Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина srg2003
Женат
03-01-2016 - 01:45
mjo

Если у ученых нет свободы в таком вопросе, то и ссылаться на ученых нечего! Формально - ученые советы. Фактически чиновники. Пример МИФИ я привел.

В третий раз, свобода и право выбора у ученого совета. А к кому прислушивается ученый совет зависит от источников финансирования в первую очередь.
Не останавливайтесь, расскажите тога какие чиновники вынуждают Сорбонну, Окфорд, Карлов университет и многие другие известнейшие ВУЗы признавать теологию наукой? До них дотянулась "рука Кремля"?

Такого опроса не проводил никто.

тогда получается Ваше утверждение "ученое сообщество, которое в большинстве состоит из неверующих." является ложным, так?

Сотрудничество бывает разным.

Да, но наличие такой обязанности не отрицаете, так?

А я разве пишу о присутствии? Я пишу об исполнении религиозных ритуалов с одобрения власти в противоречии с Конституцией. В этом и есть Ваше передергивание.

А в каких случаях, священнику запрещено проводить ритуалы, если он присутствует в этом месте законно? Укажите пожалуйста перечень этих случаев со ссылкой на норму закона.
Вы передергивание обоснуйте пожалуйста. Пока получается, что Ваши обвинения в то, что священники проводят ритуалы, нарушая Конституцию, ложны.
Женщина Marinw
Замужем
03-01-2016 - 08:56
(srg2003 @ 03.01.2016 - время: 01:32)
Ошибаетесь, геоцентрическая модель не из теологии, а от Аристотеля, Птлемея и других античных мыслителей. А гелиоцентризм распространился в Европе с подачи священника Коперника.

В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BB%D0%B0%D0%B9

Я как понимаю это мнение знатоков теологии, настоящих ученых теологов.
А Аристотель и Птолемей Коперника не критиковали
Мужчина mjo
Свободен
03-01-2016 - 17:47
(srg2003 @ 03.01.2016 - время: 01:45)
В третий раз, свобода и право выбора у ученого совета. А к кому прислушивается ученый совет зависит от источников финансирования в первую очередь.




Конечно! Если к Вам подходит начальник и говорит как надо голосовать, а если проголосуешь не так, то лишишься работы, то выбор всегда за Вами! Кто же спорит? 00064.gif

Не останавливайтесь, расскажите тога какие чиновники вынуждают Сорбонну, Окфорд, Карлов университет и многие другие известнейшие ВУЗы признавать теологию наукой? До них дотянулась "рука Кремля"?

Причем здесь Кремль. Везде свои идиоты. Доморощенные. Я всех не знаю. И еще политика государства и ничего кроме политики. И ничего личного. 00058.gif

тогда получается Ваше утверждение "ученое сообщество, которое в большинстве состоит из неверующих." является ложным, так?

Разве? Я Вам привел исследования Эдварда Ларсонпо 1996 года по Национальной академии наук США, но Вы по каким-то своим причинам усомнились, что это можно распространить на академии других стран. Ну и сомневайтесь, если Вам так хочется. А лучше приведите исследования по ученым других развитых стран, которые противоречили бы Ларсонпо. И объяснили почему в США верующие ученые в меньшинстве, а в Европе например в большинстве. Штатовские ученые хуже образованы или там хуже специалисты? 00045.gif

Да, но наличие такой обязанности не отрицаете, так?

Не отрицаю, если Вы уточните, что Вы понимаете под сотрудничеством с церковью, как общественной организацией.

А в каких случаях, священнику запрещено проводить ритуалы, если он присутствует в этом месте законно? Укажите пожалуйста перечень этих случаев со ссылкой на норму закона.
Вы передергивание обоснуйте пожалуйста. Пока получается, что Ваши обвинения в то, что священники проводят ритуалы, нарушая Конституцию, ложны.

Т.е. полагаете, что если пригласят шамана на спуск атомной ПЛ, то он может на всех законных основаниях устроить жертвоприношение? 00064.gif
Мужчина srg2003
Женат
03-01-2016 - 18:20
Marinw

В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.

Сейчас же позиция изменилась, так?

А Аристотель и Птолемей Коперника не критиковали

Может быть я Вас удивлю неожиданным познанием-они и не могли критиковать Коперника, т.к. умерли задолго до его рождения.
Мужчина srg2003
Женат
03-01-2016 - 18:35
mjo

Конечно! Если к Вам подходит начальник и говорит как надо голосовать, а если проголосуешь не так, то лишишься работы, то выбор всегда за Вами! Кто же спорит? 00064.gif

Разумеется выбор за мной, следовать указанию не начальника, тут Вы ошиблись, а источника финансирования или получить сокращение этого финансирования. В других местах ситуация другая?


Причем здесь Кремль. Везде свои идиоты. Доморощенные. Я всех не знаю. И еще политика государства и ничего кроме политики. И ничего личного. 00058.gif

Т.е. получается, что везде идиоты кроме вас, Вы знаете, что теология не наука. а ученые советы известнейших в мире ВУЗов - Сорбонны, Оксфорда, Карлова университета и сотен других не знают и финансируют богословские кафедры и факультеты, так? забавное самомнение- считать значительную часть научного сообщества, не согласного с Вами идиотами))


Разве? Я Вам привел исследования Эдварда Ларсонпо 1996 года по Национальной академии наук США, но Вы по каким-то своим причинам усомнились, что это можно распространить на академии других стран. Ну и сомневайтесь, если Вам так хочется. А лучше приведите исследования по ученым других развитых стран, которые противоречили бы Ларсонпо. И объяснили почему в США верующие ученые в меньшинстве, а в Европе например в большинстве. Штатовские ученые хуже образованы или там хуже специалисты? 00045.gif

не виляйте, Вы привели битую ссылку по исследованиям в США и сделали глобальный вывод, что большинство ученых атеистов, если нет подтверждения, значит соврали. И доказывать свои тезисы должен именно тот, кто их выдвигает.

Не отрицаю, если Вы уточните, что Вы понимаете под сотрудничеством с церковью, как общественной организацией.

Совместная реализация социальных программ, культурных, образовательных, воспитательных программ, содержание памятников культуры и архитектуры.

Т.е. полагаете, что если пригласят шамана на спуск атомной ПЛ, то он может на всех законных основаниях устроить жертвоприношение? 00064.gif

Ели это не подпадет под ст.105 и 245 УК. то возможно.
И в третий раз прошу- раз Вы заявляете о незаконности религиозных обрядов, то приведите соответствующие нормы законов
Мужчина mjo
Свободен
03-01-2016 - 20:00
(srg2003 @ 03.01.2016 - время: 18:35)
Разумеется выбор за мной, следовать указанию не начальника, тут Вы ошиблись, а источника финансирования или получить сокращение этого финансирования. В других местах ситуация другая?








Так это все из-за денег оказывается! Спасибо, Вы меня просветили. Теперь я спокоен за финансирование науки и образования. 00064.gif


Т.е. получается, что везде идиоты кроме вас

Конечно не все! Вот в МИФИ неглупые ребята сидят. Протестуют как могут. А про научное сообщество еще изучить надо. Полагаю, что большинству это пофигу. И мне кстати тоже. Тем более если от этого зависит финансирование науки в светском государстве.


не виляйте, Вы привели битую ссылку по исследованиям в США и сделали глобальный вывод, что большинство ученых атеистов, если нет подтверждения, значит соврали. И доказывать свои тезисы должен именно тот, кто их выдвигает.

Это Вы виляете, причем не лучшим образом. Я хоть ссылку привел, кстати, что значит битую? А Вы ничего. Опровергайте. Или не можете?


Совместная реализация социальных программ, культурных, образовательных, воспитательных программ, содержание памятников культуры и архитектуры.

К этому нет возражений.

Ели это не подпадет под ст.105 и 245 УК. то возможно.
И в третий раз прошу- раз Вы заявляете о незаконности религиозных обрядов, то приведите соответствующие нормы законов

Это не соответствует Конституции. Конституция не закон?
Мужчина srg2003
Женат
04-01-2016 - 04:04

mjo

Так это все из-за денег оказывается! Спасибо, Вы меня просветили. Теперь я спокоен за финансирование науки и образования. 00064.gif

Что именно все? Научная и административная деятельность ученых? Разумеется в первую очередь из-за денег, т.к. они на зарплат, гранты и т.д. живут.


Конечно не все! Вот в МИФИ неглупые ребята сидят. Протестуют как могут. А про научное сообщество еще изучить надо. Полагаю, что большинству это пофигу. И мне кстати тоже. Тем более если от этого зависит финансирование науки в светском государстве.

Тогда наверное сначала изучите, а потом называйте научное сообщество в Сорбонне, Оксфорде и т.д. идиотами, логично?

Это Вы виляете, причем не лучшим образом. Я хоть ссылку привел, кстати, что значит битую?

Это значит ссылка не ведет на исследования напрямую, только на аннотацию, а дальше "To read this story in full you will need to login or make a payment (see right)."
Т.е. материал не находится в открытом доступе.


А Вы ничего. Опровергайте. Или не можете?

А я и опроверг, Ваши тезисы
"Для чиновников и политиков - наука. Для неверующих ученых нет."
"Понятно, что это сделало не ученое сообщество, которое в большинстве состоит из неверующих."
" А с соотношением верующих - неверующих ученых ситуация примерно одинаковая везде. "
оказались ложными, т.к. доказательств им Вы так и не привели. попытка же подмены тезисов у Вас тоже провалилась, т.к. на подтасовке Вас поймали.
Да и в исходном посте Вы соврали , Вы написали " Например, национальная академия наук США регулярно проводила опросы среди своих членов, в том числе -- и относительно их отношения к религии. Где-то в конце 90-х они публиковали результаты.Выяснилось, что верующих в бога абсолютное меньшинство. Т.е. не больше 10%. Почитайте здесь: http://www.nature.com/nature/journal/v394/...l/394313a0.html. "
А в аннотации говорится совершенно о другом:
"The question of religious belief among US scientists has been debated since early in the century. Our latest survey finds that, among the top natural scientists, disbelief is greater than ever — almost total."
Т.е. о том, что неверующих большинство, НО только среди ученых естественнонаучных специальностей, про другие группы ученых в аннотации не говориться совершенно ничего.
Таким образом, свой тезис, что Вы соврали в конкретных тезисах я обосновал.


Это не соответствует Конституции. Конституция не закон?

