Атеизм - аморален????

Я не верю в то, что оно так уж сильно уменьшается. Просто модно стало быть верующим (или стоить из себя верующего). Впрочем, может быть и уменьшается, в связи с общим ухудшением качества образования. Мне, как жителю заграницы, трудно судить объективно о российских реалиях. Но несомненно, что чем ниже уровень образованности в обществе, тем сильнее влияние религии.

согласен вами в чем-то. Но то что атеистов стало меньше встречал очень часто инфу об этом, различных ислледований приводились данные.

Ну так стало немодно быть аморальным. Сейчас рулят глубого моральные и духовные личности.

PS
эта тема тут уже не раз была пережёвана. Например в теме "Атеизм - путь в никуда?", или "Атеизм - путь к пороку"...
ФлУд?

Это сообщение отредактировал prohibited - 22-04-2007 - 01:30

Причин ИМХО много: падение уровня жизни, ухудшение качества образования, заигрывание власти с православием, попустительское отношение к выходкам верующих и т.д.

Комментировать Чеснокову не буду. "Верующий социолог" это из числа самых коротких анекдотов. ИМХО клинический случай.

Религия это ИМХО своеобразный шоу-бизнес. Нужно постоянно привлекать к себе внимание, потому что основной капитал это аудитория, следовательно равнодушное отношение означает забвение и упадок.

Ну что тут скажешь? Что еще может сказать "верующий социолог"? Хоть кол ей на голове затеши, она будет считать, что все основано на боге. Более того, где ссылка на источник? Видимо, агентство ОБС (одна бабка сказала). Тут где-то была тема про религиозность - там и ufl был, и - suleyman... я там разобрала достаточно подробно данные опроса. (Опрос ВЦИОМа, со сслками).

Там достаточно четко прослеживается корреляция между ростом образования и отношением к религии как к части "культурного наследия", а не как к чему-то основополагающему, неотъемлемой части жизни и т.д. Данные, которые приведены в опросе, который якобы был где-то проведен (я про данные в первом посте), если они правдивы, в чем я сомневаюсь, то это приводит к неутешительному выводу - уровень образования нации падает. Поэтому есть вероятность превратиться в Верхнюю Вольту с ракетами...

Скажите пожалуйста, а там, где Вы прочитали об этом исследовании, случайно не объясняется почему "Мораль, конечно, может быть основана только на Боге"? Или, как обычно, верующему социологу В.Чесноковой явилось видение и теперь это есть аксиома?
По поводу же самой статистики хотелось бы знать каким образом проводились исследования и подсчёт, а то мы сейчас будем копья ломать обсуждая то, что, может быть, было подсчитано после опроса бабушек на скамейке возле дома, где и проживает уважаемый верующий социолог В.Чеснокова...
P.S. А то, что религиозность растет, я с Вами полностью согласен.
Да и не может быть иначе после стольких лет жёсткого отрицания религии...

Это самоочевидно. Если бога нет, то можно грабить, насиловать и убивать. Это у верующих такая идея навязчивая.
То, что мораль - это просто общепринятные нормы, которые как бы надо соблюдать, чтоб тебя не сожрали соплеменники, они не знают.

PS

Самый короткий это просто "верующий"?

Это сообщение отредактировал prohibited - 20-04-2007 - 00:15

вот вы и ответили на свой вопрос. Исследование кто проводил? Правильно...верующая социолог Чеснокова)))

На самом деле больше наверное вопрос такой:
атеистов меньше, верующих больше, но посмотрим на ситуацию с другой стороны, преступлений, убийств, изнасилований в стране не меньше, а верующих , которые живут по Библии, чтят заветы, больше. Как такое понимать? Неужели верв в Бога превратилась в рекламу или в модный на сегодняшний день "прикол"?

Зря вы улыбаетесь. Как же можно доверить изучение Божьей морали недалёким атеистам?

Тех, кто чтят заветы, не так много: не каждый на это способен.
Поэтому ответ очевидно один: надо сделать чтоб правильных верующих, живущих по Божьим принципам справедливости, праведности , честности и любви, становилось всё больше и больше.
[/режим эмуляции христианской логики]

Весь прикол в том, что это не прикол. Они это серьёзно. Примат субъективной дури очень удобен по жизни. Когда это "норма", то можно спокойно этим гордиться, не боясь быть названным идиотом. А уж если гордиться больше и нечем....

Это сообщение отредактировал prohibited - 20-04-2007 - 11:19

и улыбаюсь только от того, что такие есть)))

видимо тогда, вра уже не та что была раньше, и это всего лишь реклама и модный трюк сегодня.

дело в том, что это уже не субъективно получается и дурь как Вы сказали приняла размеры слоев населения.
на счет гордиться нечем тут как раз субъективно, плохо что мнение о субъективности сейчас не в моде.

Ну вообще да, я это немного перемудрил. Забыл что большинство верующих и слов-то вроде "субъективно" не знает. Им просто это не интересно. Верят, потому что все верят. Это для них естественно и самоочевидно.

Но первоначально речь шла про веру в бога вообще. Тут идея пока только одна: я верю, поэтому я всё знаю, все остальные дураки. Двух верующих с ненарушенными мыслительными процессами страви - они друг друга поубивают за правильно понимание бога.

А если вы про всякие РПЦ, которые в массовом виде существуют за счёт малообеспеченных и малообразованных, то это было всегда. Просто сейчас идёт подъём на волне политкорректности, чувства вины и патриотизма (это как раз тот случай когда гордиться больше нечем).

Раньше в светлое будущее заставляли верить, сейчас в мужика распятого. Светлое будущее как-то более наблюдаемо и фальсифицируемо оказалось. До него не каждый доживёт, а работать надо. А тут каждому и истина, и вечная жизнь, главное в этой не высовываться и быть овощем.

все таки получается что быть верующим действительно модно и поощрительно, потому как человеку важно не только громкоголосо верить Но и чуствовать эту веру. А для этого у церкви все готово: и приходы и соборы и церкви, ну и атрибутика различная: свечки там всякие, иконы, которые плачут, можно исповедоваться и избавиться от грехов.
На самом деле такой институт чуствования своей веры и принодлежности к чему то сверхестественному важен, бо человеку свойственно и ощущать.

Но вернемся к нашим баранам: получается следующее: увеличение числа верующих может быть вызванна еще и упадком жизни общества или упадком общественной морали, потому как дабы не разлагаться далее вместе с остальными баранами человек идет осознанно за церковной атрибутикой и в саму церковь. Ну а в данном случае что может предложить атеизм: только веру в свои силы? слабенько Вам не кажется?

Во-первых, критерии разложения общества навязаны этой самой религией. Человек, который сам для себя решил, что разложение, а что нет, никогда не попрётся в церковь, где ему расскажут как же он неправ. Во-вторых, церковное мракобесие и прочая атрибутика - слабое оружие против упадка общества. Работать надо, развиваться, а не свечки жечь. Но согласен, что лучше покинуть одно стадо и примкнуть к другому, где уже и атрибутика есть и решили уже всё за тебя. Удобно, в теории. На практике - просто общепринято и естественно, поэтому не зазорно.

Слабенько. Как и всё реальное. Зато честно.

Это сообщение отредактировал prohibited - 20-04-2007 - 12:41

Я думаю, что вера в свои силы это именно то, что позволило человеку стать венцом природы. Если бы не это, мы бы до сих пор скакали вокруг костров под бубен.

в том то и дело, что вокруг костра один человек не стал бы...стадное чуство присуще нам))) поэтому и сегодня вера так стадна, нет личностного понимания и не было, раз у костра толпой горцевали.

Да и не забывайте все таки что человеку свойственно и ощущуть. Вот тут церковь выигрывает как может. Да и замануха в принципе великая, потому как трудно многим пойти в отрицаловку, вся же удобнее чуствовать себя якобы рядом с Богом, чем открыто его отрицать.

человеку изначальна свойственна слабость душевная, люди сомневаются люди выбирают, ну и соответсвенно очень удобно свои сомнения отдать на решение другому.

ИМХО это взаимопроникающие процессы. :) Идет в церковь, где его и убеждают, что общество разлагается. :)

В развитых странах число атеистов увеличивается. Это говорит о том, что предлагать атеизм ничего не должен. Достаточно благополучно жить и атеистический взгляд будет распространяться сам собой :)

вполне возможно. Только меня другая немножко проблема интересует. Число верующих увеличивается а разложение общества так и не останавливается. Заветы-то "Ильича" не соблюдаются. Живи честно! Так никто ведь честно не живет.

Никто и не обещал. :) Насколько я понял из общения с верующими, главное их достижение - осознание собственной грешности и своевременное покаяние.

только плохо одно: культура то страдает. можно и не обещать, только смысл религии теряется, ведь верит мало, нужно еще и жить по вере. А если так как сейчас получается то хорошим это не кончиться. Тут как то краем глаза опросик один видел, так народ на третье место поставил церковь как силу которой можно доверять. Так что видимо одуривание народа тотальное.))))

что наглядно доказывает, что религия или вера общество от "разложения" не спасут.

пару слов о теме: мораль совсем не зависит от религии, это своего рода общепринятая норма поведения в обществе. причём тут церковь или атеизм?

гы: как раз мораль таки зависит от религии. потому как религия для людей дает форму жизни. иЛИ вЫ НЕ ТАК ДУМАЕТЕ?

Нет, не согласна. Существует огромное количество арелигиозных людей, которые при этом нормально живут, и ни у кого не поднимется язык назвать их аморальными. Более того, как уже не раз говорилось, мораль и ее происхождение - не есть монополия религии.

Мораль не имеет никакого отношения к религии. Просто в нашем дурном обществе религиозная мораль принимается по умолчанию как единственно возможная. Причём ей захвачены такие основные принципы, что при желании можно любую другую мораль свести к религиозной, чем различные плюсопоклонники и пользуются.

Религия даёт отпущение грехов людям аморальным. Обворовал, изнасиловал, убил, поставил свечку, сунул попу сотню - живи спокойно дальше и осуждай тех, кто в церковь не ходит и никого не убивает.

как это Вы не согласны?)))) мораль - производное религии. Или нет? Думаю, да. Потому как религия, вернее почитание в жиэни своей данной религии подразумевает в себе и определенную мораль или устои или правила\, как Вам угодно... Это в идеале....

НЕТ. Этологи достаточно аргументированно и с доказательной базой (которая НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ лучше религиозной) выводят происхождение морали из инстинктов. И, кстати, происхождение религии тоже выводят из инстинктов. Кроме того, как мы уже говорили в другой теме, атеисты могут не только не использовать религиозные догмы и правила в своей жизни в качестве морали, но могут и вырабатывать свои. Дело лишь в том, что эта мораль может не совпадать с т.н. общественной. Поэтому говорить об "аморальности атеизма" могут только такие экзальтированные особы, как известный вам "верующий социолог" г-жа Чеснокова...

С чего бы?

Скорее это говорит о том, что религия это (хотя бы частично) производное морали. :)

Вы пркрасно все поняли)))) Несколько иначе глянем на тему: как не крути общество живет на приципах моральных и общепринятых, и опять же верующие состовляют большинство....где ключ к разгадке феномена морали? Мораль не своя, а общественная и не предполагает такого кооличества убийств, грабежей и т.д.

ни частично, ни в целом религия не может быть производной морали, бо мораль как раз состоит (берем неистово верующего) для него из его религии, которую он чтит и которая "руководит" им по жизни при условии соблюдения верующим тех норм, что предусмотрены.

А как это субъективные представления больного на всю голову человека(неистово верующего) связаны с происхождением морали и религии?
Обоснуй.

Это сообщение отредактировал prohibited - 22-04-2007 - 01:24

Так это всего лишь подкрепление уже существующих моральных норм авторитетом Верховного Надзирателя. Естественно не всех, а только тех, которые входят в состав религии. Однако часть этих моральных норм входят в общественную мораль, которой следуют не только верующие.

видимо его представление формируется на основе уже имеющейся морали и религии (если он неистово верующий), наверное так...
И больной на всю голову это почему? Это его выбор, он может живет этим, если мы о неистово верующих))))

Я встретил это здесь - книга вовсе не религиозная и очень даже стоящая прочтения.

Это сообщение отредактировал Grey.Cat - 25-04-2007 - 22:58