efv Женат |
24-08-2011 - 13:56 Потому что не приравнять. Природа.(Замысел Бога). В природе же нет осознанных абортов как таковых. А злой умысел касается не возможности препятствовать возникновению жизни, а в убийстве уже начинающейся. Это сообщение отредактировал efv - 24-08-2011 - 14:23 |
||||||||||
Tassya Свободна |
24-08-2011 - 14:14 efv, " Замысел Бога" В чем? В том, что я могла родить сотню детей, но не родила, и не дала им поучаствовать в реальной жизни, борьбе за выживание!?...Вообще, природа сама, организму, который уже начал развиваться, далеко не всегда дает возможность появиться на свет - и я бы не стала называть это неосознанным абортом природы! |
||||||||||
efv Женат |
24-08-2011 - 14:22 Когда происходит непроизвольный выкидыш, в этом женщину упрекать не нужно. В этом её осознанной воли нет. Да, кстати, сейчас вот подумал - у нас логика в этом вопросе одинаковая и рассуждаем мы абсолютно одинаково, только со сдвигом в девять месяцев. Вы считате, что нерождённого человека как бы нет, а рождённый уже есть и прерывание его жизни это убийство, а аборт убийством не является. А мы считаем что незачатого человека ещё нет, а зачатый уже есть и аборт это убийство. А менструации и поллюции убийствами не являются. Логично? |
||||||||||
Tassya Свободна |
24-08-2011 - 14:49 efv, почему вы все время пытаетесь обвинить женщину? Вы же признаете, что в природе все таки есть задумка "убивать людей"! А женщина это часть природы! А если говорить просто, о гуманности человеческой: Зачем рожать, если он будет болен или будет жить в детском доме, а может еще хуже, будет мучится всю жизнь!? Любая женщина делает аборт ведь не просто так, если она не сможет дать этому ребенку как минимум ЛЮБВИ, стоит ли ему появляться на свет!!!??? Это сообщение отредактировал Tassya - 24-08-2011 - 14:51 |
||||||||||
efv Женат |
24-08-2011 - 15:01 Почему только женщину? Спрашивать нужно с обоих. Но всё-таки последнее слово всегда за женщиной. Разве не бывает случаев, когда отец ребёнка упрашивает оставить его, а женщина делает аборт? Просто потому что он ей мешает. Мешает карьере, мешает комфорту. Да просто она помирилась со свои бывшим и решила вернуться, а этот ребёнок ей мешает. А насчёт Вашего вопроса - о какой любви может говорить женщина, если она рассуждает, а если, а вдруг? И если она не может дать любви своему малышу, то может ли она любить вообще? И стоит ли при современном развитии противозачаточной индустрии доводить дело до аборта? |
||||||||||
Tassya Свободна |
24-08-2011 - 15:33 Правильно, "не стоит при современном развитии противозачаточной индустрии доводить дело до аборта", но человек и себя не всегда бережет в этом отношении, пренебрегая самым основным инстинктом, ПОЧЕМУ!?..(ведь существует множество смертельных болезней передающихся половым путем), а вы говорите о другой жизни!..Я к тому, что человек, да, делает свой выбор, но делает он его всегда, не выходя за пределы природы и опираясь на некие вынуждающие его обстоятельства... |
||||||||||
efv Женат |
24-08-2011 - 17:17 Ну если имеется в виду изнасилование, рождение заведомо неполноценного ребёнка, угроза жизни матери, то тут я сказать ничего не могу. Я жалею, когда аборты являются не вынужденной мерой, а прихотью. Особенно когда сравниваешь трудности в рождении долгожданного ребёнка и такие вот "вынужденные" аборты. У нас вот при второй беременности заподозрили желтуху и сунули жену в инфекционное отделение, к желтушникам. Продержали там две недели а потом в роддом. А в роддоме брали кровь по два раза в день. Понятно, что все боялись вспышки инфекции, но к концу от жены осталась только тень. У неё пропал голос, а вес сровнялся с весом до беременности. Когда делали кесарево, уже не могли найти вену, искололи всю вдоль и поперёк. Я её из роддома практически на руках нёс. А дома разделась и я увидел синяк, чёрный-пречёрный во все две ягодицы. То есть задница была ВСЯ абсолютно чёрная. И нас предупреждали, что если обнаружат желтуху, то ребёнку не жить. И это на восьмом месяце. Слава Богу, обошлось. А вот соседке по палате нет. |
||||||||||
vegra Свободен |
25-08-2011 - 23:40 Основная задача христианства показать человеку что он вечно виноват и не имеет ни на что право. В частности право на свою жизнь. По той же причине христиане осуждают однозначно самоубийц, зато запросто могут назначить святым каконибудь отморозка по кличке Кровавый. Или не отморозка но тем не менее убившего самостоятельно и руководившим убийствами многих людей |
||||||||||
dedO'K Женат |
26-08-2011 - 00:51
- Лучшее средство от беременности- мёд, результат- 100%! - А когда его принимать? До того или после того? - Вместо того... |
||||||||||
efv Женат |
29-08-2011 - 08:19 http://svpressa.ru/society/photo/1919/5#f |
||||||||||
Пан Сатирус Свободен |
13-09-2011 - 00:28 Тут все упирается опять же в религиозную концепцию души. С точки зрения верующих как понимаюдуша появляется вслед за зачатием,и человек признается фактически живущим.(Насколько также понимаю,вопрос куда попадет некрещенный зародыш в случае внезапного выкидыша,стыдливо опускается). Ну а атеизм,не оперируя понятием души,естественно обходится значительно проще.Ответственность за убийство тесно увязывается с гражданством,так как законодательство-явление светское,государственое,призванное защищать в первую очередь граждан этого государства.Поэтому гражданином (пусть потенциальным)признается только родившийся человек. Что естественно вполне обосновывается тем,что светское законодательство опирается только на то,что можно фактически увидеть и доказать.Нуа вселение "души" в зародыш-это слишком уж умозрительное явление. Это сообщение отредактировал Пан Сатирус - 13-09-2011 - 00:29 |
||||||||||
dedO'K Женат |
13-09-2011 - 08:17
Право гражданства даёт оформление в соответствующих органах. Родившийся есть, всего лишь, продукт зачатия, отделившийся от организма матери посредством родов. Это по закону так. |
||||||||||
efv Женат |
16-06-2012 - 14:49 Вот о чём подумал, когда был в отключке от интернета. Отношение женщин к этому предмету меняется прямо в противоположную сторону, как только она сознательно решается стать матерью. Таинственным и непостижимым способом плод у неё превращается в существо тонко чувствующее, обладающее всеми характеристиками, присущими уже рождённому человеку. И потеря плода ощущается не как отторжение чего-то, без чего можно более-менее обойтись, а как нечто большее. А вроде бы - подумаешь, кусок какой-то отвалился, новый вырастет. Всё равно он ещё не настоящий человек. |
||||||||||
Валя2 Замужем |
18-06-2012 - 02:55 опять религиозные юзеры хотят нарушить права человека и отнять у женщин возможность самим распоряжаться своим телом и здоровьем? Тьху. |
||||||||||
efv Женат |
18-06-2012 - 13:01 Да нет, не хотят. Пускай гробят. Пусть только не оправдываются. Пусть говорят "Да, убила. Чего хочу, то и верчу. Хочу дам жизнь, хочу не дам" Всё по-честному. И тут неправда - это не ИХ тело, это временный симбиоз их тела и тела, принадлежащего ДРУГОМУ. Не будете же Вы утверждать, что глист в Вашем организме это часть Вашего организма? |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 14:54
Они доиграются. Бытие это весы, сегодня они качнулись в сторону религиозников, но завтра... 17год забыли? В прошлый раз вас пощадили, оставили для развода... |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 15:00
Я вообще не понимаю, какое право имеет самец рассуждать на эти темы. Ходячая, не полноценная Y хромосомма, расходный материал природы, трутень! Носителем вида номосапиенс является женская особь, и именно она является полноценным человеком и именно ей решать быть или не быть. |
||||||||||
efv Женат |
18-06-2012 - 16:56 (Широкая улыбка) атеизм так и прёт! А по существу всё правильно! Это и есть реакция самца - хоть как-то обосновать свою нужность. Вот и приходится строить дома, развивать науку, искусство, затевать войны и прочее. А если копнуть глубже в биологию - некоторые самцы выращивают потомство, насиживают яйца, охраняют во рту мальков и даже, о ужас! меняют пол на женский в случае необходимости! Но скоро, благодаря науке, мы сможем разделиться на два разных, не скрещивающихся вида - homo manus & homo feminis. Будут искусственные матки, в которых каждый может клонировать нужных детей с нужными свойствами. И будет всем нам счастье!(Я не иронизирую, если чего, я просто принимаю прогресс как должное). |
||||||||||
lely1971 Свободен |
18-06-2012 - 18:02
звинякайте, но тема поперла в сторону......)))))хм)))))хр))))....хромосомной инженерии ....)))). Не надолго правда я надеюсь)))))) А ОН (мужик), по вашему является неполноценным человеком? о, нравы... |
||||||||||
efv Женат |
18-06-2012 - 18:43 Ну если в Y-хромосоме содержится, как я читал всего два гена, причём один заведует перепонками между пальцев ног, а второй за рост волос в ушах, женский вывод я думаю будет более, чем однозначен. |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 18:58
А причем тут атеизм? Это наз. феминизм.
|
||||||||||
Irochka117 Свободен |
18-06-2012 - 18:59
А на этом форуме есть где нибудь раздел феминизма? Я бы на некоторое время отлучился бы |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 19:02
К моему сожалению нет такого раздела. PS Ирочка, если не секрет, каков ваш гендер(не пол, а именно гендер)? Это сообщение отредактировал Nancy - 18-06-2012 - 19:04 |
||||||||||
Irochka117 Свободен |
18-06-2012 - 19:04
Жаль! Но не надо отчаиваться. Его никогда не поздно открыть |
||||||||||
efv Женат |
18-06-2012 - 19:42
Улыбнуло про яйца. Если думаете, что задели меня этим, то нисколько. МУЖЧИНА выше этого и понимает, что ответить тем же самым женщине у него нет возможности. Насчёт одного пола - есть ведь чисто математические доказательства о неперспективности такого размножения. Хотя речь может идёт о киборгах? Тогда зачем им брать что-то от фемин...как их там.Я думаю среди мужчин найдутся исследователи, озабоченные именно таким направлением развития цивилизации. Это даже предпочтительнее. Если мозг мужчины более рационален, то все основания предполагать, что цивилизация двинется в сторону большей эффективности, рациональности,то есть за основу будущего интеллекта будет взять именно мужской разум. Женский с его преобладанием эмоциональности будет скорее рудиментом-атавизмом и проиграет гонку. А что такое "профессиональные занятия футурологией"? Цыганские гадания или путешествия на машине времени,невозможность которой утверждают физики? Вот ещё парадокс. Пишут, что полы движутся навстречу и в будущем будет действительно один пол. Но товарищи атеисты-учёные! Это же противоречит вашему естественному отбору! Это значит есть какая-то запрограммированая система развития! А значит кто-то эту программку того... |
||||||||||
Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 19:51
Как именно противоречит? |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 19:58
Фи, да это я просто так, ноготком ковырнула, задевать не собиралась, вы мне симпатичны.
Футурология (от лат. Futurum — будущее и греч. Logos — учение) — наука прогнозирования будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или попытками предсказания будущих тенденций.
|
||||||||||
efv Женат |
18-06-2012 - 20:30 Я вот не знаю, что такое "комплимент от феминистки": действительно комплимент или оскорбление. Всё бы хорошо, но ведь "история-продажная девка политики". Я вот читаю исторические построения, отличные от общепризнанных и вдруг многое становится на свои места. Что делать с этим? Может и футурология относится к этому разряду? Вот бы открыть тему "неканонические прочтения Библии", вот где разгуляться можно...Но это я так. |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 21:06
Ну, расслабьтесь, феминистки не едят мужчин и не заманивают их комплиментами, как сирены, для изуверских пыток.
|
||||||||||
efv Женат |
18-06-2012 - 21:26
1. Ну тут Вы можете оказаться неправы. Можно ведь смоделировать какое-то будущее, а потом толкать к нему клиентов. В конце-концов может и окупиться и принести барыш. По принципу рекламы. 2.Я хочу уточнить, что имел ввиду не какие-нибудь апокрифы. Например Фоменко, прогнав Библию получил другой порядок глав. А знаменитый Апокалипсис перевёл в зодиакальную задачу. Каждому зверю-своя звезда. И получил...дату составления гороскопа. А другой учёный или "учёный" интерпретировал Книгу Бытия не как сотворение мира, а как этапы жизни каждого человека. То есть Сотворил Бог свет - младенец начинает чувствовать свет. Отделил твердь и воду - плоть и околоплодные воды. И так далее. Рай, например у него не место а время, и имя ему - детство. А змий искушавший Еву - мужской член. После грехопадения (сексуальных отношений), человек изгонялся из Рая-детства и должен был теперь сам добывать пропитание. Создавать свою семью. И так далее. И так складненько у автора получалось. |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 21:58
Почитайте и скажите, каких клиентов и куда, а главное зачем толкать?
|
||||||||||
efv Женат |
18-06-2012 - 22:05 Обязательно почитаю Вашу ссылку. Я думаю, что трансгуманизму не удасться решить эту проблемму
Если бы гипотетический Дьявол и хотел уничтожения человечества - то это наиболее оптимальная форма. Скажите,а с людьми, которые не захотят быть "сверхчеловеками" что делать? Изолировать? Уничтожить? М-м там и форум имеется! Может положить им ложечку дёгтя? Это сообщение отредактировал efv - 18-06-2012 - 22:18 |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 22:31
Управляемое, просто это не на виду - кукловоды всегда в тени и черной одежде(только не надо ассоциаций со злом).
|
||||||||||
efv Женат |
18-06-2012 - 22:46
1.Бедные кукловоды! Они даже не видят нитки, привязанные сверху к их рукам. Вообще-то я долго думаю над этой особенностью человеческого разума. 2. Вот последнее мне очень понравилось. Я как-то так и представлял себе это. Иногда у этих (гуманистов) прогрессистов такая каша в голове. Совсем как у нас. |
||||||||||
DEY Женат |
19-06-2012 - 05:39
Задумайтесь ведь природа тратит половину ресурсов потребляемых видом на "неполноценную Y хромосому"... Очень расточительно, или может быть оно того стоит |