каноники получали штатное содержание. Требования к каноникам были довольно жесткие, Базельский собор в 15 в. установил, что каноники должны иметь обязательно университетское образование и ученую степень.
Кроме того, Копернику под обсерваторию была отведена целая башня епископского замка. на доходы врача такую недвижимость не приобрести и не содержать))
Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?
да, и много ученых церковь-то сожгла?
Мужчина srg2003
Свободен
25-02-2014 - 18:28
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
[QUOTE=King Candy , 24.02.2014 - время: 21:33][QUOTE=Inquisitor6789 , 24.02.2014 - время: 14:33]<span class="quoteclass"> (Victor665)И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо.[/QUOTE] к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.[/QUOTE] Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))[/QUOTE] Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.

а почему Вы против факультатива? Вы решаете за других нужно их детям изучение религиозной этики или нет?
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
25-02-2014 - 22:55
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 18:26)
Смотрите глубже предмет, каноник в католической церкви это штатный ученый епархии, НИОКР как раз и были духовными обязанностями за которые каноники получали штатное содержание.
А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"?

Требования к каноникам были довольно жесткие, Базельский собор в 15 в. установил, что каноники должны иметь обязательно университетское образование и ученую степень.
Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах?

Кроме того, Копернику под обсерваторию была отведена целая башня епископского замка. на доходы врача такую недвижимость не приобрести и не содержать))

А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах).

Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?
И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой. ИМХО церкви это могло даже быть на пользу, т.к. она поддерживала "юродиевых" (обращаем внимание на кавычки, это метафора).
да, и много ученых церковь-то сожгла?
Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси)

Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 25-02-2014 - 22:57
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
25-02-2014 - 23:02
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 18:28)

(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)

(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)

(Inquisitor6789)
к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.
Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))
Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
а почему Вы против факультатива? Вы решаете за других нужно их детям изучение религиозной этики или нет?
Только лишь потому, что это добровольно-обязательное мероприятие в наших школах.
См возможные последствия
Думаешь факультативом все ограничится? Мне бы твою уверенность....
И я решаю за своего ребенка. До других мне, если честно, все равно. Но немного понимая детскую психологию могу сказать, что будет "чмырение" тех, кто не поддерживает большинство.

Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 25-02-2014 - 23:07
Мужчина srg2003
Свободен
25-02-2014 - 23:07
Inquisitor6789

А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"?

нет, у каждого свой труд

Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах?

да также как и сейчас, либо учишься за свой счет и вольная птица, либо твое обучение оплачивают и ты отрабатываешь

А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах).

это уж у астрономов спрашивайте, зачем им башни, обсерватории и т.д.))

И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой.

да, по масштабам античного мира и средневековья масштабы были колоссальными. Так Вы на вопрос не ответили-Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?



да, и много ученых церковь-то сожгла?
Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси)

это революция в истории, Вы случайно не поклонник Фоменко? Я Вас наверно разочарую- но никого из троих церковь не казнила
Мужчина srg2003
Свободен
25-02-2014 - 23:09
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 23:02)
Только лишь потому, что это добровольно-обязательное мероприятие в наших школах.См возможные последствия
Думаешь факультативом все ограничится? Мне бы твою уверенность....
И я решаю за своего ребенка. До других мне, если честно, все равно. Но немного понимая детскую психологию могу сказать, что будет "чмырение" тех, кто не поддерживает большинство.

факультативы в школе уже несколько лет, так кому плохо?
за своего решать Вам кстати никто не запрещает, но почему Вы решаете за чужих?
Мужчина ЁлыПалы
Женат
25-02-2014 - 23:12
с факультативами были адресно посланы,
поняли все кроме одного, даже вызывал на беседу,
уделил ему целых 5 минут - без обиняков сказал что
чем то смахивает на педофила, сразу пришло полное
понимание и консенсус...
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
25-02-2014 - 23:37
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 23:07)
Inquisitor6789
А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"?
нет, у каждого свой труд

У кого "у каждого". В предыдущем посте вы это объединили.


Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах?

да также как и сейчас, либо учишься за свой счет и вольная птица, либо твое обучение оплачивают и ты отрабатываешь
Не спорю, но нигде я не видел доказательств, что церковь платила за Коперника. У Вас такие доказательства есть?

А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах).

это уж у астрономов спрашивайте, зачем им башни, обсерватории и т.д.))
см мой предыдущий пост. Имхо из-за свободного пространства. Иначе у Коперника была бы келья 3Х2.

И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой.

да, по масштабам античного мира и средневековья масштабы были колоссальными. Так Вы на вопрос не ответили-Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?
Например Микеланджело и Леонардо да Винчи поддерживало правительство Флорентийской республики. Вы удовлетворены?




да, и много ученых церковь-то сожгла?
Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси)

это революция в истории, Вы случайно не поклонник Фоменко? Я Вас наверно разочарую- но никого из троих церковь не казнила

Бруно был сожжен по много численным доносам. Вот один из них
CODE
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

Коперник не был в буквальном смысле сожжен, но на его трубы был наложен запрет [codeВ 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию[/code]
Галилей
CODE
Уже через несколько месяцев книга была запрещена и изъята из продажи, а Галилея вызвали в Рим (невзирая на эпидемию чумы) на суд Инквизиции по подозрению в ереси. <...>По окончании первого допроса обвиняемого взяли под арест. Галилей провёл в заключении всего 18 дней (с 12 по 30 апреля 1633 года) — эта необычная снисходительность, вероятно, была вызвана согласием Галилея покаяться, а также влиянием тосканского герцога, непрестанно хлопотавшего о смягчении участи своего старого учителя. Принимая во внимание его болезни и преклонный возраст, в качестве тюрьмы была использована одна из служебных комнат в здании инквизиционного трибунала[47].

Историки исследовали вопрос, применялась ли к Галилею пытка в период заключения. Документы процесса опубликованы Ватиканом не полностью, а то, что увидело свет, возможно, подверглось предварительному редактированию[48]. Тем не менее в приговоре инквизиции были обнаружены следующие слова[25]:

   Заметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию.
полностью статья вики тут В итоге он отрекся от своего учения.

PS. Не надо понимать слово "сожжен" буквально.
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
25-02-2014 - 23:41
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 23:09)
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 23:02)
Только лишь потому, что это добровольно-обязательное мероприятие в наших школах.См возможные последствия
Думаешь факультативом все ограничится? Мне бы твою уверенность....
И я решаю за своего ребенка. До других мне, если честно, все равно. Но немного понимая детскую психологию могу сказать, что будет "чмырение" тех, кто не поддерживает большинство.
факультативы в школе уже несколько лет, так кому плохо?
за своего решать Вам кстати никто не запрещает, но почему Вы решаете за чужих?

по той лишь простой причине, что у нас светское государство. И церковь не должна вмешиваться в жизнь людей.
Если кому-то нравится изучать "законы божие", то на это есть воскресные школы. Вперед и с песней!
Мужчина srg2003
Свободен
26-02-2014 - 00:16
Inquisitor6789

У кого "у каждого". В предыдущем посте вы это объединили.

у каждого клирика и мирянина, труд -добродетель

Не спорю, но нигде я не видел доказательств, что церковь платила за Коперника. У Вас такие доказательства есть?

разве я это утверждал о Копернике?

Например Микеланджело и Леонардо да Винчи поддерживало правительство Флорентийской республики. Вы удовлетворены?

2 человека- замечательно, все?

Коперник не был в буквальном смысле сожжен, но на его трубы был наложен запрет [codeВ 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию[/code]

не был, хорошо

Галилей

тоже не сожжен

Бруно был сожжен по много численным доносам. Вот один из них
CODE
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

если Вы ВНИМАТЕЛЬНО изучите биографии Бруно, то узнает, что за ересь и хуление Иисуса церковью Бруно был отлучен от сана, Вы считаете неправильно?
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
26-02-2014 - 10:59
(srg2003 @ 26.02.2014 - время: 00:16)
Inquisitor6789
У кого "у каждого". В предыдущем посте вы это объединили.
у каждого клирика и мирянина, труд -добродетель


(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 18:26)
Смотрите глубже предмет, каноник в католической церкви это штатный ученый епархии, НИОКР как раз и были духовными обязанностями за которые каноники получали штатное содержание.
Вот объясните мне как материальные исследования могут являться ДУХОВНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ? А труд это не добродетель, а средство к существованию. Чем больше и лучше трудишься, тем больше у тебя средств. Тем лучше твой быт.


Не спорю, но нигде я не видел доказательств, что церковь платила за Коперника. У Вас такие доказательства есть?

разве я это утверждал о Копернике?
Хорошо, приведите в пример других.


Например Микеланджело и Леонардо да Винчи поддерживало правительство Флорентийской республики. Вы удовлетворены?

2 человека- замечательно, все?
Вы просили пример, я вам его предоставил. Или я должен был перечислить ВСЕХ?

если Вы ВНИМАТЕЛЬНО изучите биографии Бруно, то узнает, что за ересь и хуление Иисуса церковью Бруно был отлучен от сана, Вы считаете неправильно?
Да мне пофиг за что его отлучили от сана. Его сожгли за убеждения.
Мужчина srg2003
Свободен
27-02-2014 - 00:46

Inquisitor6789

Вот объясните мне как материальные исследования могут являться ДУХОВНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ? А труд это не добродетель, а средство к существованию. Чем больше и лучше трудишься, тем больше у тебя средств. Тем лучше твой быт.

я наверно Вас удивлю, но труд в христианстве это добродетель

Вы просили пример, я вам его предоставил. Или я должен был перечислить ВСЕХ?

я просил пример столь же масштабной поддержки


Да мне пофиг за что его отлучили от сана.

Вы е сами про Бруно заговорили, так лишить сана сектанта правильно или нет?

Его сожгли за убеждения.

А Вы знаете кто сжег и за какие именно убеждения?
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
27-02-2014 - 11:43
(srg2003 @ 27.02.2014 - время: 00:46)
Inquisitor6789

Вот объясните мне как материальные исследования могут являться ДУХОВНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ? А труд это не добродетель, а средство к существованию. Чем больше и лучше трудишься, тем больше у тебя средств. Тем лучше твой быт.
я наверно Вас удивлю, но труд в христианстве это добродетель


давайте не будем заниматься демагогией - труд это всего лишь способ выжить в этом мире. Не будешь работать - не будешь кушать.


Вы просили пример, я вам его предоставил. Или я должен был перечислить ВСЕХ?

я просил пример столь же масштабной поддержки
Поддержка Микеланджело и
Леонардо (особенно его) была достаточно масштабной.


Да мне пофиг за что его отлучили от сана.

Вы е сами про Бруно заговорили, так лишить сана сектанта правильно или нет?
А вас расстрелять по доносу это правильно? И опять же, церковь (если она такая крутая и вся из себя правильная) не должна затыкать рты всем неугодным.


Его сожгли за убеждения.

А Вы знаете кто сжег и за какие именно убеждения?

CODE
9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым.
В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с большим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю», и несколько раз повторил «Сжечь — не значит опровергнуть!»


Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 27-02-2014 - 11:45
Мужчина srg2003
Свободен
01-03-2014 - 11:19
Inquisitor6789


давайте не будем заниматься демагогией - труд это всего лишь способ выжить в этом мире. Не будешь работать - не будешь кушать.

не факт, кто-то живет за счет богатых родственников, кто-то живет нищенствованием, кто-то живет преступлениями

Поддержка Микеланджело и
Леонардо (особенно его) была достаточно масштабной.

2 человека это не масштаб, масштаб это десятки, сотни ученых, а не единицы

А вас расстрелять по доносу это правильно?

за что именно и кому?

И опять же, церковь (если она такая крутая и вся из себя правильная) не должна затыкать рты всем неугодным.

она обязана терпеть своих недругов в своих же рядах?

Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым.

значит все же не церковь сожгла? а кого сожгла церковь?
Женщина 134А
Свободна
01-03-2014 - 12:20
(srg2003 @ 01.03.2014 - время: 11:19)
не факт, кто-то живет за счет богатых родственников, кто-то живет нищенствованием, кто-то живет преступлениями

Нищенствование и преступления - тоже труд. Да и за богатых родственников может быть конкуренция с другими бедными родственниками.
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
01-03-2014 - 14:07
(srg2003 @ 01.03.2014 - время: 11:19)

А вас расстрелять по доносу это правильно?
за что именно и кому?

в каком смысле "за что и кому"? Кому донос? Власти естественно. Или напомнить КАК вершилось "правосудие" в СССР в 37 году прошлого века?


И опять же, церковь (если она такая крутая и вся из себя правильная) не должна затыкать рты всем неугодным.

она обязана терпеть своих недругов в своих же рядах?

нет не обязана, но и лишать их жизни так же не имеет права. Достаточно лишить сана (если таковой был) и отлучить от церкви.



Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым.

значит все же не церковь сожгла? а кого сожгла церковь?

физически спичку поднес может и не один из ее приспешников. Однако, перечитайте цитату полностью и вдумчиво может тогда на Вас снизойдет озарение и понимание того, что церковь фактически ПРИКАЗАЛА его сжечь.
Мужчина srg2003
Свободен
01-03-2014 - 23:00
Inquisitor6789

в каком смысле "за что и кому"? Кому донос? Власти естественно. Или напомнить КАК вершилось "правосудие" в СССР в 37 году прошлого века?

по какой статье и какому именно органу госвласти?

нет не обязана, но и лишать их жизни так же не имеет права. Достаточно лишить сана (если таковой был) и отлучить от церкви.

аллилуя, церковь так и сделала, в чем вопрос?

физически спичку поднес может и не один из ее приспешников. Однако, перечитайте цитату полностью и вдумчиво может тогда на Вас снизойдет озарение и понимание того, что церковь фактически ПРИКАЗАЛА его сжечь.

какую цитату? откуда? зачем Вы переврали? церковь просила совершенно обратное, пользуйтесь правильными источниками, а не википедиями
[8 февраля 1600 г.]

Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима.

Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св.Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св.Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св.Марии “sopra la Minerva d'Ascoli”); Паоло Сфондрато (титул cв.Цецилии); Лючио Cacсo (титулов. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св.Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии “in Via”) — наименованные, по милосердию божию, священниками кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.

Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.

Эти положения 101 были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, и ли если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию святого духа, определит их как таковые.

И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок [382] дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.

Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений 102.

Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу о “Торжествующем звере”.

10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.

Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.

Посему после того как были рассмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрению и обсуждению,— дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы пришли к нижеследующему приговору.

Призвав имя господа нашего Иисуса Христа и его преславной матери приснодевы Марии, на основании сего дела и ранее обсуждавшихся в сей святой службе дел,— Джулио Монтеренцио, доктор прав 103, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный,— с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно совету отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее: [383]

Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. Посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы ни находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным 104. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.

Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так как мы повелели 105.

Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.

Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.
Мужчина dogfred
Свободен
02-03-2014 - 00:07
Тема набрала множество откликов. Поэтому закрываю данный топик и открываем Том 2
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх