Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2016 - 14:59
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 05:11)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 03:21)
Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?
Если его попросят провести, то какое право кто-то имеет запретить?
Если да, то объясните причину...

Во-первых, кто должен попросить?
Во-вторых, на каком основании он пройдет в охраняемую зону? Кто дает на это разрешение, кому и по каким руководящим документам?
В-третьих, если это осуществляется в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций, то всегда найдется причина не разрешить, например: мешают проезда транспорта, создают шум, жалобы жителей (участников) и т.д. по списку, по которому запрещают, например, гей-парад.
Т.е. ВСЕ в руках власти. 00064.gif Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Женщина Marinw
Замужем
05-01-2016 - 16:03
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?

Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 17:32
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 05:11)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 03:21)
Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?
Если его попросят провести, то какое право кто-то имеет запретить?
Если да, то объясните причину...
Во-первых, кто должен попросить?

Вы Конституцию и приведенные ВАМИ же комментарии читали? Или я должен для вас искать регламент?
Во-вторых, на каком основании он пройдет в охраняемую зону? Кто дает на это разрешение, кому и по каким руководящим документам?
Опять туда же. С Богом!)))
В-третьих, если это осуществляется в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций, то всегда найдется причина не разрешить, например: мешают проезда транспорта, создают шум, жалобы жителей (участников) и т.д. по списку, по которому запрещают, например, гей-парад.
Поищите ( я читал) КТО обращался против гей-парада...
Скажу просто: почти все слои общества... Но можете убедиться, письма- обращения в сети есть))
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Снова в пост, где разбирали Конституционную статью... там все сказано.

Так что еще раз напомню: у нас светское государство- церковь отделена от государства. И Все делается по закону. вы так и не привели запрещающие факты из закона или конституции. Так что вспомним про подворотню, да?
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 17:43
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 16:03)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают

Могу даже добавить: митинги (в том числе и оппозиции), разные акции, да просто концерты делают то же самое! Запретить и не пушшать!! Слава КПСС!)))
Женщина Marinw
Замужем
05-01-2016 - 17:52
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 17:43)
[QUOTE=Marinw , 05.01.2016 - время: 16:03][QUOTE=Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают[/QUOTE] Могу даже добавить: митинги (в том числе и оппозиции), разные акции, да просто концерты делают то же самое! Запретить и не пушшать!! Слава КПСС!)))

Вот как раз про митинги оппозиции Путин и сказал - Они ведь мешают другим гражданам попасть на вокзал, чтобы уехать на дачу
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 18:08
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 17:52)
[QUOTE=Просто Ежик , 05.01.2016 - время: 17:43][QUOTE=Marinw , 05.01.2016 - время: 16:03] Вот как раз про митинги оппозиции Путин и сказал - Они ведь мешают другим гражданам попасть на вокзал, чтобы уехать на дачу

Ну это вопрос уже к Путину)) Церковь тут не при чем)))
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2016 - 19:30
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 17:32)
Вы Конституцию и приведенные ВАМИ же комментарии читали? Или я должен для вас искать регламент?
Опять туда же. С Богом!)))



Да уж, сделайте милость, найдите в Конституции статью, где написано кто должен обратиться и куда, например, мне обратиться, чтобы меня с группой товарищей пустили в запретную зону судостроительного завода для проведения митинга в поддержку вооружения страны, например. Или против вооружения. Какая разница?

Поищите ( я читал) КТО обращался против гей-парада...
Скажу просто: почти все слои общества... Но можете убедиться, письма- обращения в сети есть))

А кто может говорить за слои общества, если не проводился опрос этих слоев, например, на референдуме? Допустим мне что-то не нравится (митинг коммунистов, например), я нахожу своих товарищей из разных "слоев общества", мы пишем письма в мэрию и митинг запретят? А если я найду атеистов из разных слоев общества и мы напишем (не знаю куда) письма с просьбой запретить освящение ракет? Запретят?

Так что еще раз напомню: у нас светское государство- церковь отделена от государства. И Все делается по закону. вы так и не привели запрещающие факты из закона или конституции. Так что вспомним про подворотню, да?

Хватит лицемерить! По Конституции у нас разрешены митинги и шествия. ВСЕ! Если бы у нас все делалось по Конституции, то церкви и близко не было бы около ПЛ и ракет! Или были бы ВСЕ конфессии. А митинги и шествия запрещались бы только в запретных зонах.

PS Первая атомная ПЛ, которая была освящена - это "Курск". Если бы не было грустно, я бы посмеялся.
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 21:08
(mjo @ 05.01.2016 - время: 19:30)
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 17:32)
Вы Конституцию и приведенные ВАМИ же комментарии читали? Или я должен для вас искать регламент?
Опять туда же. С Богом!)))

Да уж, сделайте милость, найдите в Конституции статью, где написано кто должен обратиться и куда, например, мне обратиться, чтобы меня с группой товарищей пустили в запретную зону судостроительного завода для проведения митинга в поддержку вооружения страны, например. Или против вооружения. Какая разница?
А вот митинги не факт что разрешены. Это не есть свобода веры или осутствия. свобода не вседозволенность. увы...
ну и если интересно. то найдите мне законное обоснование. Для разрешения освящения я нашел. Че из подворотни мнение выдумывать?
А кто может говорить за слои общества, если не проводился опрос этих слоев, например, на референдуме? Допустим мне что-то не нравится (митинг коммунистов, например), я нахожу своих товарищей из разных "слоев общества", мы пишем письма в мэрию и митинг запретят? А если я найду атеистов из разных слоев общества и мы напишем (не знаю куда) письма с просьбой запретить освящение ракет? Запретят?
Нет. Антиконституционно))) Это светское государств, не забыли? А потив гей-парада выступили все четыре религиозный конфессии (официоз жеж) и общественные организации... Что по скромным прикидкам бодее 90% населения россии представляли. Наберете столько официоза? не просто Вась из подворотни, а официоза... вы даже атеистов не подпишите- нет организации)))
Но можете попытаться, авось))))
Хватит лицемерить! По Конституции у нас разрешены митинги и шествия. ВСЕ! Или были бы ВСЕ конфессии.
Блин, найдите где запрещалось... что там по иудаизму раввины делают? освящают? Я вам факты и законы. а вы мне мнение.. я не забыл: из подворотни)))
светское государство жеж)) так что имеется полное право на обряды. по желанию... как минимум руководства строительства АПЛ и Байконура...
И в светском государстве это разрешено. Читайте. И даже может быть преимущество у традиционных религий. Конституция и вами же приведенные комментарии к ней))) вы смысл не увидели или троллите? не пойму... Все четко сказано же, если не понимаете, то я на пальцах не умею)))
Если бы у нас все делалось по Конституции, то церкви и близко не было бы около ПЛ и ракет!
Обоснуйте на статьях закона или по Конституции. Это вам не Конституция СССР или Пол Пота! У нас Конституция Российской Федерации! проснитесь! Хватит чушь нести. Законное обоснование запрета где? нет! свободны и можете частное мнение противопоставить законам.

Ну и как всегда: атеистам только запрещать, а конструктивного нет... Потому вас и не принимают особенно всерьез. неконструктивное меньшинство, требующее что-то противозаконное и антиконституционное.

PS Первая атомная ПЛ, которая была освящена - это "Курск".
Освящение не есть гарантия... "На Бога надейся..."

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-01-2016 - 21:27
Мужчина mjo
Свободен
06-01-2016 - 04:36
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 21:08)
А вот митинги не факт что разрешены. Это не есть свобода веры или осутствия. свобода не вседозволенность. увы...
ну и если интересно. то найдите мне законное обоснование. Для разрешения освящения я нашел. Че из подворотни мнение выдумывать?

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Т.е. митинги - вседозволенность, которая не свобода, а религиозные обряды, которые вне территории храмов проводятся на правах митингов - дозволенность? Какие-то у Вас двойные стандарты, не находите? Вот это и есть подворотня и лицемерие власти, которое Вы с удовольствием принимаете. А власть во все времена использовала религию для своих целей. Это правило и оно не имеет исключений. Только верующим не понять, что власть ими просто подтирается для чистоты своих органов. 00064.gif

Нет. Антиконституционно))) Это светское государств, не забыли? А потив гей-парада выступили все четыре религиозный конфессии (официоз жеж) и общественные организации... Что по скромным прикидкам бодее 90% населения россии представляли. Наберете столько официоза? не просто Вась из подворотни, а официоза... вы даже атеистов не подпишите- нет организации)))
Но можете попытаться, авось))))

Вот за население России не стоит вещать. Вы не можете знать никаких процентов. Это и не нужно. Конституция одна для всех и на конфессии мне плевать. Не забыли? Статья 30 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. Конфессии это такие же объединения граждан, как и гей сообщество, нравится Вам это или нет.


Освящение не есть гарантия... "На Бога надейся..."

Тогда зачем заниматься этими глупостями?
Мужчина Просто Ежик
Женат
06-01-2016 - 13:22
(mjo @ 06.01.2016 - время: 04:36)
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 21:08)
А вот митинги не факт что разрешены. Это не есть свобода веры или осутствия. свобода не вседозволенность. увы...
ну и если интересно. то найдите мне законное обоснование. Для разрешения освящения я нашел. Че из подворотни мнение выдумывать?
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Т.е. митинги - вседозволенность, которая не свобода, а религиозные обряды, которые вне территории храмов проводятся на правах митингов - дозволенность? Какие-то у Вас двойные стандарты, не находите?

Маленький нюанс: Митинги не помню чтоб на территории частей можно проводить. А вот ритуалы- можно. Конституция....
На митинг надо разрешение, а на ритуалы религиозные- не воспрепятствовать. Разница заметна?
И если вы не верите и вам это не нужно, то почему же это не нужно другим. Повторю: у нас светское государство и религия не вне закона))) Так что никаких двойных стандартов.
а вот запретить на основании, что у вас вот такая позиция- лицемерие. Вы упорно избегаете ответов на мои вопросы.
На каком основании, в светском государстве запрещается проведение обрядов? Где основание для этого? Где закон? Я не увидел ничего, кроме частного мнения, которое вы сами помните как назвали...
А власть во все времена использовала религию для своих целей. Это правило и оно не имеет исключений. Только верующим не понять, что власть ими просто подтирается для чистоты своих органов.
Хорошо хоть понимаете, что власть и религия разделена. Но власть всегда кого-то и что-то использует для своих целей...
И да, власть использует. И религию, а потом вспоминает инквизицию, хотя казни она же проводит, власть. Кто Бруно казнил? И Воинствующих безбожников, а потом, в 30-х годах прошлого столетия, чисто ими подтерлась... И расстреливали рядом безбожников и попов.
Да и сидели же рядом: попы, посаженные атеистами, по их наущению, и атеисты, которыми подтерлись. Как- то вот так вышло все...

Вот за население России не стоит вещать. Вы не можете знать никаких процентов.
Опросы и простой подсчет. Это элементарно... Данные есть, нагуглите. не все мне за вас работу в споре делать.)))
Не забыли? Статья 30 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
Я против? да с Богом, организуйте! Кто против?? покажите... К чему эта эскапада?
Конфессии это такие же объединения граждан, как и гей сообщество, нравится Вам это или нет
Да я вообще нейтрально к геям отношусь))) как- то мимо)))
Но если против какой- то акции большинство населения России, и выступают против этого почти все мало- мальски значимые общественные организации, то отсюда следует демократический принцип: воля большинства все весомее, чем меньшинства... и вот тут выбор за властью. Волевое решение или идти на поводу большинства? Власть выбор сделала.
Христиане, мусульмане, иудеи и буддисты, союз матерей и ветеранов военных конфликтов и еще часть общественных организаций против? Так это мнение.. а вот уже.. Цитируем:А власть во все времена использовала религию (и не только!- правка моя) для своих целей. Это правило и оно не имеет исключений.
Так что вы хотите от именно православных? Суть претензии?

Освящение не есть гарантия... "На Бога надейся..."

Тогда зачем заниматься этими глупостями?
Это вы ко мне? или к тем, кто работает в этих учреждениях? Что там "Звездочка" и "Энергия"? Обратитесь к ним, зачем люди, большей частью науки и технари хотят освящать свои изделия?
просто им не отказали в их же просьбе))) Разве не так?
Женщина Marinw
Замужем
06-01-2016 - 14:46
(Просто Ежик @ 06.01.2016 - время: 13:22)

Вот за население России не стоит вещать. Вы не можете знать никаких процентов.
Опросы и простой подсчет. Это элементарно... Данные есть, нагуглите. не все мне за вас работу в споре делать.)))[QUOTE]

Опрос штука тонкая.
Вон в Крыму провели опрос, а результаты подают так, не 94% опрошенных, а 94% населения.
Так что ссылаться на опросы можно только тогда, когда они свидетельствуют в твою пользу.
Старая истина - Как поставить вопрос и кому его задать.
Мужчина Просто Ежик
Женат
06-01-2016 - 16:21
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 14:46)
[QUOTE=Просто Ежик , 06.01.2016 - время: 13:22][QUOTE]Вот за население России не стоит вещать. Вы не можете знать никаких процентов. [/QUOTE] Опросы и простой подсчет. Это элементарно... Данные есть, нагуглите. не все мне за вас работу в споре делать.)))[QUOTE][/QUOTE] Опрос штука тонкая.
Вон в Крыму провели опрос, а результаты подают так, не 94% опрошенных, а 94% населения.
Так что ссылаться на опросы можно только тогда, когда они свидетельствуют в твою пользу.
Старая истина - Как поставить вопрос и кому его задать.

Ну тогда опросы, которые mjo привел, тоже могут быть весьма не корректны? Кстати, они выхвали споры... Тем более, тогда?
Мужчина mjo
Свободен
06-01-2016 - 19:46
(Просто Ежик @ 06.01.2016 - время: 13:22)
Маленький нюанс: Митинги не помню чтоб на территории частей можно проводить. А вот ритуалы- можно. Конституция....
На митинг надо разрешение, а на ритуалы религиозные- не воспрепятствовать. Разница заметна?

Глубоко ошибаетесь.
Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан, в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не вправе препятствовать участию военнослужащих в богослужениях и других религиозных обрядах и церемониях. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

И еще, коль скоро богослужение приравнено к митингам, шествиям м демонстрациям, то оно подходит под Федеральный закон РФ от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". А в нем сказано:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
...
2) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;

Если мне кто-то скажет, что стапель атомной ПЛ или место пуска ракет не относится к таким объектам, я ему в морду плюну!


И если вы не верите и вам это не нужно, то почему же это не нужно другим. Повторю: у нас светское государство и религия не вне закона))) Так что никаких двойных стандартов.
а вот запретить на основании, что у вас вот такая позиция- лицемерие. Вы упорно избегаете ответов на мои вопросы.
На каком основании, в светском государстве запрещается проведение обрядов? Где основание для этого? Где закон? Я не увидел ничего, кроме частного мнения, которое вы сами помните как назвали...

Религия не вне закона. Именно поэтому и пишу. И проведение обрядов должно быть в соответствии с законом, которые я и привожу, если Вы заметили. А то, что руководство государственных предприятий этот закон нарушают и делают это безбоязненно лишний раз свидетельствует о конкретной цели государства: внедрить в народ религиозное православное сознание.


Хорошо хоть понимаете, что власть и религия разделена. Но власть всегда кого-то и что-то использует для своих целей...
И да, власть использует. И религию, а потом вспоминает инквизицию, хотя казни она же проводит, власть. Кто Бруно казнил? И Воинствующих безбожников, а потом, в 30-х годах прошлого столетия, чисто ими подтерлась... И расстреливали рядом безбожников и попов.
Да и сидели же рядом: попы, посаженные атеистами, по их наущению, и атеисты, которыми подтерлись. Как- то вот так вышло все...

Пусть использует, но в рамках Конституции.
А сидели атеисты еще и за то, что отказались принимать очередную религию, которая называлась тогда марксизм-ленинизм и насаждалась грубой силой.


Так что вы хотите от именно православных? Суть претензии?

К православным никаких претензий. Претензии к власти и ее представителям, которые поступают в нарушение законодательства, потворствуя духовенству.

Это вы ко мне? или к тем, кто работает в этих учреждениях? Что там "Звездочка" и "Энергия"? Обратитесь к ним, зачем люди, большей частью науки и технари хотят освящать свои изделия?
просто им не отказали в их же просьбе))) Разве не так?

А кто Вам сказал, что большинство на этих предприятиях хотят что-то там освящать? Это все по большей части инициатива руководства и никого более!
Мужчина Просто Ежик
Женат
06-01-2016 - 21:18
(mjo @ 06.01.2016 - время: 19:46)
Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не вправе препятствовать участию военнослужащих в богослужениях и других религиозных обрядах и церемониях. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf[/i]
И еще, коль скоро богослужение приравнено к митингам, шествиям м демонстрациям, то оно подходит под Федеральный закон РФ от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". А в нем сказано:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
...
2) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;

Если мне кто-то скажет, что стапель атомной ПЛ или место пуска ракет не относится к таким объектам, я ему в морду плюну!

Плевать сразу? Это не публичное мероприятие. Вот так-то.
Это обряд.
Теперь вопрос: какой же здесь иной случай? Какая техника безопасности не соблюдается? если опасно. То почему же журналисты допускаются и ТВ?
Там только секретность. Но есть и подписка о неразглашении...
Итог: Ни один закон не нарушен.
Плевать? вы аккуратнее со словами))
А то, что руководство государственных предприятий этот закон нарушают и делают это безбоязненно лишний раз свидетельствует о конкретной цели государства: внедрить в народ религиозное православное сознание.
Учебники с теорией Дарвина и прочими теориями, без альтернативного обучения- происки атеистов? Это вы что внедряете?)))
А сидели атеисты еще и за то, что отказались принимать очередную религию, которая называлась тогда марксизм-ленинизм и насаждалась грубой силой.
Атеизм никуда не девался ни на секунду из марксизма-ленинизма. А уж во что атеистическую позицию ваши же идеологи извратили, то это не наша вина. Это ваши атеисты и ваш материализм, данный вам же в ощущениях)))
А сидели они потому, что ими подтерлись.
К православным никаких претензий. Претензии к власти и ее представителям, которые поступают в нарушение законодательства, потворствуя духовенству.
Да в чем же? в соблюдении прав и законов? Так это светское, а не атеистическое государство. Так что звыняйте, ежли чо...
А кто Вам сказал, что большинство на этих предприятиях хотят что-то там освящать? Это все по большей части инициатива руководства и никого более!
Это вопрос ко мне? Вот я не в курсе...
Или у вас есть данные с протестами работников? Другая картина освящения? Ну тогда бы ее привели. А так.. Ваши выдумки и домыслы)) Стоят ли они внимания?
Мужчина srg2003
Свободен
07-01-2016 - 02:41
mjo

Следовательно, считать или не считать что либо наукой со всеми вытекающими отсюда последствиями, зависит только от количества денег, которые за это уплачены. Я правильно понял?

Это Ваш тезис, или Вы пытаетесь его мне приписать?

А я разве назвал идиотами все научное сообщество? 00045.gif Это во-первых. Во-вторых, те кто принимал такое решение оказывается не идиоты! Извините ошибся. Они просто продажные конъюнктурщики, раз все дело в деньгах. Не уверен, что это лучше. 00064.gif

т.е. большинство научного сообщества Оксфорда, Сорбонны и многих других ведущих мировых университетов "продажные коньюктурщики"? И все это на протяжении лет так 800. И на каком основании Вы даете такую оценку научному сообществу, его большинству?

Там всего лишь написано, что за это требуют оплаты или регистрации.Но это поправимо. Есть места, где статья приводится, например здесь

исправились в этом, хорошо, в итоге все равно выходит, что соврали вначале про "большинство ученых", в статье говориться о большинстве КРУПНЕЙШИХ(критерий отнесения к крупнейшим не определен), ученых естественных наук одной из американских ассоциаций, а Вы делаете вывод сначала про ученых в США, а потом и всего мира. Стыдно так попадаться.

Судя по детской лексике нервничаете. С чего бы это?

детскую лексику приведите пожалуйста, это во -первых, во-вторых не нервничаю, не переживайте, не меня же на вранье ловят.

Я где-то читал, что Конституция - основной закон прямого действия.

возможно в советских конституциях, российская же Конституция законом не является.

Могу повторить: Статья 14 Конституции РФ.

в этой статье нет запрета проводить ритуалы в обсуждаемых нами случаях.

А вот выдержка из комментариев к этой статье:
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

хм, такой комментарий, что даже авторство не указывается? Я писал комментарии к двум законам, но свое авторство указывать не стеснялся))

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

Это государственный сайт, а не мнение из подворотни.

Зачем Вы опять пытаетесь обмануть. это не государственный сайт ни разу, это сайт какой-то юридической конторы, которая даже свое наименование и контакты почему-то на сайте не указывает 00043.gif

А на Вашу веру или неверие моим словам, мне признаться наплевать. Не верите - не лезьте. Внятно объясняю? 00058.gif

Т.е., то, что Вы соврали даже не пытаетесь отрицать, но при этом обижаетесь, что вам не верят, шикарно!
Мужчина mjo
Свободен
07-01-2016 - 19:58
(Просто Ежик @ 06.01.2016 - время: 21:18)
Это не публичное мероприятие. Вот так-то.
Это обряд.

Это публичное богослужение. Я Вам привел комментарий, на который мы с Вами ссылаемся. Прочитайте еще раз мою выдержку из него. Если не согласны, то внятно возразите.

Теперь вопрос: какой же здесь иной случай? Какая техника безопасности не соблюдается? если опасно. То почему же журналисты допускаются и ТВ?

В приведенном мной законе сказано, что (привожу еще раз):
территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
Все предприятия на которых существует специальный инструктаж по техники безопасности, начальник по ТБ, прием зачетов по ТБ и т.д. являются потенциально опасными. На таких предприятиях митинги и пр. запрещены законом. ВСЕ судостроительные и судоремонтные предприятия именно такие. Я был на всех. Если Вы не согласны, то внятно возразите.


Учебники с теорией Дарвина и прочими теориями, без альтернативного обучения- происки атеистов? Это вы что внедряете?)))

Этот пассаж не понял. Вы о чем?

Атеизм никуда не девался ни на секунду из марксизма-ленинизма. А уж во что атеистическую позицию ваши же идеологи извратили, то это не наша вина. Это ваши атеисты и ваш материализм, данный вам же в ощущениях)))
А сидели они потому, что ими подтерлись.

Веру в богов попытались заменить другой верой. Того, что добивались коммунисты называлось, если по простому, "ВЕРА в светлое будущее" , которое внятно не было определено, "ВЕРА в правоту идеи" и т.п. Везде требовалась ВЕРА. Какой же это атеизм?


Да в чем же? в соблюдении прав и законов? Так это светское, а не атеистическое государство. Так что звыняйте, ежли чо...

Именно светское. Поэтому нарушений законов, которые я привел быть не должно.

вопрос ко мне? Вот я не в курсе...
Или у вас есть данные с протестами работников? Другая картина освящения? Ну тогда бы ее привели. А так.. Ваши выдумки и домыслы)) Стоят ли они внимания?

В чем домыслы? Я привел факты. А не хотите внимать, то и не внимайте. 00058.gif
Мужчина mjo
Свободен
07-01-2016 - 20:05
(srg2003 @ 07.01.2016 - время: 02:41)
Это Ваш тезис, или Вы пытаетесь его мне приписать?
...
Т.е., то, что Вы соврали даже не пытаетесь отрицать, но при этом обижаетесь, что вам не верят, шикарно!
...
детскую лексику приведите пожалуйста, это во -первых, во-вторых не нервничаю, не переживайте, не меня же на вранье ловят.

Это прямо вытекает из Вашего тезиса.
А об остальном, пожалуй, в предложенных Вами терминах общаться не собираюсь. Вы в судебных дискуссиях общаетесь в этих терминах, господин "юрист"? 00064.gif
Когда сможете дискутировать корректно, то всегда готов. Но не раньше! 00045.gif
Мужчина srg2003
Свободен
08-01-2016 - 01:01
(mjo @ 07.01.2016 - время: 20:05)
(srg2003 @ 07.01.2016 - время: 02:41)
Это Ваш тезис, или Вы пытаетесь его мне приписать?
...
Т.е., то, что Вы соврали даже не пытаетесь отрицать, но при этом обижаетесь, что вам не верят, шикарно!
...
детскую лексику приведите пожалуйста, это во -первых, во-вторых не нервничаю, не переживайте, не меня же на вранье ловят.
Это прямо вытекает из Вашего тезиса.
А об остальном, пожалуй, в предложенных Вами терминах общаться не собираюсь. Вы в судебных дискуссиях общаетесь в этих терминах, господин "юрист"? 00064.gif
Когда сможете дискутировать корректно, то всегда готов. Но не раньше! 00045.gif

Т.е. опровергнуть мои тезисы Вы не можете, как и оспорить те моменты, где соврали тоже не можете? Я понимаю, что быть пойманным на вранье неприятно но попытка перейти в позицию "сам дурак" со стороны выглядит совсем жалко.
И почему юрист в кавычках? Это попытка перейти на личность оппонента за неимением других аргументов?
И в чем некорректность моей дискуссии, я нарушил правил форума и перешел наличность оппонента? нет.
Я обвинил Вас голословно? Нет.Указывая ложь в Ваших словах я ее обосновал.
На Ваш же вопрос отвечу, у меня было в практике несколько раз, что оппонент был настолько глуп, что ловился на явной лжи, это был просто праздник, это позволило даже в самых спорных ситуациях настроить суд против него и наступал разгром один раз дело дошло почти до частника-частного определения))
Мужчина Просто Ежик
Женат
09-01-2016 - 00:40
(mjo @ 07.01.2016 - время: 19:58)
(Просто Ежик @ 06.01.2016 - время: 21:18)
Это не публичное мероприятие. Вот так-то.
Это обряд.
Это публичное богослужение.

Освящение — обряд, которым люди или вещи отделяются для святых целей. Господи, да что же вы так неуемны? Вот нет чтоб прочесть, понять о чем говорите. Вы сразу в бой... атеисты такие атеисты... блин...
Ловите..
Для освящения достаточно одного священника... И вот тут интересный момент. На территории Плисецкого космодрома есть... церковь. И вот советую прочесть ГДЕ она стоит...
ну впрочем..
скрытый текст
Так вот поясните: Что вас так ввело в истерику, по поводу освящения ракет? Что вам до чужих обрядов? Если людям это нужно, если это разрешено законом... то вам-то какого рожна надо во всей этой истории?))) Зудит, что атеисты как-то не у дел? так?
В приведенном мной законе сказано, что (привожу еще раз):
территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
Все предприятия на которых существует специальный инструктаж по техники безопасности, начальник по ТБ, прием зачетов по ТБ и т.д. являются потенциально опасными. На таких предприятиях митинги и пр. запрещены законом. ВСЕ судостроительные и судоремонтные предприятия именно такие. Я был на всех. Если Вы не согласны, то внятно возразите.
Вам внятно и понятно глава Роскосмоса объяснил...
В чем домыслы? Я привел факты. А не хотите внимать, то и не внимайте.
Я скажу точнее: вы лжете. Да. да... Вы не привели ни одного факта, одна ссылка на Юр. сайт и то... Отлуп вам по ней дан))
ложь состоит в том, что якобы сверху продвигается все. нет.. это миссионерская деятельность РПЦ (входит в законное право) и пожелания работников и руководства В/Ч и пр...
Вас что, зависть гложет? Что люди хотят в веру? Что им это надо?
А пустое злопыхательство, что освященные ракеты падают... Это конечно очень научно: поломки в двигателях и системах наведения- чисто вина Священников. причем поименно хотите?))) Или... ооо.. научная гипотеза? типа если накосячили в процессе сборки и отладки. то прямая обязанность Бога исправить ее? Очень атеистично))))
Так что вас так гложет в освящении ракет))



Веру в богов попытались заменить другой верой. Того, что добивались коммунисты называлось, если по простому, "ВЕРА в светлое будущее" , которое внятно не было определено, "ВЕРА в правоту идеи" и т.п. Везде требовалась ВЕРА. Какой же это атеизм?
Простой.. самый "обнакновеный"))
Еще раз, для гениев: атеизм составная часть марксизма-ленинизма. Одна из частей идеологической основы. а что в итоге, при (не дай БОГ!) победе атеизма, он станет чисто религий... Откровенно, открыто... отрицая и отмежевываясь... то это не удивительно.
"Если Сатана победит, то ему придется взять регалии Бога" (с) точность не гарантирую.. но примерно так))
ну и о ВЕРЕ...это так старо и банально... не раз протестировано. Вот только..
Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, лежит в основе всего естествознания (с) Эйнштейн...
«…без веры, что природа подчинена законам, не может быть никакой науки» (Винер Н. Кибернетика и общество. М., 1958, с. 195).

Атеисты делают акцент на том, что им близка наука, заявляя при этом, что науке чужда вера, что в её основе лежит опытный эксперимент, что учёному не нужна вера, он всё может проверить на опыте. Но так ли это на самом деле?
Вера есть не только в христианстве, но и в науке. Причём вера не в христианском понимании как опыт переживания Богообщения, а вера как принятие вслепую неких идей, проверить которые опытным путём невозможно!
Например, как можно доказать, что изучаемый учёными мир является реальностью независимой от нашего восприятия? А может, мы все спим в матрице?! Реальность мира – это не факт.Если отринуть веру учёных в то, что мир реален, то наука просто исчезнет. Потому что нельзя познавать то, что не реально.
А что будет, если из науки убрать веру в познаваемость мира? Ведь утверждение что мир познаваем, не является научным фактом. Это - именно вопрос веры. Альберт Эйнштейн писал об этом: «…без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира, не могло бы быть никакой науки»


Так что делать с тем, что в основе даже научного мировоззрения лежит... ВЕРА?
Мужчина mjo
Свободен
09-01-2016 - 05:01
(Просто Ежик @ 09.01.2016 - время: 00:40)
(mjo @ 07.01.2016 - время: 19:58)
(Просто Ежик @ 06.01.2016 - время: 21:18)
Это не публичное мероприятие. Вот так-то.
Это обряд.
Это публичное богослужение.
Освящение — обряд, которым люди или вещи отделяются для святых целей. Господи, да что же вы так неуемны? Вот нет чтоб прочесть, понять о чем говорите. Вы сразу в бой... атеисты такие атеисты... блин...
Ловите..
Для освящения достаточно одного священника... И вот тут интересный момент. На территории Плисецкого космодрома есть... церковь. И вот советую прочесть ГДЕ она стоит...
ну впрочем..
скрытый текст
Так вот поясните: Что вас так ввело в истерику, по поводу освящения ракет? Что вам до чужих обрядов? Если людям это нужно, если это разрешено законом... то вам-то какого рожна надо во всей этой истории?))) Зудит, что атеисты как-то не у дел? так?

В приведенном мной законе сказано, что (привожу еще раз):
территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
Все предприятия на которых существует специальный инструктаж по техники безопасности, начальник по ТБ, прием зачетов по ТБ и т.д. являются потенциально опасными. На таких предприятиях митинги и пр. запрещены законом. ВСЕ судостроительные и судоремонтные предприятия именно такие. Я был на всех. Если Вы не согласны, то внятно возразите.
Вам внятно и понятно глава Роскосмоса объяснил...
В чем домыслы? Я привел факты. А не хотите внимать, то и не внимайте.
Я скажу точнее: вы лжете. Да. да... Вы не привели ни одного факта, одна ссылка на Юр. сайт и то... Отлуп вам по ней дан))
ложь состоит в том, что якобы сверху продвигается все. нет.. это миссионерская деятельность РПЦ (входит в законное право) и пожелания работников и руководства В/Ч и пр...
Вас что, зависть гложет? Что люди хотят в веру? Что им это надо?
А пустое злопыхательство, что освященные ракеты падают... Это конечно очень научно: поломки в двигателях и системах наведения- чисто вина Священников. причем поименно хотите?))) Или... ооо.. научная гипотеза? типа если накосячили в процессе сборки и отладки. то прямая обязанность Бога исправить ее? Очень атеистично))))
Так что вас так гложет в освящении ракет))

Веру в богов попытались заменить другой верой. Того, что добивались коммунисты называлось, если по простому, "ВЕРА в светлое будущее" , которое внятно не было определено, "ВЕРА в правоту идеи" и т.п. Везде требовалась ВЕРА. Какой же это атеизм?
Простой.. самый "обнакновеный"))
Еще раз, для гениев: атеизм составная часть марксизма-ленинизма. Одна из частей идеологической основы. а что в итоге, при (не дай БОГ!) победе атеизма, он станет чисто религий... Откровенно, открыто... отрицая и отмежевываясь... то это не удивительно.
"Если Сатана победит, то ему придется взять регалии Бога" (с) точность не гарантирую.. но примерно так))
ну и о ВЕРЕ...это так старо и банально... не раз протестировано. Вот только..
Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, лежит в основе всего естествознания (с) Эйнштейн...
«…без веры, что природа подчинена законам, не может быть никакой науки» (Винер Н. Кибернетика и общество. М., 1958, с. 195).

Атеисты делают акцент на том, что им близка наука, заявляя при этом, что науке чужда вера, что в её основе лежит опытный эксперимент, что учёному не нужна вера, он всё может проверить на опыте. Но так ли это на самом деле?
Вера есть не только в христианстве, но и в науке. Причём вера не в христианском понимании как опыт переживания Богообщения, а вера как принятие вслепую неких идей, проверить которые опытным путём невозможно!
Например, как можно доказать, что изучаемый учёными мир является реальностью независимой от нашего восприятия? А может, мы все спим в матрице?! Реальность мира – это не факт.Если отринуть веру учёных в то, что мир реален, то наука просто исчезнет. Потому что нельзя познавать то, что не реально.
А что будет, если из науки убрать веру в познаваемость мира? Ведь утверждение что мир познаваем, не является научным фактом. Это - именно вопрос веры. Альберт Эйнштейн писал об этом: «…без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира, не могло бы быть никакой науки»

Если церковь отделена от государства по Конституции, то или меняйте Конституцию или выполняйте ее. В России много конфессий и это не только основные, и если каждая захочет исполнять свои обряды по таким поводам, то спуск корабля и пуск ракеты превратится в цирк. Что тут не понятного?! У меня нет никакой истерики. А у Вас нет понимания. Но мне смешно наблюдать, как представители верховной власти неумело крестятся на праздниках и позируют перед камерами со скорбными рожами. Но и это их частное дело. И еще раз, мне плевать на то кто и во что верит. Это личное, ДОМАШНЕЕ дело каждого. Но устраивать на государственных предприятиях религиозные обряды и утверждать что это законно - лицемерно со стороны власти, которая ОБЯЗАНА выполнять Конституцию и законы. А воспринимать это как должное лицемерно со стороны верующих. И закончим на этом. Вы все-равно не захотите меня понять.

Так что делать с тем, что в основе даже научного мировоззрения лежит... ВЕРА?

Не отождествляйте веру в гармонию мира и веру в Бога. Это разные вещи, причем абсолютно. Вы никак не уйметесь в своем неуемном стремлении придать религии какую-то научность, а науке религиозность. Не получится, а главное не нужно. Смиритесь. 00064.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
09-01-2016 - 12:33
(mjo @ 09.01.2016 - время: 05:01)
Если церковь отделена от государства по Конституции, то или меняйте Конституцию или выполняйте ее. В России много конфессий и это не только основные, и если каждая захочет исполнять свои обряды по таким поводам, то спуск корабля и пуск ракеты превратится в цирк.

Именно потому что светское государство, то при желании работников им такое право предоставят. Всем официальным конфессиям. Что тут не понятного?! (с)
Если было такое желание у других конфессий, их приглашали, они отказали, или запретили кому что там, то приведите факты. Факты, а не Васю "из подворотни"... Я давно этого прошу- факты запрета или просьб...
Пока вижу только "подворотню"...
Но устраивать на государственных предприятиях религиозные обряды и утверждать что это законно - лицемерно со стороны власти, которая ОБЯЗАНА выполнять Конституцию и законы.
Вот именно потому что выполняют ЗАКОНЫ и проводится освящение. РПЦ решила пойти навстречу и не отказывает в этих желаниях. Руководство (не власть, заметьте) идет навстречу желаниям своих работников. Всем хорошо, кроме атеистов, у них- истерика. Да, да)))
А воспринимать это как должное лицемерно со стороны верующих.
Это как законное право воспринимается. А вот говорить о законе и при этом возмущаться что кто-то пользуется им- вот это и есть настоящее, неприкрытое лицемерие.
Так что неправильного в освящении ракет? Нет ответа... тем боле что, " Но и это их частное дело. И еще раз, мне плевать на то кто и во что верит. " Вы лжете. Вам не плевать. Вас это бесит))) Что люди ходят в церковь, совершают обряды, вас корежит от того, что кто-то считает нужным верить)))
Нетерпимость и агрессивность атеистов?)))
Вы все-равно не захотите меня понять.
Да, я не могу понять, почему Конституционное право вам так возмущает. И почему вы, говоря о законе, хотите чтоб его нарушали? Что такого в освящении? Доброе дело священника вас бесит? Странно..
Не отождествляйте веру в гармонию мира и веру в Бога. Это разные вещи, причем абсолютно.
С какого перепугу разное-то? Вера, есть вера)) Или ваша вера веристее и ядреней?))))
Кстати, гармония мира и в религии.. от Бога)))
Вы никак не уйметесь в своем неуемном стремлении придать религии какую-то научность, а науке религиозность.
Зачем? это вы так воспринимаете. А у религии и науки абсолютно разные задачи))
Просто и то и это основано на вере.
Есть вера, есть доказательство.
Доказать ни вы, ни я не можем своих точек зрения. потому мы верим. вы в свое. я в свое...
Женщина Marinw
Замужем
09-01-2016 - 21:03
(Просто Ежик @ 09.01.2016 - время: 12:33)
А у религии и науки абсолютно разные задачи))
Просто и то и это основано на вере.
Есть вера, есть доказательство.

Наука не основана на вере.
Пока десяток ученых не проверять полученный коллегой результат, ему не верят
Мужчина mjo
Свободен
09-01-2016 - 22:05
(Просто Ежик @ 09.01.2016 - время: 12:33)
Именно потому что светское государство, то при желании работников им такое право предоставят. Всем официальным конфессиям. Что тут не понятного?! (с)
Если было такое желание у других конфессий, их приглашали, они отказали, или запретили кому что там, то приведите факты. Факты, а не Васю "из подворотни"... Я давно этого прошу- факты запрета или просьб...
Пока вижу только "подворотню"...
...
Вот именно потому что выполняют ЗАКОНЫ и проводится освящение. РПЦ решила пойти навстречу и не отказывает в этих желаниях. Руководство (не власть, заметьте) идет навстречу желаниям своих работников. Всем хорошо, кроме атеистов, у них- истерика. Да, да)))
...
Просто и то и это основано на вере.
Есть вера, есть доказательство.

Законы я уже приводил, но Вы почему-то их никак не прокомментировали. Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?

Да, я не могу понять, почему Конституционное право вам так возмущает. И почему вы, говоря о законе, хотите чтоб его нарушали? Что такого в освящении? Доброе дело священника вас бесит? Странно..

Конституционное право на что? На проведение обрядов вне территории епархии, причем в потенциально опасных местах? Укажите соответствующую статью Конституции или закона.

С какого перепугу разное-то? Вера, есть вера)) Или ваша вера веристее и ядреней?))))
Кстати, гармония мира и в религии.. от Бога)))

Есть религиозная вера, а есть вера в товарищей, например. Или вера жене. А Эйнштейн верил и призывал верить, что природа подчиняется законам. Это НЕ религиозная вера. Так что не играйте в это слово. Оно имеет много значений.


Доказать ни вы, ни я не можем своих точек зрения. потому мы верим. вы в свое. я в свое...

Доказать можно что-то только тому, кто понимает доказательства. Вы не понимаете. Тут я уже бессилен. 00045.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 00:21
(mjo @ 09.01.2016 - время: 22:05)
Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
Нет. Бесплатно)))
Конституционное право на что? На проведение обрядов вне территории епархии, причем в потенциально опасных местах? Укажите соответствующую статью Конституции или закона.
http://base.garant.ru/171640/3/#block_300
Доказать можно что-то только тому, кто понимает доказательства. Вы не понимаете. Тут я уже бессилен.
Если вы законы плохо понимаете. то я тут при чем?

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 10-01-2016 - 00:57
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 01:03
(Marinw @ 09.01.2016 - время: 21:03)
(Просто Ежик @ 09.01.2016 - время: 12:33)
А у религии и науки абсолютно разные задачи))
Просто и то и это основано на вере.
Есть вера, есть доказательство.
Наука не основана на вере.
Пока десяток ученых не проверять полученный коллегой результат, ему не верят

А во и нет... В основе научного мировоззрения лежит вера... Что мир реален. это не доказуемо.. Ни как...
Мужчина mjo
Свободен
10-01-2016 - 13:34
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 00:21)
http://base.garant.ru/171640/3/#block_300
Если вы законы плохо понимаете. то я тут при чем?

Вот и укажите там статью, которую я понимаю плохо, а Вы хорошо.
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 14:40
(mjo @ 10.01.2016 - время: 13:34)
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 00:21)
http://base.garant.ru/171640/3/#block_300
Если вы законы плохо понимаете. то я тут при чем?
Вот и укажите там статью, которую я понимаю плохо, а Вы хорошо.

Для начала: прочтите статью в новой редакции.
Потом уясните главное: светское государство- это не атеистическое государство! Ни как! Абсолютно!
Третье: освящение не публичное действие! Один священник. Который идет на просьбу. Просьбу!!! Запомнили? И рискует только собой... Ничего за это не получая, кроме СПАСИБО! все? Ах да, где это вы видели: запрет на ритуальные действия другим конфессиям? Фактов нет? тогда чего вы пену поднимаете? И учтем, что по статистике РПЦ, а они были на Плисецке и Байконуре, служит там более 80% крещенных в православии. На каком основании вы хотите запретить там что-то?
Четвертое: Почему Президент или другой член правительства не имеет права быть на религиозном празднике? И почему тогда может быть на не религиозном? Особенно в частном порядке и с личное время? То что он публичная личность накладывает запрет на религиозное отправление служб? Бред же...
Пятое: Патриарх Кирилл не может стать президентом, но вот гражданин РФ Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев- легко! Уяснили? И ходить потом в церковь. Стоять службы и причащаться. Его Конституционное право. Как и граждан РФ Путина и Медведева.

Так что... Законы не нарушаются. Наоборот, соблюдается закон и Конституционное право. А священник не вправе отказать в просьбе просящим в ритуальном действе или обряде. Это его долг. Причем все довольны, кроме атеистов. Которые зарываются и путают желаемое с действительным. Светское государство ни разу не атеистическое. Очень прошу это запомнить...

Мужчина mjo
Свободен
10-01-2016 - 15:58
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 14:40)
Для начала: прочтите статью в новой редакции.
Потом уясните главное: светское государство- это не атеистическое государство! Ни как! Абсолютно!






Прочитал, уяснил.

Третье: освящение не публичное действие!

А какое? Приведите закон, определяющий статус освящения.

Один священник. Который идет на просьбу. Просьбу!!! Запомнили? И рискует только собой... Ничего за это не получая, кроме СПАСИБО!

Т.е. полагаете, что если на него упадет какой-нибудь кран, то никто не понесет за это ответственности? И вообще, при чем здесь это, если в законе все четко определено целой статьей: "Статья 16. Религиозные обряды и церемонии". Или освящение не обряд или церемония? Может быть есть специальный закон об освящении?


И учтем, что по статистике РПЦ, а они были на Плисецке и Байконуре, служит там более 80% крещенных в православии. На каком основании вы хотите запретить там что-то?

На основании приведенного Вами закона.


Четвертое: Почему Президент или другой член правительства не имеет права быть на религиозном празднике? И почему тогда может быть на не религиозном? Особенно в частном порядке и с личное время? То что он публичная личность накладывает запрет на религиозное отправление служб? Бред же...

Конечно могут. Просто я не верю в их искренность. И в искренность всех без исключения политиков и государственных СМИ.


Так что... Законы не нарушаются. Наоборот, соблюдается закон и Конституционное право. А священник не вправе отказать в просьбе просящим в ритуальном действе или обряде. Это его долг. Причем все довольны, кроме атеистов. Которые зарываются и путают желаемое с действительным. Светское государство ни разу не атеистическое. Очень прошу это запомнить...

Докажите, ответив на поставленные мной вопросы. А про атеистическое государство я нигде не писал. Но светское государство тоже имеет законы, которые должны соблюдать ВСЕ без исключения. Или я не прав? 00064.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 17:11
(mjo @ 10.01.2016 - время: 15:58)

Третье: освящение не публичное действие!
А какое? Приведите закон, определяющий статус освящения.


Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О свободе совести и о религиозных объединениях"
""Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.

Что тут не ясно?
А статус освящения определяется церковным каноном. Достаточно одного священника, что и делается.. Далее... Идет согласование с просящими об этом. и они обеспечивают безопасность. все. есть Вопросы?
Причем глава РосКосмоса объяснял на ком лежит ответственность. Читайте выше)))
Нет запрета, ничего не нарушается... Добровольное согласие священника на просьбу.
и чего вот атеистам неймется?))))
Вы так беспокоитесь за судьбу служителя РПЦ? похвально. я рад за вас))
Т.е. полагаете, что если на него упадет какой-нибудь кран, то никто не понесет за это ответственности?
Понесет. но кран может упасть где угодно)) Потому есть инструктаж по ТБ..
"Не стойте и не прыгайте,
Не пойте, не пляшите
Там, где идет строительство
Или подвешен груз." (с)
Читайте пояснения РосКосмоса)) И вообще, при чем здесь это, если в законе все четко определено целой статьей: "Статья 16. Религиозные обряды и церемонии". Или освящение не обряд или церемония? и в Федеральном законе Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ четко указано, что можно и что нельзя, и как можно и как нельзя)))
так что... Какой устав запрещает священнику освятить ракету?
ну и.. опасно ли поводить религиозные обряды, если это зона боевых действий? А если надо? Священники идут на осознанный риск? Причем за спасибо... на том же Байконуре...

Конечно могут. Просто я не верю в их искренность. И в искренность всех без исключения политиков и государственных СМИ.
Я не верю в искренность атеистов всех мастей и что?
"Не бывает атеистов в окопах под огнем"- считаю единственно верным. И что?
Личное мнение такое личное...
Мужчина mjo
Свободен
10-01-2016 - 18:40
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 17:11)
Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О свободе совести и о религиозных объединениях"
""Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.

Что тут не ясно?




Вам-то вижу ничего не ясно. Похоже, что Вы никогда не служили. Если речь пошла о военнослужащих, то поясню:
Статья Федерального закона «О статусе военнослужащих» гласит: «1. Военнослужащие в свободное от военной службы время вправе участвовать в богослужениях и религиозных церемониях как частные лица.
...».
Теперь, надеюсь понятно? Или Вы полагаете, что такие операции как спуск на воду ПЛ, или пуск ракеты проводится для военнослужащих в свободное от службы время? 00045.gif

А статус освящения определяется церковным каноном. Достаточно одного священника, что и делается.. Далее... Идет согласование с просящими об этом. и они обеспечивают безопасность. все. есть Вопросы?

Это Ваши каноны, а не государственные, что бы и кто бы не попросил. И приведенный Вами же закон об этом четко говорит:
В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии (включая молитвенные и религиозные собрания), проводимые в общественных местах в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
А теперь откройте Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и прочитайте, где эти митинги, шествия и демонстрации запрещено проводить. Т.е. обеспечение мер безопасности требуется в местах РАЗРЕШЕННЫХ для проведения таких мероприятий. А в потенциально опасных просто запрещено и точка! Чего дергаться-то? 00064.gif

Причем глава РосКосмоса объяснял на ком лежит ответственность. Читайте выше)))
Нет запрета, ничего не нарушается... Добровольное согласие священника на просьбу.
и чего вот атеистам неймется?))))

Глава РосКосмоса просто нарушил закон. А то, что это осталось без реакции вышестоящих чиновников, лишний раз свидетельствует о том, что нынешняя политика государства в отношении религии противоречит Конституции и законодательству.

Вы так беспокоитесь за судьбу служителя РПЦ? похвально. я рад за вас))

Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.

в Федеральном законе Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ четко указано, что можно и что нельзя, и как можно и как нельзя)))

Вот именно!

так что... Какой устав запрещает священнику освятить ракету?

Священнику никакой. Пусть освещает на территории епархии. Никто ему не мешает. 00058.gif

ну и.. опасно ли поводить религиозные обряды, если это зона боевых действий? А если надо? Священники идут на осознанный риск? Причем за спасибо...

Для военнослужащих в свободное от службы время на правах митинга или демонстрации вполне возможно. Так же как артистам давать концерт. Но не более того.



Я не верю в искренность атеистов всех мастей и что?

Тут есть принципиальная разница. Атеисты от своей позиции ничего не имеют. А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики.
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 20:15
(mjo @ 10.01.2016 - время: 18:40)
Вам-то вижу ничего не ясно. Похоже, что Вы никогда не служили. Если речь пошла о военнослужащих, то поясню:
Статья Федерального закона «О статусе военнослужащих» гласит: «1. Военнослужащие в свободное от военной службы время вправе участвовать в богослужениях и религиозных церемониях как частные лица.
...».

Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))
Или Вы полагаете, что такие операции как спуск на воду ПЛ, или пуск ракеты проводится для военнослужащих в свободное от службы время?
Вы разумный человек? 00010.gif
*ржунемагупацтолом*00051.gif
Вы думаете, что священник бежит за спускаемой лодкой или при пуске ракеты подпрыгивает и машет кропилом? 00056.gif 00051.gif мама, здесь даже бог не поможет 00073.gif
Браво! Это я в мемориз, ладно?))) *отдышался*
вы читаете что вам приводят? или смысла не понимаете? что???
Все происходит на "стадии подготовки"!!!!!! и есть люди, которые этим занимаются- обеспечением безопасности... вы уж что-то совсем...
А теперь откройте Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и прочитайте, где эти митинги, шествия и демонстрации запрещено проводить. Т.е. обеспечение мер безопасности требуется в местах РАЗРЕШЕННЫХ для проведения таких мероприятий.
Что и делается.. Разрешение дано, меры принимаются, атеисты бесятся, а жизнь идет)))
Для военнослужащих в свободное от службы время на правах митинга или демонстрации вполне возможно. Так же как артистам давать концерт. Но не более того.
Так в этом случае. Помогают на добровольных началах, в свободное время и совершенно бесплатно))
Хоть в этом не обвиняете)))
Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.
Ну тогда и беспокойтесь, чтоб священники могли проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, чтоб могли в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все законно))) Жду от вас гражданской позиции и в этих вопросах))
Атеисты от своей позиции ничего не имеют.
Нет организации и меньшинство- все просто))
А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики.
Это политика, сынок! (с)
ну как всегда- доказательная база есть?)))
Хотя атеисты СССР быстро перекрасились))Даже научные!))) это и говорит о том.. сами допишите?)))
и я тоже могу предположить, что пока атеизм модно, в определенных кругах, он и существует)))
Чем моя позиция отличается от вашей?
но самое забавное: теология- наука, для лучших ВУЗов мира, а вот атеизм- нет)))
смешно, правда?
А самое смешное, что избирателей-верующих больше, чем атеистов. Смею предположить, что в итоге и верующих политиков больше, все же))
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 20:30

Не отождествляйте веру в гармонию мира и веру в Бога. Это разные вещи, причем абсолютно.


Есть религиозная вера, а есть вера в товарищей, например. Или вера жене. А Эйнштейн верил и призывал верить, что природа подчиняется законам. Это НЕ религиозная вера. Так что не играйте в это слово. Оно имеет много значений.
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику (с)
Верить, что мир реален, без доказательства... На этом стоит наука, кстати.
И мир подчиняется законам... вы говорите- научным, мы говорим- божьим... У каждого свой Бог))) И это не игра слов, это просто вера. Но одни сознаются в ней, а другие не могут)))
Мужчина mjo
Свободен
10-01-2016 - 21:41
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:15)
Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))

Это Вы о чем?

Вы разумный человек? 00010.gif
*ржунемагупацтолом*00051.gif
Вы думаете, что священник бежит за спускаемой лодкой или при пуске ракеты подпрыгивает и машет кропилом? 00056.gif 00051.gif мама, здесь даже бог не поможет 00073.gif
Браво! Это я в мемориз, ладно?))) *отдышался*
вы читаете что вам приводят? или смысла не понимаете? что???
Все происходит на "стадии подготовки"!!!!!! и есть люди, которые этим занимаются- обеспечением безопасности... вы уж что-то совсем...

Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.

Что и делается.. Разрешение дано, меры принимаются, атеисты бесятся, а жизнь идет)))

Т.е. законы читать не собираетесь. Ожидаемо и понимаю Ваши затруднения. Но помочь ничем не могу.

Так в этом случае. Помогают на добровольных началах, в свободное время и совершенно бесплатно))
Хоть в этом не обвиняете)))

Это Вы о чем? Артисты выступали не бесплатно, а про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.


Ну тогда и беспокойтесь, чтоб священники могли проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, чтоб могли в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все законно))) Жду от вас гражданской позиции и в этих вопросах))

Это Ваши проблемы. Мне по фигу. А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.


Нет организации и меньшинство- все просто))

Зачем организация? Строем ходить? Это Вы ходите за своим батюшкой. А насчет большинства - Вы этого не знаете.


Это политика, сынок! (с)
ну как всегда- доказательная база есть?)))
Хотя атеисты СССР быстро перекрасились))Даже научные!))) это и говорит о том.. сами допишите?)))
и я тоже могу предположить, что пока атеизм модно, в определенных кругах, он и существует)))
Чем моя позиция отличается от вашей?
но самое забавное: теология- наука, для лучших ВУЗов мира, а вот атеизм- нет)))
смешно, правда?
А самое смешное, что избирателей-верующих больше, чем атеистов. Смею предположить, что в итоге и верующих политиков больше, все же))

Вы опять старую песню завели? Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините! 00064.gif
Мужчина mjo
Свободен
10-01-2016 - 21:47
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:30)
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику (с)
Верить, что мир реален, без доказательства... На этом стоит наука, кстати.
И мир подчиняется законам... вы говорите- научным, мы говорим- божьим... У каждого свой Бог))) И это не игра слов, это просто вера. Но одни сознаются в ней, а другие не могут)))

К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте.
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 23:22
(mjo @ 10.01.2016 - время: 21:41)
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:15)
Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))
Это Вы о чем?

О том, что если священника пускают на освящение, то значит обеспечены меры безопасности. Иначе там его не было.
Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.
Если приедет Президент или журналисты? они не работники данных предприятий.. или прокуратура... Я могу кучу людей назвать, которые не работают на этих объектах, но там находятся. По тем или иным причинам...
Так что вам в том священнике, который освящает эти объекты? Заметьте, на законных основаниях)) Как бы вам не хотелось противоположного. Или вот прям вы такой знаток, как это происходит? Я вот нашел, кстати...
Да и в законах.. вы мне пункт 6 статьи 16 приводите. Но пардон, о воинских частях говорится в п.5)))
Ну и потенциально опасен любой митинг)) Особенно атеистов- вдруг злой Энтео лично нападет??? Ужосс)) Это очень опасно)) ведь на батюшек всегда краны падают на стапелях))
Так что не состоятельны ваши попытки запретить конституционное и законное право.))

про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.
Бесплатно, просто бесплатно делают это))

Это Ваши проблемы. Мне по фигу.

Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.
Не кажется ли мне, что законопослушность у вас выборочная, удобная вам? У активная гражданская позиция явно однобока? не?
А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.
Так есть же))) Священники могут проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, могут в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все уже давно законно. И не только в России))
Это у вас припекает. Что мы пользуемся законным правом...
Как вы там? "Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините!"(с)
К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте.
Повторюсь: Ваша вера веристее и ядреней?)))
Только вот какой пердимонокль: природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать- ваша позиция. Но и религия говорит:природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать))) в чем разница?
Вся разница: вы говорите- эти законы сами устроились, мы говорим- так устроил Бог. И что?
В реальность этого мира приходится верить и вам и нам)) В основе все же вера..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх