Взрослая социальная сеть
 ispowednik Влюблен |
13-07-2014 - 14:32 Там вряд ли есть просто верующие - я имею в виду искренне верующих, поступающих как положено верующим (не важно какой концессии, кроме разве что сатанистов). О воцерковлённости там и речи быть не может. Либо одно, либо другое. Вместе - никак. |
| ispowednik Влюблен |
13-07-2014 - 14:35 (Welldy @ 11.07.2014 - время: 07:41) Другой вариант исследования: какова доля воцерквленных среди высших чиновников РФ - расхитителей госбюджета. Там вряд ли есть просто верующие - я имею в виду искренне верующих, поступающих как положено верующим (не важно какой концессии, кроме разве что сатанистов). О воцерковлённости там и речи быть не может. Либо одно, либо другое. Вместе - никак. |
| ispowednik Влюблен |
13-07-2014 - 14:48 (Welldy @ 13.07.2014 - время: 11:35) Трудно классифицировать.... Берем православных (верующих в "бога вообще" не трогаем): 1. Угодные вышестоящим или политически выгодные. Держат нос по ветру. 2. Политические взгляды навязаны ведущими ток-шоу. 3. Любые. Зачастую очень устойчивые и аргументированные. Другое дело - на сколько сильно они соотносятся с реальностью... 4. Любые. Зачастую радикальные. 5. Своих взглядов нет. Ответы на все вопросы ищут Библии. |
 je suis sorti Свободна |
13-07-2014 - 16:25 (Marinw @ 13.07.2014 - время: 12:18) Тогда лучше начать с бабушек, приходящих в церковь постоянно. С возрастом интеллект снижается, постепенно наступает слабоумие, некритичное восприятие действительности, страсти успокаиваются, поэтому церковные мероприятия становятся по душе. Кроме того, для бабушек важно общение, а порой и материальная помощь со стороны церкви. |
| je suis sorti Свободна |
13-07-2014 - 16:43 (ispowednik @ 13.07.2014 - время: 14:48) 3. Любые. Зачастую очень устойчивые и аргументированные. Другое дело - на сколько сильно они соотносятся с реальностью... 4. Любые. Зачастую радикальные. У психопата по определению понимание окружающего мира не может быть адекватным реальности, поступающая информация искажается бурными эмоциями и ответная реакция чересчур страстна. Психопаты эгоцентристы, индивидуалисты, поэтому если психопаты с каким-то интелелктом и образованием, то им свойственны праволиберальные взгляды (типичный пример, коллектив "Эха Москвы", в РФ их именуют "либералы"), а если тупые, то праворадикальные, как у лидеров украинских националистов. Люди, получившие травмы, наверное, ближе к психопатам, взгляды праворадикальные. Это сообщение отредактировал Welldy - 13-07-2014 - 16:44 |
CBAT Свободен |
13-07-2014 - 20:08 (Тушка134 @ 10.07.2014 - время: 16:29) Взаимосвязь между религиозными и политическими взглядами очень сильная - достаточно проанализировать посты участников нашего форума. Верующие в какие - либо религиозные постулаты очень легко веруют и в то, чем нам пудрит мозги власть. И вне связи с политикой, я уже решила, что религиозность - надёжный маркер неадекватности. С такими людьми лучше не иметь никаких дел вообще. Среди верующих есть адекватные люди, к которым не подкопаешься. Например, Вендал, srg2003. Неадекватных хватает и среди атеистов (не буду показывать пальцем, в этой теме их еще не было) Так что я возражаю против такой формулировки. Взамен предлагаю другую: В политических взглядах верующие чаще консервативны, а атеисты чаще радикальны. |
| je suis sorti Свободна |
14-07-2014 - 01:38 (CBAT @ 13.07.2014 - время: 20:08) Среди верующих есть адекватные люди, к которым не подкопаешься. Неадекватных хватает и среди атеистов Частные случаи не имеют значения и не интересны. Важны Большие числа и закономерности. Что понимать под консерватизмом? Если возврат в средневековье, то православные консервативней. А вот неприятие сторонников естественно-научного подхода идеи преподавать основы мракобесия в школе, это никакой не радикализм  |
Marinw Замужем |
14-07-2014 - 07:41 (CBAT @ 13.07.2014 - время: 20:08) Так что я возражаю против такой формулировки. Взамен предлагаю другую: Ничего удивительного. Всякая вера держится на традициях |
CBAT Свободен |
14-07-2014 - 12:16 Да, Welldy и ValentinaValentine, вы правы - нужна настоящая статистика, а обмен мнениями по данному вопросу к истине не приведет. Например, сопоставить два параллельных опроса - отношение к Крымскому вопросу и отношение к религии. К сожалению, не вижу такой возможности инструментами секснарода. |
| Marinw Замужем |
14-07-2014 - 15:21 (CBAT @ 14.07.2014 - время: 12:16) Да, Welldy и ValentinaValentine, вы правы - нужна настоящая статистика, а обмен мнениями по данному вопросу к истине не приведет. Опрос на этом форуме не даст даже приблизительное соотношение - слишком мало народу примет участие в опросе |
134А Свободна |
14-07-2014 - 17:48 (CBAT @ 14.07.2014 - время: 12:16)
Да это же очень просто: читаем про Крым, запоминаем ники. Потом эти ники выглядываем в религиозных разделах. |
| je suis sorti Свободна |
14-07-2014 - 18:48 Чего далеко ходить и статистику искать, православные чаще поддерживают политику руководства РФ по разным вопросам, поскольку верующие более подвержены влиянию СМИ в силу особенностей личности, некритичного отношения к информации или невежества. |
| Marinw Замужем |
14-07-2014 - 20:00 (Welldy @ 14.07.2014 - время: 18:48) Чего далеко ходить и статистику искать, православные чаще поддерживают политику руководства РФ по разным вопросам, поскольку верующие более подвержены влиянию СМИ в силу особенностей личности, некритичного отношения к информации или невежества. А может потому, что им об этом говорят пастыри, которым государство во всем идет навстречу |
| Marinw Замужем |
16-07-2014 - 14:30 Еще было бы интересно - Профессия и атеизм. Мне кажется, что астрономы и геологи на 100% атеисты |
панда Свободна |
20-07-2014 - 11:06 (Welldy @ 14.07.2014 - время: 18:48) Чего далеко ходить и статистику искать, православные чаще поддерживают политику руководства РФ по разным вопросам, поскольку верующие более подвержены влиянию СМИ в силу особенностей личности, некритичного отношения к информации или невежества. Скорее ВЕрующие просто более консервативны и в этом кроется вопрос, почему они чаще поддерживают политику партии, хотя если , допустим, придет к власти партия, чуждая убеждениям таких людей, они будут находиться в молчаливой оппозиции, не поднимая революций, не устраивая бунтов..Вот так условно. многие атеисты под флагом атеизма скрывают свой внутренний протест против всего общества. Если бы все общество было бы неверующим, то эти же атеисты, моментально бы стали Верить в Бога..Лишь бы наоборот, лишь бы ни как большинство. А вообще, тема интересная. Это сообщение отредактировал панда - 20-07-2014 - 11:08 |
| панда Свободна |
20-07-2014 - 11:09 (Marinw @ 16.07.2014 - время: 14:30) Еще было бы интересно - Профессия и атеизм. Мне кажется, что астрономы и геологи на 100% атеисты Да ладно вам..Что, по-вашему, Верующие все сплошь отрицают науку что ли ?)) "Только плохая наука отрицает религию, только дурная религия отрицает науку" (с) из инета Это сообщение отредактировал панда - 20-07-2014 - 11:11 |
| 134А Свободна |
20-07-2014 - 13:52 (панда @ 20.07.2014 - время: 11:06) Вот так условно. многие атеисты под флагом атеизма скрывают свой внутренний протест против всего общества. Если бы все общество было бы неверующим, то эти же атеисты, моментально бы стали Верить в Бога..Лишь бы наоборот, лишь бы ни как большинство. Совершенно верно, я вдоволь насмотрелась на таких людей в конце 80 - х - начале 90 - х годов прошлого века. Плюс к религии добавлю в эту кучу ещё и эзотерику с оккультизмом. Им лишь бы не так, как у других было принято. |
| 134А Свободна |
20-07-2014 - 13:54 (панда @ 20.07.2014 - время: 11:09) 1) Да ладно вам..Что, по-вашему, Верующие все сплошь отрицают науку что ли ?)) 1) Если не задумываются, то и не отрицают. А я предлагаю над этим вопросом задуматься! 2) Цитата цитатой, а лично Вы так считаете или нет? |
| Abundiantus Свободен |
20-07-2014 - 15:09 (панда @ 20.07.2014 - время: 11:06) Скорее ВЕрующие просто более консервативны и в этом кроется вопрос, почему они чаще поддерживают политику партии, хотя если , допустим, придет к власти партия, чуждая убеждениям таких людей, они будут находиться в молчаливой оппозиции, Это невозможно. Убеждения этих людей не существуют отдельно от политики партии. Если завтра вдруг вся политика партии сменится на противоположную, то те же самые попы решительно осудят путинославие, начнут рассказывать о том, что гомосексуализм богоугоден и проводить крестовые ходы за толерантность. Ну а пастве вообще все божья роса. Вот так условно. многие атеисты под флагом атеизма скрывают свой внутренний протест против всего общества. Если бы все общество было бы неверующим, то эти же атеисты, моментально бы стали Верить в Бога..Лишь бы наоборот, лишь бы ни как большинство. Кучка свихнувшихся старушек и психопатов-монархистов это не "все общество". Несмотря на полную поддержку в верхах известной религиозной организации общество как раз было и остается неверующим. РФ не Афганистан, упоротых верующих тут незначительное меньшинство, так что попытка приравнять атеизм к нон-конформизму не выдерживает никакой критики. |
dimychx Свободен |
20-07-2014 - 18:05 (панда @ 20.07.2014 - время: 11:09) Да ладно вам..Что, по-вашему, Верующие все сплошь отрицают науку что ли ?)) Не дело науки вообще отрицать или подтверждать религию. Научные модели строятся на экспериментальных данных, а, как известно, существование или не существование бога экспериментально не установлено. Поэтому и строятся всякие-разные философские модели. Но они хоть стараются не противоречить современным научным знаниям, а традиционные религии - это античные сказки, вбиваемые взрослым людям в неокрепшие в процессе учебы мозги. А религия всегда отрицала и будет отрицать науку, иначе она просто потеряет свою паству. Пример: модель Дарвина! |
| je suis sorti Свободна |
20-07-2014 - 23:44 (Abundiantus @ 20.07.2014 - время: 15:09) Кучка свихнувшихся старушек и психопатов-монархистов это не "все общество". Несмотря на полную поддержку в верхах известной религиозной организации общество как раз было и остается неверующим. РФ не Афганистан, упоротых верующих тут незначительное меньшинство, так что попытка приравнять атеизм к нон-конформизму не выдерживает никакой критики. Соглашусь. Верующий это человек, который живет сверяя свои действия и помыслы с религиозными правилами и регулярно "общающийся" с богом или богами. Можно предположить, что в Афганистане таких много. Если же человек называет себя верующим, но занимается своими делами, руководствуясь здравым смыслом, иногда с удовольствием выполняет религиозные ритуалы, носит крестик, при необходимости что-то у богов просит, то это никакой не верующий, а "сочувствующий". По причине светскости культуры и поголовного школьного образования (спасибо Советской власти) в РФ пока что граждане в подавляющем большинстве верующими не являются, что бы они о себе не думали  Отдельная и довольно смешная тема, это граждане, именующие себя православными. Большинство из них с православными догмами знакомы слабо, ибо это скучно, священные книги не читали, так как нормальный человек, не будучи профессиональным попом или ученым, не осилит чтение древнееврейской религиозной литературы. |
Macek Свободен |
21-07-2014 - 01:55 (Welldy @ 20.07.2014 - время: 23:44) (Abundiantus @ 20.07.2014 - время: 15:09) Кучка свихнувшихся старушек и психопатов-монархистов это не "все общество". Несмотря на полную поддержку в верхах известной религиозной организации общество как раз было и остается неверующим. РФ не Афганистан, упоротых верующих тут незначительное меньшинство, так что попытка приравнять атеизм к нон-конформизму не выдерживает никакой критики. Соглашусь. Верующий это человек, который живет сверяя свои действия и помыслы с религиозными правилами и регулярно "общающийся" с богом или богами. Можно предположить, что в Афганистане таких много. Если же человек называет себя верующим, но занимается своими делами, руководствуясь здравым смыслом, иногда с удовольствием выполняет религиозные ритуалы, носит крестик, при необходимости что-то у богов просит, то это никакой не верующий, а "сочувствующий". По причине светскости культуры и поголовного школьного образования (спасибо Советской власти) в РФ пока что граждане в подавляющем большинстве верующими не являются, что бы они о себе не думали Отдельная и довольно смешная тема, это граждане, именующие себя православными. Большинство из них с православными догмами знакомы слабо, ибо это скучно, священные книги не читали, так как нормальный человек, не будучи профессиональным попом или ученым, не осилит чтение древнееврейской религиозной литературы. Православными они называют себя потому,что родились и проживают на территории где жили и умерли их православные предки,где могилы их родителей ,а значит и земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми.аура православия пронизывает и воздух и людей в данной стране,они это чувствуют и придерживаются православных традиций по -неволи.А православные храмы как напоминание о их религии земли. |
| je suis sorti Свободна |
21-07-2014 - 17:58 (Масек @ 21.07.2014 - время: 01:55) Православными они называют себя потому, что родились и проживают на территории где жили и умерли их православные предки, где могилы их родителей... земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми. аура православия пронизывает и воздух и людей православные храмы как напоминание о их религии земли Прошу обратить внимание собравшихся на отличный пример современного "православного" мировоззрения, овладевшего гражданами РФ. Это дикая смесь мистики, язычества и модных восточных культов. В наличии и аура, и энергетика, и культ матери земли, и культ предков. Несколько сот лет назад православная церковь заслуженно сожгла бы носителя подобных идей на костре Это сообщение отредактировал Welldy - 21-07-2014 - 17:58 |
| 134А Свободна |
21-07-2014 - 19:55 (Масек @ 21.07.2014 - время: 01:55) Православными они называют себя потому,что родились и проживают на территории где жили и умерли их православные предки,где могилы их родителей ,а значит и земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми.аура православия пронизывает и воздух и людей в данной стране,они это чувствуют и придерживаются православных традиций по -неволи.А православные храмы как напоминание о их религии земли. БОльшую часть времени, когда территория России была заселена людьми, эти люди не были православными! |
| je suis sorti Свободна |
21-07-2014 - 21:09 (Тушка134 @ 21.07.2014 - время: 19:55) БОльшую часть времени, когда территория России была заселена людьми, эти люди не были православными! Даже после официального принятия христианства правящим слоем древнерусского государства, жители этого государства еще много веков продолжали молиться параллельно древнееврейскому богу и своим старым языческим богам. Вопреки известному стереотипу ("всеобщее заблуждение это то. что всем хорошо известно") БОльшую часть населения Российской империи составляли отнюдь не лица православного вероисповедания, а всякие мусульмане, иудеи, католики, протестанты, униаты, христиане армянской и грузинской церквей, староверы, язычники, буддисты, молокане и прочие. Поэтому сладкое завывание о "святой православной Руси" имеет мало общего с исторической действительностью. |
| Marinw Замужем |
22-07-2014 - 02:50 (Welldy @ 20.07.2014 - время: 23:44) Отдельная и довольно смешная тема, это граждане, именующие себя православными. Большинство из них с православными догмами знакомы слабо, ибо это скучно, священные книги не читали, так как нормальный человек, не будучи профессиональным попом или ученым, не осилит чтение древнееврейской религиозной литературы. Это типа того, что коммунистов в СССР было много, но они классиков марксизма не читали и не только тонкостей, но и вообще о партийной жизни ничего почти не знали и не хотели знать |
| je suis sorti Свободна |
22-07-2014 - 12:58 (Marinw @ 22.07.2014 - время: 02:50) коммунистов в СССР было много, но они классиков марксизма не читали "Капитал", "Материализм и эмпириокритицизм" сложны для чтения, но по иной причине, что древние религиозные книги. Чтение классики экономики или философии требует от читателя определенного уровня образования и мотивации. То как чиновники чиновники ломанулись в православие, напоминает стремление граждан в позднем СССР вступить в КПСС с целью сделать карьеру. Однако я бы не сравнивал обращение российского обывателя к религии с вступлением в компартию. Для того, чтобы стать членом КПСС, требовалось отсутствие криминальных проступков, хорошие отношения в коллективе и показатели в работе, то есть в партию вступали далеко не худшие члены общества, тогда как в церковь берут кого попало, и с судимостью, и с психзаболеваниями. |
| Marinw Замужем |
22-07-2014 - 17:43 (Welldy @ 22.07.2014 - время: 12:58) тогда как в церковь берут кого попало, и с судимостью, и с психзаболеваниями. И даже в местах лишения свободы. Изучение Библии без знаний это зубрежка. |
| je suis sorti Свободна |
22-07-2014 - 23:40 (Marinw @ 22.07.2014 - время: 17:43) Изучение Библии без знаний это зубрежка. Если ты не историк религии или не специалист по европейскому искусству, то изучение Библии глупое и бессмысленное занятие. Уж лучше Гарри Поттера почитать, и сюжет веселее и английский можно подучить  |
| Marinw Замужем |
23-07-2014 - 02:25 (Welldy @ 22.07.2014 - время: 23:40) то изучение Библии глупое и бессмысленное занятие. Особенно меня умиляет тот факт, что некоторые исследователи ищут в Библии тайные знания. При этом изучая данную книгу не в первоисточнике, а в переводе на свой язык. И дают свои толкования и прогнозы с самым серьезным видом. |
lely1971 Свободен |
23-07-2014 - 15:00 (CBAT @ 10.07.2014 - время: 02:41) Данная ситуация подвела меня к гипотезе:  Улыбнуло!......Право  Ещё немного ...и мы снизойдём до меркантилизма  Quod gratis asseritur, gratis negatur @ @ «что без доказательств утверждается, может быть без доказательств и забыто» Атеизм - это не гормональная составляющая секса  Rara est [adeo] concordia formae atque pudicitiaeкрасота и ум редко вместе встречаются@  |
| CBAT Свободен |
26-07-2014 - 12:59 (dimychx @ 20.07.2014 - время: 20:05) А религия всегда отрицала и будет отрицать науку, иначе она просто потеряет свою паству. Пример: модель Дарвина! Тут неоднозначно. Католики и англикане признали модель Дарвина. Здесь церковь следует за паствой. Паства признаёт - значит признаёт и церковь. Авторитет науки стал выше авторитета церкви, поэтому отрицать науку становится все труднее. lely1971, ваши латинизмы тут вообще мимо. Вам для начала надо понять разницу между гипотезой и утверждением. И перестать приравнивать гормоны исключительно к сексу. Чувства голода, жажды, сварливость, азарт, мнительность и уверенность, согласие и протест - тоже определяются химией. Впрочем, продолжайте улыбаться, вам идёт. Говорю же, мы лишь мним себя разумными и свободными. На самом деле мы рабы собственных генов. Они диктуют нам наше поведение. А вся наша разумность заключается лишь в том, чтобы подобрать объяснение этому поведению. Тушка Да это же очень просто: читаем про Крым, запоминаем ники. Потом эти ники выглядываем в религиозных разделах. Именно так я и пришел к этой гипотезе. У большинства верующих форумчан позиция по Крыму правильная, а атеисты разделились 50:50. Причем парочка наиболее воинствующих атеиста - резко против. Вот только для полноценных выводов статистики маловато. Косвенно в пользу этой гипотезы говорит другая статистика, общемировая, про среднестатистического счастливого человека. Результаты попались мне в 2008 и произвели огромное впечатление. Как выяснилось, среднестатистический счастливец - верующий. (Честно скажу, расстроило). И второй момент - в ощущении счастья важную роль играет коэффициент согласия (это уже из психологии). Получается, атеисты менее счастливы, ибо чаще несогласны. И такое несогласие - это черта характера, проявляющаяся во всем - и в близких отношениях, и в вопросе о Боге, и в вопросе о Крыме. Это сообщение отредактировал CBAT - 26-07-2014 - 13:00 |
| je suis sorti Свободна |
26-07-2014 - 13:04 (CBAT @ 26.07.2014 - время: 12:59) Как выяснилось, среднестатистический счастливец - верующий. (Честно скажу, расстроило). И второй момент - в ощущении счастья важную роль играет коэффициент согласия (это уже из психологии). Получается, атеисты менее счастливы, ибо чаще несогласны. Если провести исследование среди слабоумных, счастливых окажется 100 % |
| CBAT Свободен |
26-07-2014 - 13:14 (Welldy @ 26.07.2014 - время: 15:04) Если провести исследование среди слабоумных, счастливых окажется 100 % Сомневаюсь. У них масса нереализованных желаний, необоснованных страхов, комплексов. Будь оно так, я бы с удовольствием отказался от разума в пользу счастья. Впрочем, иногда, кратковременно, мне это удаётся  В страстной любви, в изысканном алкоголе, в импульсивных поступках. |
| 134А Свободна |
26-07-2014 - 18:37 (CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:14) Будь оно так, я бы с удовольствием отказался от разума в пользу счастья. Впрочем, иногда, кратковременно, мне это удаётся Гораздо больше, чем разум, мне не хотелось бы потерять подвижность. |