Во-первых, таки да строго говоря Конституция это не закон.
Во-вторых, приведите пожалуйста норму Конституции,которая запрещала бы религиозные ритуалы освящения оружия, техники, судов и т.д., а то на слово Вам что-то перестал верить
Мужчина Просто Ежик
Женат
04-01-2016 - 12:09
Ну вроде как и освободился от праздничных оков)))
Что хотелось бы сказать об ученых... Есть такой же опрос дамочки- ученой- социолога кажется. американский. Данные чуть разнятся,в пользу верующих. Но суть не в том... Комметы и результаты бесед с опрашиваемых, на условии анонимности... так забавно, но очень много ученых... ПРОСТО БОТЬСЯ признать свое отношение к вере... упс... Потому что если верующий, то обструкция со стороны ...как там? Атеистических ученых? В колледжах, ВУЗах и академиях такая же картина... Так что... ну да ладно...
Кто же зовет так ненавистных вам попов освящать ракеты?
Путин? Медведев? Или те же ракетостроители, которые, по вашей теории атеисты- ученые?
Ах, да чиновники... ну, ну... Но что ваши чиновники не верят в науку? Зачем попы?
Что? "Не бывает атеистов окопах под огнем"?
Я уже не буду говорить, что теологи почти во всех топовых ВУЗах мира- наука... Не, наши атеисты впереди планеты всей... Че тут спорить?
Вы внимательно сами статью Конституции читали? Где у нас на обязательно- правовом статусе освящение ракет? ну покажите, чтоб я устыдился?))))
Или это чье- то пожелание? На добровольно- общественных началах? Мали ли чего... Авось боженька поможет? Атеисты, блин...
Но тут возникает тонкий момент. А с какого перепугу это запрещено? С каких это пней вы хотите это пресечь, запретить? А в приведенную статью вами Конституции смотрели? Все законно жеж... Так на какой основе вы это осуждаете? Плиз, закон в судию...
Чисто позиция абсолютного меньшинства пытается ДИКТОВАТЬ волю подавляющей идеологии, мировоззрению, вере большинства))) хе, хе)))
А как же законный принцип демократии?))) Законный же...
Как-то вы... глупо, как минимум, по всем статьям выглядите, пардон, но так...
Мужчина Просто Ежик
Женат
04-01-2016 - 12:21
(Marinw @ 03.01.2016 - время: 08:56)
(srg2003 @ 03.01.2016 - время: 01:32)
Ошибаетесь, геоцентрическая модель не из теологии, а от Аристотеля, Птлемея и других античных мыслителей. А гелиоцентризм распространился в Европе с подачи священника Коперника.
В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BB%D0%B0%D0%B9

Я как понимаю это мнение знатоков теологии, настоящих ученых теологов.
А Аристотель и Птолемей Коперника не критиковали

Милочка, я приводил пруф. Математическая теория была принята почти сразу (а что не научно?), но практически... Ждали доказательств... И не запрещали, а просто рекомендовали не придерживаться. Пока ученые не докажут правильность теории священника Коперника, супротив теорий ученых Аристотеля - Птоломея))) Ой... Опять не научный подход ТЕОЛОГОВ??? А внимательно что не прочесть? не только один источник... Официальный, Ватикана...
Блин. что за атеист пошел... теологически- атеистический))) вы не только в атеизм верьте, но и в науку... Историю, к примеру))
Женщина Marinw
Замужем
04-01-2016 - 13:54
(Просто Ежик @ 04.01.2016 - время: 12:21)
Милочка, я приводил пруф. Математическая теория была принята почти сразу (а что не научно?), но практически... Ждали доказательств... И не запрещали, а просто рекомендовали не придерживаться. Пока ученые не докажут правильность теории священника Коперника, супротив теорий ученых Аристотеля - Птоломея))) Ой... Опять не научный подход ТЕОЛОГОВ??? А внимательно что не прочесть? не только один источник... Официальный, Ватикана...
Блин. что за атеист пошел... теологически- атеистический))) вы не только в атеизм верьте, но и в науку... Историю, к примеру))
Зайдем с другого конца.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B2%D0%B8%D0%B5
Если исходить из этого трактования и утверждения "Пока ученые не докажут правильность теории священника" выходит, что теология не наука, а собрание толкователей Библии, которые меняют свое мнение в зависимости от результатов полученных другими учеными.

Это сообщение отредактировал Marinw - 04-01-2016 - 14:08
Мужчина Просто Ежик
Женат
04-01-2016 - 15:15
(Marinw @ 04.01.2016 - время: 13:54)
(Просто Ежик @ 04.01.2016 - время: 12:21)
Милочка, я приводил пруф. Математическая теория была принята почти сразу (а что не научно?), но практически... Ждали доказательств... И не запрещали, а просто рекомендовали не придерживаться. Пока ученые не докажут правильность теории священника Коперника, супротив теорий ученых Аристотеля - Птоломея))) Ой... Опять не научный подход ТЕОЛОГОВ??? А внимательно что не прочесть? не только один источник... Официальный, Ватикана...
Блин. что за атеист пошел... теологически- атеистический))) вы не только в атеизм верьте, но и в науку... Историю, к примеру))
Зайдем с другого конца.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитанияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B2%D0%B8%D0%B5
Если исходить из этого трактования и утверждения "Пока ученые не докажут правильность теории священника" выходит, что теология не наука, а собрание толкователей Библии, которые меняют свое мнение в зависимости от результатов полученных другими учеными.

ой... ну что вы мне наукой тычете? Здесь был постик про прививку оспы... КТО противился этому больше всего? священники? да. они ТОЖЕ были против... но что грозило Дженнеру? Исключение из рядов медиков? Научным сообществом? Кто же сказал ;«не компрометировать своей научной репутации подобными статьями»?
Английское научное общество или Церковь?

Хотя его методы (Дженнера) абсолютно считаются не научными и даже осуждаются современными " научными учеными"... А сын викария все же теперь в памятнике стоит...

Ну а по посту... и что? Осфорд чхает на ваш пост и дает научные степени по теологии)) и что вы скажете? вы круче ... счас "Штат преподавателей Оксфорда огромен — почти 4 тысячи человек, из них 70 — члены Королевского общества, более 100 — члены Британской Академии"... этих людей?
Ну и такой факт... "Крайст-Чёрч (англ. Christ Church, рус. Церковь Христа) — один из самых крупных аристократических колледжей Оксфордского университета. Основан в 1525 году кардиналом Томасом Уолси.
Глава и Студенты из Соборной Церкви Христа в Оксфорде, основанной королём Генрихом Восьмым
Выпускниками колледжа Крайст-Чёрч были тринадцать премьер-министров Великобритании, что равно числу премьер-министров-выпускников остальных 45 колледжей Оксфорда и превосходит результат любого отдельно взятого колледжа Кембриджского университета (однако общее число премьеров-выпускников Кембриджа равно 15)."
так там изучение теологи обязательно)) Ну и что с этим делать?)))
Мужчина Сeргeич
Женат
04-01-2016 - 15:37
Жарко тут у вас! Читал-читал, прям обчитался. Были тут посты про ДТП с участием священников. Будьте любезны, найдите кто-нибудь статистику по клирикам основных конфессий Российских. Сколько пьяных мусульман и сколько пьяных протестантов попало в ДТП. Я говорю про представителей духовенства.
Мужчина mjo
Свободен
04-01-2016 - 16:07
(srg2003 @ 04.01.2016 - время: 04:04)
Что именно все? Научная и административная деятельность ученых? Разумеется в первую очередь из-за денег, т.к. они на зарплат, гранты и т.д. живут.
Следовательно, считать или не считать что либо наукой со всеми вытекающими отсюда последствиями, зависит только от количества денег, которые за это уплачены. Я правильно понял?


Тогда наверное сначала изучите, а потом называйте научное сообщество в Сорбонне, Оксфорде и т.д. идиотами, логично?

А я разве назвал идиотами все научное сообщество? 00045.gif Это во-первых. Во-вторых, те кто принимал такое решение оказывается не идиоты! Извините ошибся. Они просто продажные конъюнктурщики, раз все дело в деньгах. Не уверен, что это лучше. 00064.gif

Это значит ссылка не ведет на исследования напрямую, только на аннотацию, а дальше "To read this story in full you will need to login or make a payment (see right)."
Т.е. материал не находится в открытом доступе.

Там всего лишь написано, что за это требуют оплаты или регистрации.Но это поправимо. Есть места, где статья приводится, например здесь

А я и опроверг, Ваши тезисы
"Для чиновников и политиков - наука. Для неверующих ученых нет."
"Понятно, что это сделало не ученое сообщество, которое в большинстве состоит из неверующих."
" А с соотношением верующих - неверующих ученых ситуация примерно одинаковая везде. "
оказались ложными, т.к. доказательств им Вы так и не привели. попытка же подмены тезисов у Вас тоже провалилась, т.к. на подтасовке Вас поймали.
Да и в исходном посте Вы соврали , Вы написали " Например, национальная академия наук США регулярно проводила опросы среди своих членов, в том числе -- и относительно их отношения к религии. Где-то в конце 90-х они публиковали результаты.Выяснилось, что верующих в бога абсолютное меньшинство. Т.е. не больше 10%. Почитайте здесь: http://www.nature.com/nature/journal/v394/...l/394313a0.html. "
А в аннотации говорится совершенно о другом:
"The question of religious belief among US scientists has been debated since early in the century. Our latest survey finds that, among the top natural scientists, disbelief is greater than ever — almost total."
Т.е. о том, что неверующих большинство, НО только среди ученых естественнонаучных специальностей, про другие группы ученых в аннотации не говориться совершенно ничего.
Таким образом, свой тезис, что Вы соврали в конкретных тезисах я обосновал.

Судя по детской лексике нервничаете. С чего бы это? Понятно, что я имел ввиду то, что написано в ссылке, которую я привел. Если бы хотел ввести Вас в заблуждение, то не приводил бы. Лично для меня значение в этом опросе и его результатах имеет только мнение ученых естественных наук. Именно они определяют основы противоречий в мировоззрении. Приведите другие опросы, если хотите возражать серьезно.


Во-первых, таки да строго говоря Конституция это не закон.
Во-вторых, приведите пожалуйста норму Конституции,которая запрещала бы религиозные ритуалы освящения оружия, техники, судов и т.д., а то на слово Вам что-то перестал верить

Я где-то читал, что Конституция - основной закон прямого действия. А норму Конституции я приводил. Могу повторить: Статья 14 Конституции РФ. А вот выдержка из комментариев к этой статье:
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

Это государственный сайт, а не мнение из подворотни.
А на Вашу веру или неверие моим словам, мне признаться наплевать. Не верите - не лезьте. Внятно объясняю? 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 04-01-2016 - 16:11
Женщина Marinw
Замужем
04-01-2016 - 20:01
(Ероглиф @ 04.01.2016 - время: 15:37)
Жарко тут у вас! Читал-читал, прям обчитался. Были тут посты про ДТП с участием священников. Будьте любезны, найдите кто-нибудь статистику по клирикам основных конфессий Российских. Сколько пьяных мусульман и сколько пьяных протестантов попало в ДТП. Я говорю про представителей духовенства.

Если я не ошибаюсь, то мусульмане не пьют
Мужчина Просто Ежик
Женат
04-01-2016 - 21:38
(Marinw @ 04.01.2016 - время: 13:54)
(Просто Ежик @ 04.01.2016 - время: 12:21)
Милочка, я приводил пруф. Математическая теория была принята почти сразу (а что не научно?), но практически... Ждали доказательств... И не запрещали, а просто рекомендовали не придерживаться. Пока ученые не докажут правильность теории священника Коперника, супротив теорий ученых Аристотеля - Птоломея))) Ой... Опять не научный подход ТЕОЛОГОВ??? А внимательно что не прочесть? не только один источник... Официальный, Ватикана...
Блин. что за атеист пошел... теологически- атеистический))) вы не только в атеизм верьте, но и в науку... Историю, к примеру))
Зайдем с другого конца.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитанияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B2%D0%B8%D0%B5
Если исходить из этого трактования и утверждения "Пока ученые не докажут правильность теории священника" выходит, что теология не наука, а собрание толкователей Библии, которые меняют свое мнение в зависимости от результатов полученных другими учеными.

простой вопрос: этика, психология. психиатрия и даже медицина- науки?
они же меняют свои мнения... Космология?
По вашему мнению это не наука жеж получается))
Ну и к определению.. ТЕОЛОГИЯ (греч. Θεολογία, от Θεός – бог и λόγος – слово, учение) – богословие, совокупность религиозных доктрин о сущности и действии Бога.
Совокупность, а не просто толкование... А что же у нас собираются изучать на этом страшном для атеистов предмет?
Теология стала в России научной специальностьюКак отмечается, новая специальность раскрывает содержание теологии, ее базовые разделы, изучает источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозных организаций, религиозное культурное наследие в различных контекстах.

Среди областей исследования указаны история конфессии, теория культуры, анализ сакральных текстов, вероучение религиозной традиции и религиозная апологетика, внутренние правовые нормы конфессий, учения о соотношении веры и разума и отношении к науке, осмысление проблем личности, актуальных проблем современности и исторического процесса, изучение религиозного фактора в политике, а также религиозные обряды и воспитание.

Хм... нормальная дисциплина...
а во что атеисты переполошились- вопрос... Боятся что нет научного атеизма? типа ревность гложет? так сами же и сказали: Атеизм- не наука))) Или что подготовленные богословы начнут косить в спорах атеистов на раз? Хе, хе... поясните? Почему теории, удобные атеистам- хорошо, а даже курсы «Основы религиозных культур и светской этики»- кошмар и Россия умрет от этого?))
Еще поясните?
Мужчина Просто Ежик
Женат
04-01-2016 - 22:11
(mjo @ 04.01.2016 - время: 16:07)
Я где-то читал, что Конституция - основной закон прямого действия. А норму Конституции я приводил. Могу повторить: Статья 14 Конституции РФ. А вот выдержка из комментариев к этой статье:
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

Это государственный сайт, а не мнение из подворотни.
А на Вашу веру или неверие моим словам, мне признаться наплевать. Не верите - не лезьте. Внятно объясняю? 00058.gif
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями.
Эммм... У нас в мэриях и Думе с Правительством утро начинается с молебнов? Или там раввины или имамы?
Пожалуйста, примеры деятельности госорганов, которые сопровождаются религиозными обрядами? очень мне стало интересно))
Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
Формирования... Заметьте... того или иного... Это и к атеизму относится, запомнили? Это важно)))
Отделение религиозных объединений от государства означает, что государство не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания
Это вы почему-то пропустили...
Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан, в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не вправе препятствовать участию военнослужащих в богослужениях и других религиозных обрядах и церемониях. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Это государственный сайт, а не мнение из подворотни.(с)
Теперь мне скажите, где тут нарушение Конституции. если проводится освящение ракет или АПЛ?
а вот запрещать это- чистое нарушение прав, Конституционных. Это ведь не власть. а частный порядок, когда проводится обряд освящения чего- либо по... смотрим... Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды ... по просьбам находящихся в них граждан

Разобрать статью внимательно можно было? а не вырывать кусок из контекста и выдумывать... разное. Внимательно прочесть. а не додумывать))
ну и вот еще такой нюанс: На сайте есть юрист-консультант))
Вопрос: Является ли освящение АПЛ и ракет Байконура нарушением статьи 14 Конституции РФ? Да или нет?
Ответ: Нет.
Вопрос исчерпан?

Ах, да... такой коммент. Читаем: 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Есть государства, где провозглашено равенство всех религий (ФРГ, Италия, Япония и др.). Однако в таком государстве одна из наиболее традиционных религий, как правило, пользуется определенными привилегиями, оказывает известное влияние на его жизнь.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

Не мнение из подворотни, да?

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 04-01-2016 - 22:15
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2016 - 03:21
(Просто Ежик @ 04.01.2016 - время: 22:11)
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями.
Эммм... У нас в мэриях и Думе с Правительством утро начинается с молебнов? Или там раввины или имамы?
Пожалуйста, примеры деятельности госорганов, которые сопровождаются религиозными обрядами? очень мне стало интересно))
Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
Формирования... Заметьте... того или иного... Это и к атеизму относится, запомнили? Это важно)))
Отделение религиозных объединений от государства означает, что государство не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания
Это вы почему-то пропустили...
Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан, в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не вправе препятствовать участию военнослужащих в богослужениях и других религиозных обрядах и церемониях. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Это государственный сайт, а не мнение из подворотни.(с)
Теперь мне скажите, где тут нарушение Конституции. если проводится освящение ракет или АПЛ?
а вот запрещать это- чистое нарушение прав, Конституционных. Это ведь не власть. а частный порядок, когда проводится обряд освящения чего- либо по... смотрим... Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды ... по просьбам находящихся в них граждан

Разобрать статью внимательно можно было? а не вырывать кусок из контекста и выдумывать... разное. Внимательно прочесть. а не додумывать))
ну и вот еще такой нюанс: На сайте есть юрист-консультант))
Вопрос: Является ли освящение АПЛ и ракет Байконура нарушением статьи 14 Конституции РФ? Да или нет?
Ответ: Нет.
Вопрос исчерпан?

Ах, да... такой коммент. Читаем: 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Есть государства, где провозглашено равенство всех религий (ФРГ, Италия, Япония и др.). Однако в таком государстве одна из наиболее традиционных религий, как правило, пользуется определенными привилегиями, оказывает известное влияние на его жизнь.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

Не мнение из подворотни, да?

Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 05:11
(mjo @ 05.01.2016 - время: 03:21)
Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?

Если его попросят провести, то какое право кто-то имеет запретить?
Если да, то объясните причину...
Мужчина Сeргeич
Женат
05-01-2016 - 05:14
(Marinw @ 04.01.2016 - время: 20:01)
(Ероглиф @ 04.01.2016 - время: 15:37)
Жарко тут у вас! Читал-читал, прям обчитался. Были тут посты про ДТП с участием священников. Будьте любезны, найдите кто-нибудь статистику по клирикам основных конфессий Российских. Сколько пьяных мусульман и сколько пьяных протестантов попало в ДТП. Я говорю про представителей духовенства.
Если я не ошибаюсь, то мусульмане не пьют

Более того, Вы не ошибетесь если станете утверждать что: католики не пьют, протестанты не пьют, православные не пьют.
Женщина Marinw
Замужем
05-01-2016 - 09:16
(Ероглиф @ 05.01.2016 - время: 05:14)
Более того, Вы не ошибетесь если станете утверждать что: католики не пьют, протестанты не пьют, православные не пьют.

Запрет на вино и алкогольные напитки в исламе является одним из хорошо известных постановлений Шариата (исламского права), в чем сходятся все мусульмане, не говоря уже об ученых.
Запрет на распитие вина содержится в Коране, Сунне Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и подтверждается иджма (консенсусом) мусульманских ученых всех времен.
http://islam.com.ua/raznoe/pischa-i-upotre...islamom-ili-net
А вот католикам, протестантам и православным религия пить спиртное не запрещает
Мужчина Сeргeич
Женат
05-01-2016 - 12:20
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 09:16)
А вот католикам, протестантам и православным религия пить спиртное не запрещает

Но и не поощряет. Собственно, нет прямого запрета и на курение, но к "табашникам" еще более негативное отношение чем к пьющим.
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 13:07
Собственно есть хорошая фраза: "Не упивайтесь вином"
А собственно запрета нет, есть призывы к умеренности. Как впрочем и во всем.
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2016 - 14:59
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 05:11)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 03:21)
Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?
Если его попросят провести, то какое право кто-то имеет запретить?
Если да, то объясните причину...

Во-первых, кто должен попросить?
Во-вторых, на каком основании он пройдет в охраняемую зону? Кто дает на это разрешение, кому и по каким руководящим документам?
В-третьих, если это осуществляется в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций, то всегда найдется причина не разрешить, например: мешают проезда транспорта, создают шум, жалобы жителей (участников) и т.д. по списку, по которому запрещают, например, гей-парад.
Т.е. ВСЕ в руках власти. 00064.gif Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Женщина Marinw
Замужем
05-01-2016 - 16:03
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?

Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 17:32
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 05:11)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 03:21)
Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?
Если его попросят провести, то какое право кто-то имеет запретить?
Если да, то объясните причину...
Во-первых, кто должен попросить?

Вы Конституцию и приведенные ВАМИ же комментарии читали? Или я должен для вас искать регламент?
Во-вторых, на каком основании он пройдет в охраняемую зону? Кто дает на это разрешение, кому и по каким руководящим документам?
Опять туда же. С Богом!)))
В-третьих, если это осуществляется в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций, то всегда найдется причина не разрешить, например: мешают проезда транспорта, создают шум, жалобы жителей (участников) и т.д. по списку, по которому запрещают, например, гей-парад.
Поищите ( я читал) КТО обращался против гей-парада...
Скажу просто: почти все слои общества... Но можете убедиться, письма- обращения в сети есть))
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Снова в пост, где разбирали Конституционную статью... там все сказано.

Так что еще раз напомню: у нас светское государство- церковь отделена от государства. И Все делается по закону. вы так и не привели запрещающие факты из закона или конституции. Так что вспомним про подворотню, да?
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 17:43
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 16:03)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают

Могу даже добавить: митинги (в том числе и оппозиции), разные акции, да просто концерты делают то же самое! Запретить и не пушшать!! Слава КПСС!)))
Женщина Marinw
Замужем
05-01-2016 - 17:52
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 17:43)
[QUOTE=Marinw , 05.01.2016 - время: 16:03][QUOTE=Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают[/QUOTE] Могу даже добавить: митинги (в том числе и оппозиции), разные акции, да просто концерты делают то же самое! Запретить и не пушшать!! Слава КПСС!)))

Вот как раз про митинги оппозиции Путин и сказал - Они ведь мешают другим гражданам попасть на вокзал, чтобы уехать на дачу
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 18:08
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 17:52)
[QUOTE=Просто Ежик , 05.01.2016 - время: 17:43][QUOTE=Marinw , 05.01.2016 - время: 16:03] Вот как раз про митинги оппозиции Путин и сказал - Они ведь мешают другим гражданам попасть на вокзал, чтобы уехать на дачу

Ну это вопрос уже к Путину)) Церковь тут не при чем)))
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2016 - 19:30
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 17:32)
Вы Конституцию и приведенные ВАМИ же комментарии читали? Или я должен для вас искать регламент?
Опять туда же. С Богом!)))



Да уж, сделайте милость, найдите в Конституции статью, где написано кто должен обратиться и куда, например, мне обратиться, чтобы меня с группой товарищей пустили в запретную зону судостроительного завода для проведения митинга в поддержку вооружения страны, например. Или против вооружения. Какая разница?

Поищите ( я читал) КТО обращался против гей-парада...
Скажу просто: почти все слои общества... Но можете убедиться, письма- обращения в сети есть))

А кто может говорить за слои общества, если не проводился опрос этих слоев, например, на референдуме? Допустим мне что-то не нравится (митинг коммунистов, например), я нахожу своих товарищей из разных "слоев общества", мы пишем письма в мэрию и митинг запретят? А если я найду атеистов из разных слоев общества и мы напишем (не знаю куда) письма с просьбой запретить освящение ракет? Запретят?

Так что еще раз напомню: у нас светское государство- церковь отделена от государства. И Все делается по закону. вы так и не привели запрещающие факты из закона или конституции. Так что вспомним про подворотню, да?

Хватит лицемерить! По Конституции у нас разрешены митинги и шествия. ВСЕ! Если бы у нас все делалось по Конституции, то церкви и близко не было бы около ПЛ и ракет! Или были бы ВСЕ конфессии. А митинги и шествия запрещались бы только в запретных зонах.

PS Первая атомная ПЛ, которая была освящена - это "Курск". Если бы не было грустно, я бы посмеялся.
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 21:08
(mjo @ 05.01.2016 - время: 19:30)
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 17:32)
Вы Конституцию и приведенные ВАМИ же комментарии читали? Или я должен для вас искать регламент?
Опять туда же. С Богом!)))

Да уж, сделайте милость, найдите в Конституции статью, где написано кто должен обратиться и куда, например, мне обратиться, чтобы меня с группой товарищей пустили в запретную зону судостроительного завода для проведения митинга в поддержку вооружения страны, например. Или против вооружения. Какая разница?
А вот митинги не факт что разрешены. Это не есть свобода веры или осутствия. свобода не вседозволенность. увы...
ну и если интересно. то найдите мне законное обоснование. Для разрешения освящения я нашел. Че из подворотни мнение выдумывать?
А кто может говорить за слои общества, если не проводился опрос этих слоев, например, на референдуме? Допустим мне что-то не нравится (митинг коммунистов, например), я нахожу своих товарищей из разных "слоев общества", мы пишем письма в мэрию и митинг запретят? А если я найду атеистов из разных слоев общества и мы напишем (не знаю куда) письма с просьбой запретить освящение ракет? Запретят?
Нет. Антиконституционно))) Это светское государств, не забыли? А потив гей-парада выступили все четыре религиозный конфессии (официоз жеж) и общественные организации... Что по скромным прикидкам бодее 90% населения россии представляли. Наберете столько официоза? не просто Вась из подворотни, а официоза... вы даже атеистов не подпишите- нет организации)))
Но можете попытаться, авось))))
Хватит лицемерить! По Конституции у нас разрешены митинги и шествия. ВСЕ! Или были бы ВСЕ конфессии.
Блин, найдите где запрещалось... что там по иудаизму раввины делают? освящают? Я вам факты и законы. а вы мне мнение.. я не забыл: из подворотни)))
светское государство жеж)) так что имеется полное право на обряды. по желанию... как минимум руководства строительства АПЛ и Байконура...
И в светском государстве это разрешено. Читайте. И даже может быть преимущество у традиционных религий. Конституция и вами же приведенные комментарии к ней))) вы смысл не увидели или троллите? не пойму... Все четко сказано же, если не понимаете, то я на пальцах не умею)))
Если бы у нас все делалось по Конституции, то церкви и близко не было бы около ПЛ и ракет!
Обоснуйте на статьях закона или по Конституции. Это вам не Конституция СССР или Пол Пота! У нас Конституция Российской Федерации! проснитесь! Хватит чушь нести. Законное обоснование запрета где? нет! свободны и можете частное мнение противопоставить законам.

Ну и как всегда: атеистам только запрещать, а конструктивного нет... Потому вас и не принимают особенно всерьез. неконструктивное меньшинство, требующее что-то противозаконное и антиконституционное.

PS Первая атомная ПЛ, которая была освящена - это "Курск".
Освящение не есть гарантия... "На Бога надейся..."

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-01-2016 - 21:27
Мужчина mjo
Свободен
06-01-2016 - 04:36
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 21:08)
А вот митинги не факт что разрешены. Это не есть свобода веры или осутствия. свобода не вседозволенность. увы...
ну и если интересно. то найдите мне законное обоснование. Для разрешения освящения я нашел. Че из подворотни мнение выдумывать?

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Т.е. митинги - вседозволенность, которая не свобода, а религиозные обряды, которые вне территории храмов проводятся на правах митингов - дозволенность? Какие-то у Вас двойные стандарты, не находите? Вот это и есть подворотня и лицемерие власти, которое Вы с удовольствием принимаете. А власть во все времена использовала религию для своих целей. Это правило и оно не имеет исключений. Только верующим не понять, что власть ими просто подтирается для чистоты своих органов. 00064.gif

Нет. Антиконституционно))) Это светское государств, не забыли? А потив гей-парада выступили все четыре религиозный конфессии (официоз жеж) и общественные организации... Что по скромным прикидкам бодее 90% населения россии представляли. Наберете столько официоза? не просто Вась из подворотни, а официоза... вы даже атеистов не подпишите- нет организации)))
Но можете попытаться, авось))))

Вот за население России не стоит вещать. Вы не можете знать никаких процентов. Это и не нужно. Конституция одна для всех и на конфессии мне плевать. Не забыли? Статья 30 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. Конфессии это такие же объединения граждан, как и гей сообщество, нравится Вам это или нет.


Освящение не есть гарантия... "На Бога надейся..."

Тогда зачем заниматься этими глупостями?
Мужчина Просто Ежик
Женат
06-01-2016 - 13:22
(mjo @ 06.01.2016 - время: 04:36)
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 21:08)
А вот митинги не факт что разрешены. Это не есть свобода веры или осутствия. свобода не вседозволенность. увы...
ну и если интересно. то найдите мне законное обоснование. Для разрешения освящения я нашел. Че из подворотни мнение выдумывать?
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Т.е. митинги - вседозволенность, которая не свобода, а религиозные обряды, которые вне территории храмов проводятся на правах митингов - дозволенность? Какие-то у Вас двойные стандарты, не находите?

Маленький нюанс: Митинги не помню чтоб на территории частей можно проводить. А вот ритуалы- можно. Конституция....
На митинг надо разрешение, а на ритуалы религиозные- не воспрепятствовать. Разница заметна?
И если вы не верите и вам это не нужно, то почему же это не нужно другим. Повторю: у нас светское государство и религия не вне закона))) Так что никаких двойных стандартов.
а вот запретить на основании, что у вас вот такая позиция- лицемерие. Вы упорно избегаете ответов на мои вопросы.
На каком основании, в светском государстве запрещается проведение обрядов? Где основание для этого? Где закон? Я не увидел ничего, кроме частного мнения, которое вы сами помните как назвали...
А власть во все времена использовала религию для своих целей. Это правило и оно не имеет исключений. Только верующим не понять, что власть ими просто подтирается для чистоты своих органов.
Хорошо хоть понимаете, что власть и религия разделена. Но власть всегда кого-то и что-то использует для своих целей...
И да, власть использует. И религию, а потом вспоминает инквизицию, хотя казни она же проводит, власть. Кто Бруно казнил? И Воинствующих безбожников, а потом, в 30-х годах прошлого столетия, чисто ими подтерлась... И расстреливали рядом безбожников и попов.
Да и сидели же рядом: попы, посаженные атеистами, по их наущению, и атеисты, которыми подтерлись. Как- то вот так вышло все...

Вот за население России не стоит вещать. Вы не можете знать никаких процентов.
Опросы и простой подсчет. Это элементарно... Данные есть, нагуглите. не все мне за вас работу в споре делать.)))
Не забыли? Статья 30 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
Я против? да с Богом, организуйте! Кто против?? покажите... К чему эта эскапада?
Конфессии это такие же объединения граждан, как и гей сообщество, нравится Вам это или нет
Да я вообще нейтрально к геям отношусь))) как- то мимо)))
Но если против какой- то акции большинство населения России, и выступают против этого почти все мало- мальски значимые общественные организации, то отсюда следует демократический принцип: воля большинства все весомее, чем меньшинства... и вот тут выбор за властью. Волевое решение или идти на поводу большинства? Власть выбор сделала.
Христиане, мусульмане, иудеи и буддисты, союз матерей и ветеранов военных конфликтов и еще часть общественных организаций против? Так это мнение.. а вот уже.. Цитируем:А власть во все времена использовала религию (и не только!- правка моя) для своих целей. Это правило и оно не имеет исключений.
Так что вы хотите от именно православных? Суть претензии?

Освящение не есть гарантия... "На Бога надейся..."

Тогда зачем заниматься этими глупостями?
Это вы ко мне? или к тем, кто работает в этих учреждениях? Что там "Звездочка" и "Энергия"? Обратитесь к ним, зачем люди, большей частью науки и технари хотят освящать свои изделия?
просто им не отказали в их же просьбе))) Разве не так?
Женщина Marinw
Замужем
06-01-2016 - 14:46
(Просто Ежик @ 06.01.2016 - время: 13:22)

Вот за население России не стоит вещать. Вы не можете знать никаких процентов.
Опросы и простой подсчет. Это элементарно... Данные есть, нагуглите. не все мне за вас работу в споре делать.)))[QUOTE]

Опрос штука тонкая.
Вон в Крыму провели опрос, а результаты подают так, не 94% опрошенных, а 94% населения.
Так что ссылаться на опросы можно только тогда, когда они свидетельствуют в твою пользу.
Старая истина - Как поставить вопрос и кому его задать.
Мужчина Просто Ежик
Женат
06-01-2016 - 16:21
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 14:46)
[QUOTE=Просто Ежик , 06.01.2016 - время: 13:22][QUOTE]Вот за население России не стоит вещать. Вы не можете знать никаких процентов. [/QUOTE] Опросы и простой подсчет. Это элементарно... Данные есть, нагуглите. не все мне за вас работу в споре делать.)))[QUOTE][/QUOTE] Опрос штука тонкая.
Вон в Крыму провели опрос, а результаты подают так, не 94% опрошенных, а 94% населения.
Так что ссылаться на опросы можно только тогда, когда они свидетельствуют в твою пользу.
Старая истина - Как поставить вопрос и кому его задать.

Ну тогда опросы, которые mjo привел, тоже могут быть весьма не корректны? Кстати, они выхвали споры... Тем более, тогда?
Мужчина mjo
Свободен
06-01-2016 - 19:46
(Просто Ежик @ 06.01.2016 - время: 13:22)
Маленький нюанс: Митинги не помню чтоб на территории частей можно проводить. А вот ритуалы- можно. Конституция....
На митинг надо разрешение, а на ритуалы религиозные- не воспрепятствовать. Разница заметна?

Глубоко ошибаетесь.
Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан, в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не вправе препятствовать участию военнослужащих в богослужениях и других религиозных обрядах и церемониях. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

И еще, коль скоро богослужение приравнено к митингам, шествиям м демонстрациям, то оно подходит под Федеральный закон РФ от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". А в нем сказано:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
...
2) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;

Если мне кто-то скажет, что стапель атомной ПЛ или место пуска ракет не относится к таким объектам, я ему в морду плюну!


И если вы не верите и вам это не нужно, то почему же это не нужно другим. Повторю: у нас светское государство и религия не вне закона))) Так что никаких двойных стандартов.
а вот запретить на основании, что у вас вот такая позиция- лицемерие. Вы упорно избегаете ответов на мои вопросы.
На каком основании, в светском государстве запрещается проведение обрядов? Где основание для этого? Где закон? Я не увидел ничего, кроме частного мнения, которое вы сами помните как назвали...

Религия не вне закона. Именно поэтому и пишу. И проведение обрядов должно быть в соответствии с законом, которые я и привожу, если Вы заметили. А то, что руководство государственных предприятий этот закон нарушают и делают это безбоязненно лишний раз свидетельствует о конкретной цели государства: внедрить в народ религиозное православное сознание.


Хорошо хоть понимаете, что власть и религия разделена. Но власть всегда кого-то и что-то использует для своих целей...
И да, власть использует. И религию, а потом вспоминает инквизицию, хотя казни она же проводит, власть. Кто Бруно казнил? И Воинствующих безбожников, а потом, в 30-х годах прошлого столетия, чисто ими подтерлась... И расстреливали рядом безбожников и попов.
Да и сидели же рядом: попы, посаженные атеистами, по их наущению, и атеисты, которыми подтерлись. Как- то вот так вышло все...

Пусть использует, но в рамках Конституции.
А сидели атеисты еще и за то, что отказались принимать очередную религию, которая называлась тогда марксизм-ленинизм и насаждалась грубой силой.


Так что вы хотите от именно православных? Суть претензии?

К православным никаких претензий. Претензии к власти и ее представителям, которые поступают в нарушение законодательства, потворствуя духовенству.

Это вы ко мне? или к тем, кто работает в этих учреждениях? Что там "Звездочка" и "Энергия"? Обратитесь к ним, зачем люди, большей частью науки и технари хотят освящать свои изделия?
просто им не отказали в их же просьбе))) Разве не так?

А кто Вам сказал, что большинство на этих предприятиях хотят что-то там освящать? Это все по большей части инициатива руководства и никого более!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх