Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
01-02-2016 - 13:10 CBAT В основе науки - проверяемые факты, а в основе теологии - учение. Ученые работают с экспериментами, а теологи с Библией. Назовите хоть один теологический эксперимент - и мы все с радостью признаем теологию наукой. Вы из научных методов знаете и признаете только эксперимент??? Если нет, то с какой стати ограничиваете методологию богословия только экспериментом? Пытаетесь впарить нам, будто Оксфорд с Гарвардом - ныне считают себя богословскими? Слабая попытка. А разве нет, Если у Гарварда, Оксфорда, Сорбонны и т.д. действуют богословские кафедры, факультеты, школы и т.д., то о чем это говорит? О том, что научный мир в лице эти ВУЗов признает богословие наукой. Только пусть не трогают меня своими наставлениями, нравоучениями. Пусть не лезут ко мне в лабораторию, в больницы и школы к моим детям, чтоб под предлогом нравственности впаривать свои псевдонаучные теории. Пусть не загоняют светское общество своими лицемерно-пуританскими догмами. Вы предлагает отменить свободу слова персонально для верующих, так? Атеизм не основан на науке, да. Зато наука основана на атеизме. Целый ряд фундаментальных научных теорий, таких как ТББ, абиогенез, СТЭ - существуют только вопреки религии. нет не основана, наоборот, большинство античных, средневековых ученых, основавшую современную науку были не то, что просто верующими, но и как правило теологами. Колесо, огонь и компьютер - тоже священники изобрели, надо полагать?))) Если Вы назовете мне имена, тех кто изобрел колесо и огонь и их биографию, то можно ответь и на этот вопрос, что касается компьютера, то насколько мне известно и Ньютон и Бэббидж получили образование в церковном Колледже Святой Троицы. С чего вы взяли, что мы коммунисты, что это НАШИ идеологи? Я приводил ссылки на работы и Маркса и Ленина, о том, что атеизм это одна из основ коммунистической идеологии. |
Просто Ежик Женат |
01-02-2016 - 13:49 Атеистические организации или их объединения тоже, если захотят и если государство признает их такими, могут стать публично-правовыми корпорациями. Но это их дело и об атеистах вообще речь нигде не идет. Понятно изложил?Несколько официальны... Но спонсируются НКО... Да, да, оттуда)) Самим почитать не интересно?))) Ну и позиция атеистических организаций забавен: МЫ ничего платить не хотим, но вот ... Требуем!!! Лол,кАнешно.. |
| srg2003 Женат |
01-02-2016 - 14:49 (Просто Ежик @ 01.02.2016 - время: 13:49) Атеистические организации или их объединения тоже, если захотят и если государство признает их такими, могут стать публично-правовыми корпорациями. Но это их дело и об атеистах вообще речь нигде не идет. Понятно изложил? Несколько официальны... Но спонсируются НКО... Да, да, оттуда)) Самим почитать не интересно?))) Т.е. нам только права, а обязанности нести должны верующие, потому что "я обязанности нести не хочу". |
mjo Свободен |
01-02-2016 - 20:07 (srg2003 @ 01.02.2016 - время: 12:46) Что именно не понимаю, инфантильную позицию, "давайте верующих обложим налогом, а нас атеистов налогом обкладывать нельзя, мы в домике" ??? понимаю прекрасно. ... Если будет церковный налог то должны будете, в соответствии со ст.57 Конституции РФ "Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. " Ваше отношение к религии не можеет Вам давать абсолютно никаких прав и преференций смотрим опять же матчасть ст. 19 Конституции РФ "1. Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности." Почему нельзя? Можно с членов атеистических организаций. Тогда с них не будут брать членские взносы. А смысл? Ведь налог этот не государству идет, а конфессии. А если человек верит, но к никакой конфессии себя не относит, например в макаронного бога, то и налог с него не берут. Понятно, только Вы противоречите во-первых своему же тезису, дескать наличие церковного налога в Германии показывает количество истинно верующих, при этом тут же приводите доказательства, что не показывает, тк. в число плательщиков налога не включена паства РПЦЗ, разве они не верующие? Количество православных РПЦЗ в Германии исчезающе мало. в этом плане атеистические организации ничем не отличаются от религиозных, есть организация, есть иерархия и наоборот Организации может быть. А разве я где-то утверждал определенное количество верующих в стране и при том отказывался от доказательств? Если да, то приведите цитату пожалуйста, Если нет, то Ваши обвинения в спекуляции голословны. Ну, если Вы нигде не говорили, что в России абсолютное большинство населения - верующие и при том православные, то Вы исключение. И Ваш способ определения верующих является негодным, т.к. сам факт уплаты церковного налога не определяет отношения к вере, т.к. в соответствии с Конституцией платить должны все. Это раз. Про это я уже все объяснил. Плательщиками налога не будут дети, пенсионеры, беременные и родившие женщины, иные получатели социальных пособий и выплат, адвокаты, нотариусы, предприниматели, находящиеся на специальных налоговых режимах. Это два. Насчет детей - согласен. А что касается пенсионеров, то он для них может быть чисто символическим. А про адвокатов и других не понял. Это ведь деньги за свои убеждения! Никто же не заставляет относить себя к верующим или к какой-то конфессии. Альтернативный способ я Вам предложил- платят все, а количество верующих и атеистов определит определяется по количеству заявлений налогоплательщиков о распределении "церковного налога". Не понял, а не организованные атеисты-то при чем? Их деньги куда пойдут? Я ведь опыт Германии описал. Это сообщение отредактировал mjo - 01-02-2016 - 20:09 |
| srg2003 Женат |
02-02-2016 - 12:01 mjo Почему нельзя? Можно с членов атеистических организаций. Тогда с них не будут брать членские взносы. А смысл? Ведь налог этот не государству идет, а конфессии. А если человек верит, но к никакой конфессии себя не относит, например в макаронного бога, то и налог с него не берут. В Конституции ничего не сказано про "членство в организациях", в конституции сказано про равенство вне зависимости от отношения к религии, так что если будет введен налог для верующих, то такой же налог должны платить и атеисты, вне зависимости от того состоят они в организации или нет. Ссылки на статьи Конституции я Вам неоднократно давал Количество православных РПЦЗ в Германии исчезающе мало. тем не менее по Вашей методологии они в число верующих не включены, так? А мусульмане, которые станут вскоре религиозным большинством в Германии- все платят налог? И Ваш способ определения верующих является негодным, т.к. сам факт уплаты церковного налога не определяет отношения к вере, т.к. в соответствии с Конституцией платить должны все. Это раз. Про это я уже все объяснил. Ваше "объяснение" ограничилось тем, что "верующие должны платить, а я не хочу" Насчет детей - согласен. А что касается пенсионеров, то он для них может быть чисто символическим. А про адвокатов и других не понял. Это ведь деньги за свои убеждения! Никто же не заставляет относить себя к верующим или к какой-то конфессии. Я вижу, что не поняли, поясняю еще раз, люди, находящиеся на специальных налоговых режимах освобождены от уплаты иных налогов с дохода. Вы как-то соотносите свои предложения с основами существующей налоговой системы)) Аналогично и с соцвыплатами- пенсии, пособия, материнский капитал и т.д. от налогов освобождены. Соответственно и от церковного аналога освободятся автоматически. Не понял, а не организованные атеисты-то при чем? Их деньги куда пойдут? Я ведь опыт Германии описал. Об этом надо было подумать заранее предлагая новый налог- готовы ли атеистические организации к получению своей доли, способны ли они осуществлять на эти деньги социально значимые функции? Религиозные способны, т.к. уже это делают за счет добровольных пожертвований. А говорить о том, что нужно нарушить Конституцию из-за неспособности атеистов к социально значимой деятельности, это не серьезный аргумент. Никто атеистам не мешает создать такие организации, которые бы содержали школы, больницы, приюты восстанавливали бы памятники архитектуры и т.д. |
| mjo Свободен |
02-02-2016 - 15:25 (srg2003 @ 02.02.2016 - время: 12:01) В Конституции ничего не сказано про "членство в организациях", в конституции сказано про равенство вне зависимости от отношения к религии, так что если будет введен налог для верующих, то такой же налог должны платить и атеисты, вне зависимости от того состоят они в организации или нет. Количество православных РПЦЗ в Германии исчезающе мало. тем не менее по Вашей методологии они в число верующих не включены, так? И Ваш способ определения верующих является негодным, т.к. сам факт уплаты церковного налога не определяет отношения к вере, т.к. в соответствии с Конституцией платить должны все. Ваше "объяснение" ограничилось тем, что "верующие должны платить, а я не хочу" Насчет детей - согласен. А что касается пенсионеров, то он для них может быть чисто символическим. А про адвокатов и других не понял. Это ведь деньги за свои убеждения! Никто же не заставляет относить себя к верующим или к какой-то конфессии. Я вижу, что не поняли, поясняю еще раз, люди, находящиеся на специальных налоговых режимах освобождены от уплаты иных налогов с дохода. Не понял, а не организованные атеисты-то при чем? Их деньги куда пойдут? Я ведь опыт Германии описал. Об этом надо было подумать заранее предлагая новый налог- готовы ли атеистические организации к получению своей доли, способны ли они осуществлять на эти деньги социально значимые функции? Религиозные способны, т.к. уже это делают за счет добровольных пожертвований. А транспортный налог тоже согласно Конституции платят все или только владельцы транспортных средств? А налог на недвижимость платят все или только те, кто владеет этой недвижимостью? Это нарушение Конституции? |
| Просто Ежик Женат |
02-02-2016 - 18:34 (mjo @ 31.01.2016 - время: 02:13) (Просто Ежик @ 30.01.2016 - время: 22:29) Но что он отстоял? Практически везде не было ни одного внятного возражения. Только бездоказательные размышления. Это Вы о чем, уважаемый? А тут упрекаете в бездоказательности! Самому не смешно? И какие доказательства Вы готовы принять? Чисто для интереса - что для Вас является доказательством чего бы то ни было? Ссылку, документ, указывающий на верность ваших утверждений... Хотя бы так свои утверждения подкрепляйте. Вы готовы даже при случае поверить , что крокодилы умеют летать! И заметьте, без всяких доказательств!  Передергиваете))И да, съехали с темы, снова не ответили на вопросы))) Оповергнуть не смогли и съехать я вам не дам)) Так вы верите, что Бога нет? |
| srg2003 Женат |
02-02-2016 - 18:39 mjo А транспортный налог тоже согласно Конституции платят все или только владельцы транспортных средств? А налог на недвижимость платят все или только те, кто владеет этой недвижимостью? Это нарушение Конституции? Проведу ликбез, каждый налог имеет свой объект налогообложения, если это налог на имущество, то им будет квартира, дом и т.д., имеется объект- налог платится, не имеется не платится. "Церковный налог" о котором мы говорим это налог на доход- имеется доход платится налог, не имеется не платится. Если Вы предлагаете сделать объектом налогообложения отношение к вероисповеданию, или национальность, расу, язык (см ст.19 Конституции)то это мало того, что является антиконституционным, да еще так не то что пахнет, а даже воняет фашистской идеологией. |
| Просто Ежик Женат |
02-02-2016 - 18:43 (mjo @ 02.02.2016 - время: 15:25) А транспортный налог тоже согласно Конституции платят все или только владельцы транспортных средств? А налог на недвижимость платят все или только те, кто владеет этой недвижимостью? Это нарушение Конституции? А вы не имеете никакого отношения к делению по религиозному признаку? Вам же нравится законы в Германии. Или вон Исландию привели. Там ВСЕ платят налог... Ну и такой момент: вы хотите же иметь права, как не верующий? Там за оскорбление чувств атеистов и пр.? Так вот именно, чтоб знать кто вы (опять же вы такой учет предлагали), платите налог, вам ставят штамп в паспорт:"Атеист" и вы свободно, на равных правах требуете к себе уважения... А то вы делите чужие доходы. считаете их. что-то там осуждаете и хотите ни за что не платить. не отвечать? не... Так не пойдет)) Об этом надо было подумать заранее предлагая новый налог- готовы ли атеистические организации к получению своей доли, способны ли они осуществлять на эти деньги социально значимые функции? Религиозные способны, т.к. уже это делают за счет добровольных пожертвований. А говорить о том, что нужно нарушить Конституцию из-за неспособности атеистов к социально значимой деятельности, это не серьезный аргумент. Никто атеистам не мешает создать такие организации, которые бы содержали школы, больницы, приюты восстанавливали бы памятники архитектуры и т.д.srg2003, заметьте, как шустро убегают атеисты от таких тем и вопросов. Но прав и почета с уважухой требуют. Вот только за что так и не сказали)) |
| mjo Свободен |
02-02-2016 - 20:58 (Просто Ежик @ 02.02.2016 - время: 18:34) Ссылку, документ, указывающий на верность ваших утверждений... Хотя бы так свои утверждения подкрепляйте. Какие именно? Передергиваете)) И да, съехали с темы, снова не ответили на вопросы))) Оповергнуть не смогли и съехать я вам не дам)) Так вы верите, что Бога нет? В чем съехали и как передергиваю? А на Ваш вопрос я ответил вполне внятно: Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО БОГ ЕСТЬ!!!! Что не понятно? Это сообщение отредактировал mjo - 02-02-2016 - 21:00 |
| mjo Свободен |
02-02-2016 - 21:05 (srg2003 @ 02.02.2016 - время: 18:39) Проведу ликбез, каждый налог имеет свой объект налогообложения, если это налог на имущество, то им будет квартира, дом и т.д., имеется объект- налог платится, не имеется не платится. Во-первых, нет тут никакого фашизма. И формулировка церковного налога не правильная. А правильная такая: имеется доход и желание - платится налог в свою конфессию, не имеется не платится. |
| Просто Ежик Женат |
02-02-2016 - 22:22 (mjo @ 02.02.2016 - время: 20:58) (Просто Ежик @ 02.02.2016 - время: 18:34) Ссылку, документ, указывающий на верность ваших утверждений... Хотя бы так свои утверждения подкрепляйте. Какие именно? Передергиваете)) Оповергнуть не смогли и съехать я вам не дам)) В чем съехали и как передергиваю? А на Ваш вопрос я ответил вполне внятно: Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО БОГ ЕСТЬ!!!! Что не понятно? Я же не спрашивал во что вы не верите)) Я спросил верите ли вы? Обычный вопрос, что истереть-то? Или мой вопрос ввел вас в ступор? Потому что вывод один: в основе атеизма все же вера. Никуда вам от этого не деться... Неверие та же вера со знаком минус))) |
| Просто Ежик Женат |
02-02-2016 - 22:25 (mjo @ 02.02.2016 - время: 21:05) (srg2003 @ 02.02.2016 - время: 18:39) Проведу ликбез, каждый налог имеет свой объект налогообложения, если это налог на имущество, то им будет квартира, дом и т.д., имеется объект- налог платится, не имеется не платится. Во-первых, нет тут никакого фашизма. И формулировка церковного налога не правильная. А правильная такая: имеется доход и желание - платится налог в свою конфессию, не имеется не платится. Маленький нюанс: не платя налог, вы не можете утверждать, что вы приверженец какой-то конфессии. Вам откажут в требованиях связанных с религиозной принадлежностью... Уравняем права? Не платя налог на атеизм, вы не можете считаться атеистом официально))) Ок? |
| mjo Свободен |
02-02-2016 - 22:44 (Просто Ежик @ 02.02.2016 - время: 22:22) Неверие та же вера со знаком минус))) А небылица - это быль со знаком минус и в основе небылиц лежит правда? Смешно!  |
| Просто Ежик Женат |
03-02-2016 - 00:18 (mjo @ 02.02.2016 - время: 22:44) (Просто Ежик @ 02.02.2016 - время: 22:22) Неверие та же вера со знаком минус))) А небылица - это быль со знаком минус и в основе небылиц лежит правда? Смешно! В принципе? да. Извращенная, доведенная до абсурда правда))Ну и если уж до конца проводить параллель, то атеизм - народное творчество на основе веры? Этакий фольклор?))) Что атеизм паразитирует на вере, давно ясно. Но вот что это небылица. как неверие... первый раз слыщу)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 03-02-2016 - 00:20 |
| srg2003 Женат |
03-02-2016 - 00:41 mjo Во-первых, нет тут никакого фашизма. Во-первых есть, фашисты тоже начинали с малого- с небольшой дополнительной обязанности для верующих определенного вероисповедания- носить на одежде желтые звезды., тем же путем и Вы предлагаете идти. А правильная такая: имеется доход и желание - платится налог в свою конфессию, не имеется не платится. Вы приведенную матчасть упорно не желаете читать или вам что-то непонятно в ст.57 Конституции РФ? "Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. " Где Вы взяли "желание"??? |
| mjo Свободен |
03-02-2016 - 12:00 (srg2003 @ 03.02.2016 - время: 00:41) Во-первых есть, фашисты тоже начинали с малого- с небольшой дополнительной обязанности для верующих определенного вероисповедания- носить на одежде желтые звезды., тем же путем и Вы предлагаете идти. А правильная такая: имеется доход и желание - платится налог в свою конфессию, не имеется не платится. Вы приведенную матчасть упорно не желаете читать или вам что-то непонятно в ст.57 Конституции РФ? Один из основных признаков фашизма - это притеснение (если в данном случае вообще применимо это слово) большинством меньшинства, а не наоборот. А Вы утверждаете, что православных в России абсолютное большинство. А что касается остального, то пора определить значение слов. Кого мы будем называть православными и насколько значима в этом роль РПЦ? |
| mjo Свободен |
03-02-2016 - 12:10 (Просто Ежик @ 03.02.2016 - время: 00:18) В принципе? да. Извращенная, доведенная до абсурда правда)) Полет на Луну методом привязывания к себе множества склянок, наполненных росой, как советовал Мюнхаузен, тоже правда, доведенная до абсурда? Абсурд несомненно есть, а где правда? Ну и если уж до конца проводить параллель, то атеизм - народное творчество на основе веры? Этакий фольклор?))) Нет, конечно. И что? Что атеизм паразитирует на вере, давно ясно. Но вот что это небылица. как неверие... первый раз слыщу)) Т.е. просто не верить в то, во что верите Вы означает паразитировать? Это как? |
| srg2003 Женат |
03-02-2016 - 12:29 (mjo @ 03.02.2016 - время: 12:00) Один из основных признаков фашизма - это притеснение (если в данном случае вообще применимо это слово) большинством меньшинства, а не наоборот. А Вы утверждаете, что православных в России абсолютное большинство. А что касается остального, то пора определить значение слов. Кого мы будем называть православными и насколько значима в этом роль РПЦ? Ой обманываете, притеснение может быть не только большинством меньшинства, но и наоборот меньшинством большинства. Главный признак здесь- неравноправие граждан в зависимости о расы, национальности, вероисповедание и т.д. Получается, что призывая к неравноправию граждан по религиозному признаку Вы исповедуете и поддерживаете фашистскую идеологию. |
| mjo Свободен |
03-02-2016 - 19:42 (srg2003 @ 03.02.2016 - время: 12:29) Ой обманываете, притеснение может быть не только большинством меньшинства, но и наоборот меньшинством большинства. Главный признак здесь- неравноправие граждан в зависимости о расы, национальности, вероисповедание и т.д. Но во-первых, к фашизму это не имеет отношения. Во-вторых, никакого неравноправия нет. Обсудим это, когда Вы ответите на вопрос: кого будем считать православными? |
| Просто Ежик Женат |
03-02-2016 - 23:34 (mjo @ 03.02.2016 - время: 12:10) Полет на Луну методом привязывания к себе множества склянок, наполненных росой, как советовал Мюнхаузен, тоже правда, доведенная до абсурда? Абсурд несомненно есть, а где правда? Полет на луну возможен, роса испаряется, а атеисты верят что бога нет. Такова правда))) Что атеизм паразитирует на вере, давно ясно. Но вот что это небылица. как неверие... первый раз слыщу)) Т.е. просто не верить в то, во что верите Вы означает паразитировать? Это как? Нет, вы снова передергиваете. Привычка уже?)) Атеизм- отрицание теизма. Чтоб отрицать вам нужно то, что отрицается. То есть атеизм без теизма не возможен по определению. Теизм же самодостаточен и прекрасно существует без атеистов)) Да все ваши рассуждения, взгляды, требования- паразитирование на теле религии))) Обсудим это, когда Вы ответите на вопрос: кого будем считать православными? Вы атеистов-то определите, а потом других уже... Сами идентифицируйтесь)) Снова же в логическую ловушку загоню))) Хотя вот вам: Православный- человек соотносящий себя с этнокультурной традицией, связанной с Русской православной церковью. Как минимум)) |
| srg2003 Женат |
04-02-2016 - 01:06 mjo Но во-первых, к фашизму это не имеет отношения. Что не имеет? неравноправие по религиозному , национальному, расовому и т.д. признаку? Вообще-то это основа фашистской идеологии Обсудим это, когда Вы ответите на вопрос: кого будем считать православными? Я Вам уже ответил на этот вопрос 3 дня назад- " критерий четко определен в Символе веры." Во-вторых, никакого неравноправия нет. Как это нет, когда в зависимости от отношения к религии Вы предлагаете часть граждан обязать платить налог. Чем это отличается принципиально от того, чтобы обязать верующих определенной конфессии носить желтые звезды на одежде? |
| mjo Свободен |
04-02-2016 - 19:20 (Просто Ежик @ 03.02.2016 - время: 23:34) Полет на луну возможен, роса испаряется, а атеисты верят что бога нет. Такова правда))) Правда по Вашему в том, что мозги лучше не применять? Это ВАША правда и не более того. Нет, вы снова передергиваете. Привычка уже?)) Атеизм- отрицание теизма. Чтоб отрицать вам нужно то, что отрицается. То есть атеизм без теизма не возможен по определению. Теизм же самодостаточен и прекрасно существует без атеистов)) Да все ваши рассуждения, взгляды, требования- паразитирование на теле религии))) Т.е. паразитирование заключается в том, что если бы не было религиозной веры, то не было бы и неверия? А может быть наоборот? Адам ведь был неверующим. Вы атеистов-то определите, а потом других уже... Сами идентифицируйтесь)) Снова же в логическую ловушку загоню))) Хотя вот вам: Православный- человек соотносящий себя с этнокультурной традицией, связанной с Русской православной церковью. Как минимум)) В логическую ловушку?! Вы всегда себе льстите или только для меня? Вы же в логике не мыслите вообще. Для Вас вся логика закончилась на простых формулах: И,ИЛИ,НЕ.  Открою Вам тайну: в логиках (их много) есть еще много чего. Например есть даже нечеткая логика. Ваши рассуждения носят абсолютно примитивный характер, который в вопросе веры - неверия вообще не применим. Например: если на высказывание "На этом пляже четное количество песчинок", я отвечу: "Не верю", то это вовсе не означает, что я верю в то, что на пляже нечетное количество песчинок.  Т.е. если Вы собрались загонять меня в логическую ловушку, Вам предстоит многое изучить. |
| Просто Ежик Женат |
04-02-2016 - 21:05 (mjo @ 04.02.2016 - время: 19:20) Нет, вы снова передергиваете. Привычка уже?))Атеизм- отрицание теизма. Чтоб отрицать вам нужно то, что отрицается. То есть атеизм без теизма не возможен по определению. Теизм же самодостаточен и прекрасно существует без атеистов))Да все ваши рассуждения, взгляды, требования- паразитирование на теле религии)))Т.е. паразитирование заключается в том, что если бы не было религиозной веры, то не было бы и неверия? А может быть наоборот? Адам ведь был неверующим. Два хороших момента.. 1. Адам был))) 2. Адам не верил. Он знал)) Итак, мы не ушли от того, что вам нечего отрицать если нет теизма)) Еще раз, на пальцах. Верить можно и без отрицания. А вот не верить без отсутствия объекта неверия не Получается. Что бы не верить и отрицать бога, надо как минимум его создать кому-то вопрос его существования.\ Вот и выходит, вы паразитируете на вопросе существования бога. высказывание "На этом пляже четное количество песчинок", я отвечу: "Не верю", то это вовсе не означает, что я верю в то, что на пляже нечетное количество песчинок.Извините, но при наличии песка на пляже, количество песчинок, при пересчете, может быть или четным или не четным. И заявляя о неверии в четность их количества, вы убеждены в их нечетном количестве. Иначе вы просто сами не понимаете о чем говорите)) Вариантов всего два)) если считать)) Вы мне еще пример про курение табака приведите)) Итак, мы имеем два вопроса уже, на кторые вы не даете ответа. Не рассуждения а ответы. Четкие, лаконичные.. 1. Вы верите, что бога нет? 2. Дайте определение атеиста |
| mjo Свободен |
04-02-2016 - 22:51 (Просто Ежик @ 04.02.2016 - время: 21:05) Два хороших момента.. Я пошутил насчет Адама, если Вы заметили. Там смайлик стоит. Но Вы не привыкли замечать то, что не вписывается в Ваше мировоззрение. Итак, мы не ушли от того, что вам нечего отрицать если нет теизма)) Еще раз, на пальцах. Верить можно и без отрицания. А вот не верить без отсутствия объекта неверия не Получается. Что бы не верить и отрицать бога, надо как минимум его создать кому-то вопрос его существования.\ Вот и выходит, вы паразитируете на вопросе существования бога. Т.е. чтобы не верить в любые вымыслы, надо чтобы эти вымыслы были. Хорошая новость. Вы согласны, что Бог - вымысел. Извините, но при наличии песка на пляже, количество песчинок, при пересчете, может быть или четным или не четным. И заявляя о неверии в четность их количества, вы убеждены в их нечетном количестве... Надо же до какой глупости можно дойти в дискуссии. Вы меня уже даже не удивляете!  Кому рассказать - не поверит.Итак, мы имеем два вопроса уже, на кторые вы не даете ответа. Не рассуждения а ответы. Четкие, лаконичные.. 1. Вы верите, что бога нет? 2. Дайте определение атеиста Исходя из предыдущего Вашего перла, повторять то, что давно было сказано бессмысленно. |
| Просто Ежик Женат |
04-02-2016 - 23:51 Забавно, но все это идет от вас... В итоге, вам просто нечего сказать и вы переходить на личности начали. Все с вами ясно. Слив засчитан. |
| mjo Свободен |
05-02-2016 - 02:21 (srg2003 @ 04.02.2016 - время: 01:06) Что не имеет? неравноправие по религиозному , национальному, расовому и т.д. признаку? Тогда и коммунистической тоже. Но это не тот случай. Я Вам уже ответил на этот вопрос 3 дня назад- " критерий четко определен в Символе веры." Там есть обязательный признак - вера в церковь. Как эту веру определить, если человек церковь игнорирует. Он может быть православным? Как это нет, когда в зависимости от отношения к религии Вы предлагаете часть граждан обязать платить налог. Чем это отличается принципиально от того, чтобы обязать верующих определенной конфессии носить желтые звезды на одежде? А если распространить этот налог на неверующих, то куда пойдут эти деньги? |
rudoms В поиске |
07-02-2016 - 02:35 (Просто Ежик @ 30.01.2016 - время: 22:29) Я- православный. А бог православных тот же, что у католиков, например? И чем он доказательнее Аллаха мусульман? Или Олимпийских богов? Или других богов, которых куча? |
| Просто Ежик Женат |
07-02-2016 - 16:23 (rudoms @ 07.02.2016 - время: 02:35) (Просто Ежик @ 30.01.2016 - время: 22:29) Я- православный. А бог православных тот же, что у католиков, например? Вопрос веры)) Атеизм тоже вон бездоказателен... и что с того?)) Вам же это не мешает?)) лол... А Бог один... |
| srg2003 Женат |
08-02-2016 - 01:12 mjo Тогда и коммунистической тоже. Но это не тот случай. Неверно, основа коммунистической идеологии - построение бесклассового общества. Там есть обязательный признак - вера в церковь. Как эту веру определить, если человек церковь игнорирует. Он может быть православным? Как это игнорирует, когда он сам является членом Церкви с момента крещения и ежедневно обращается к главе Церкви? А если распространить этот налог на неверующих, то куда пойдут эти деньги? Так же как и деньги верующих наверное на содержание памятников культуры и архитектуры, содержание школ, приютов, больниц и т.д. Или Вы хотите сказать атеистические организации не смогут этой деятельностью заниматься? |
| mjo Свободен |
08-02-2016 - 02:33 (srg2003 @ 08.02.2016 - время: 01:12) Неверно, основа коммунистической идеологии - построение бесклассового общества. А какое значение имеют идеология и цели, если Ваши слова о притеснении какой-то из групп граждан по все-равно каким признакам верны? Как это игнорирует, когда он сам является членом Церкви с момента крещения и ежедневно обращается к главе Церкви? Т.е. сам факт крещения человека в малосознательном возрасте является основным и достаточным признаком православности? Так же как и деньги верующих наверное на содержание памятников культуры и архитектуры, содержание школ, приютов, больниц и т.д. Или Вы хотите сказать атеистические организации не смогут этой деятельностью заниматься? Что значит "наверное"? Вы не уверены, что конфессии потратят их именно на это? Хотя... это целиком дело конфессий, если их члены совершенно добровольно согласятся такой налог платить. И при чем здесь атеистические организации? А если их вообще не будет? Кроме того, те которые есть итак собирают членские взносы. Это тот же самый налог. А остальные атеисты могут быть и не согласны с политикой этих организаций. И им на эти организации может быть совершенно наплевать. Куда пойдут их деньги? |
| Просто Ежик Женат |
08-02-2016 - 03:06 (mjo @ 08.02.2016 - время: 02:33) И при чем здесь атеистические организации? А если их вообще не будет? Кроме того, те которые есть итак собирают членские взносы. Это тот же самый налог. А остальные атеисты могут быть и не согласны с политикой этих организаций. И им на эти организации может быть совершенно наплевать. Куда пойдут их деньги? Забавно... Какое на фигг дело верующим куда пойдут налоги с атеистов? Как там: это целиком дело конфессий... В Исландии атеисты университет поддерживают. А тут... Сами и решите. Че париться, за чужие деньги? Это атеистам надо же считать чужое в чужом монастыре. А мы не суемся... |
| srg2003 Женат |
08-02-2016 - 13:42 mjo А какое значение имеют идеология и цели, если Ваши слова о притеснении какой-то из групп граждан по все-равно каким признакам верны? Принципиальное, если идеология основана на ущемлении граждан по религиозному, национальному и т.д. принципу, то преступна вся идеология целиком. Если данное ущемление проявилось в ходе реализации данной идеологии, то преступны именно те средства и методы, ущемляющие граждан по данным признакам. Например Вы же не будете относить демократию к преступным идеологиям на основании действий США в 1940-е? Т.е. сам факт крещения человека в малосознательном возрасте является основным и достаточным признаком православности? Он является признаком принадлежности к Церкви, который человек может при желании изменить. А признак отнесения к православным я уже 2 раза назвал- см Символ веры Что значит "наверное"? Это значит, что я еще не вижу официального текста в закона о внесении изменений в НК. Вы не уверены, что конфессии потратят их именно на это? Хотя... это целиком дело конфессий, если их члены совершенно добровольно согласятся такой налог платить. Здесь изобретать велосипед не нужно, есть работающие механизмы финансирования соцпрограмм из бюджета, в рамках которых может быть установлен лимит, который идет на зарплаты, организационные и хозяйственные расходы, а остальное расписывается по направлениям. И при чем здесь атеистические организации? Вы хотите лишить атеистов право выбора куда направить свою часть налогов? Думаю атеисты здесь должны быть равноправны с верующими. А если их вообще не будет? Мне например известны 2.5 такие организации. При этом абсолютно нет препятствий к их созданию. Кроме того, те которые есть итак собирают членские взносы.Это тот же самый налог. Это не налог, налог принудительно собирается фискальными органами государства А остальные атеисты могут быть и не согласны с политикой этих организаций. И им на эти организации может быть совершенно наплевать. Куда пойдут их деньги? Закон им не запрещает создавать другие организации, если они считают эти организации ни к чему не пригодными. Это уже право самих атеистов решать кому доверить свои деньги, кому нет. В третий раз повторю. свой вопрос- Или Вы хотите сказать атеистические организации не смогут социально значимой деятельностью заниматься? |
| mjo Свободен |
08-02-2016 - 22:34 (srg2003 @ 08.02.2016 - время: 13:42) Принципиальное, если идеология основана на ущемлении граждан по религиозному, национальному и т.д. принципу, то преступна вся идеология целиком. Если данное ущемление проявилось в ходе реализации данной идеологии, то преступны именно те средства и методы, ущемляющие граждан по данным признакам. Например Вы же не будете относить демократию к преступным идеологиям на основании действий США в 1940-е? А разве реализация коммунистической идеологии не требует ущемления прав граждан? По определению "Коммунистическая идеология — система идей, ценностей и идеалов, которая выражает мировоззрение рабочего класса и его авангарда — коммунистической партии". А как же другие классы и партии? Он является признаком принадлежности к Церкви, который человек может при желании изменить. А признак отнесения к православным я уже 2 раза назвал- см Символ веры Так именно в Символе веры и написано про церковь. Мало быть просто крещеным. Надо еще и верить в православную церковь. А что это значит? Здесь изобретать велосипед не нужно, есть работающие механизмы финансирования соцпрограмм из бюджета, в рамках которых может быть установлен лимит, который идет на зарплаты, организационные и хозяйственные расходы, а остальное расписывается по направлениям. Кем расписывается и кем контролируется то, что расписывается? Вы хотите лишить атеистов право выбора куда направить свою часть налогов? Думаю атеисты здесь должны быть равноправны с верующими. Так они уже платят свои налоги! А верующие будут таким образом оплачивать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ "ХОББИ". И платить конкретно той конфессии к которой себя причисляют. Если не хотят этого делать, могут отказаться от этого "хобби". Кто мешает? Я так и не понял, какое отношение имеют атеисты к церковному налогу? У каждого из них могут быть какие-то свои тараканы, которые они могли бы оплачивать в виде налогов, если эти тараканы посчитают, что им так удобнее. Мне например известны 2.5 такие организации. При этом абсолютно нет препятствий к их созданию. И к не созданию тоже. А если создадутся, то могут зарегистрироваться как общественные организации и вместо членских взносов договорится с государством взимать оплату в виде налогов. Почему нет? Но те атеисты, которых эти организации никак не привлекают тут при чем? Поймите наконец, атеист это просто человек, который не верит и ничего больше! Это же просто! В третий раз повторю. свой вопрос- Или Вы хотите сказать атеистические организации не смогут социально значимой деятельностью заниматься? Понятия не имею! Наверное могут, если такие организации поставят перед собой такие цели. При чем здесь это? Среди всяких спонсоров и меценатов наверняка есть как верующие, так и атеисты. Это сообщение отредактировал mjo - 08-02-2016 - 22:34 |
moishe Свободен |
08-02-2016 - 23:27 (Просто Ежик @ 24.12.2015 - время: 09:40) И что тогда атеизм? Миф? А вера в Адама и Еву, Христа и непорочное зачатие, значится, не миф ... :))) |