Просто Ежик Женат |
10-01-2016 - 14:40 (mjo @ 10.01.2016 - время: 13:34) (Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 00:21)
http://base.garant.ru/171640/3/#block_300 Если вы законы плохо понимаете. то я тут при чем? Вот и укажите там статью, которую я понимаю плохо, а Вы хорошо. Для начала: прочтите статью в новой редакции. Потом уясните главное: светское государство- это не атеистическое государство! Ни как! Абсолютно! Третье: освящение не публичное действие! Один священник. Который идет на просьбу. Просьбу!!! Запомнили? И рискует только собой... Ничего за это не получая, кроме СПАСИБО! все? Ах да, где это вы видели: запрет на ритуальные действия другим конфессиям? Фактов нет? тогда чего вы пену поднимаете? И учтем, что по статистике РПЦ, а они были на Плисецке и Байконуре, служит там более 80% крещенных в православии. На каком основании вы хотите запретить там что-то? Четвертое: Почему Президент или другой член правительства не имеет права быть на религиозном празднике? И почему тогда может быть на не религиозном? Особенно в частном порядке и с личное время? То что он публичная личность накладывает запрет на религиозное отправление служб? Бред же... Пятое: Патриарх Кирилл не может стать президентом, но вот гражданин РФ Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев- легко! Уяснили? И ходить потом в церковь. Стоять службы и причащаться. Его Конституционное право. Как и граждан РФ Путина и Медведева.
Так что... Законы не нарушаются. Наоборот, соблюдается закон и Конституционное право. А священник не вправе отказать в просьбе просящим в ритуальном действе или обряде. Это его долг. Причем все довольны, кроме атеистов. Которые зарываются и путают желаемое с действительным. Светское государство ни разу не атеистическое. Очень прошу это запомнить...
|
mjo Свободен |
10-01-2016 - 15:58 (Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 14:40)
Для начала: прочтите статью в новой редакции. Потом уясните главное: светское государство- это не атеистическое государство! Ни как! Абсолютно!
Прочитал, уяснил. Третье: освящение не публичное действие! А какое? Приведите закон, определяющий статус освящения. Один священник. Который идет на просьбу. Просьбу!!! Запомнили? И рискует только собой... Ничего за это не получая, кроме СПАСИБО! Т.е. полагаете, что если на него упадет какой-нибудь кран, то никто не понесет за это ответственности? И вообще, при чем здесь это, если в законе все четко определено целой статьей: "Статья 16. Религиозные обряды и церемонии". Или освящение не обряд или церемония? Может быть есть специальный закон об освящении?
И учтем, что по статистике РПЦ, а они были на Плисецке и Байконуре, служит там более 80% крещенных в православии. На каком основании вы хотите запретить там что-то? На основании приведенного Вами закона.
Четвертое: Почему Президент или другой член правительства не имеет права быть на религиозном празднике? И почему тогда может быть на не религиозном? Особенно в частном порядке и с личное время? То что он публичная личность накладывает запрет на религиозное отправление служб? Бред же... Конечно могут. Просто я не верю в их искренность. И в искренность всех без исключения политиков и государственных СМИ.
Так что... Законы не нарушаются. Наоборот, соблюдается закон и Конституционное право. А священник не вправе отказать в просьбе просящим в ритуальном действе или обряде. Это его долг. Причем все довольны, кроме атеистов. Которые зарываются и путают желаемое с действительным. Светское государство ни разу не атеистическое. Очень прошу это запомнить... Докажите, ответив на поставленные мной вопросы. А про атеистическое государство я нигде не писал. Но светское государство тоже имеет законы, которые должны соблюдать ВСЕ без исключения. Или я не прав? |
Просто Ежик Женат |
10-01-2016 - 17:11 (mjo @ 10.01.2016 - время: 15:58)
Третье: освящение не публичное действие! А какое? Приведите закон, определяющий статус освящения. Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О свободе совести и о религиозных объединениях" ""Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.
Что тут не ясно? А статус освящения определяется церковным каноном. Достаточно одного священника, что и делается.. Далее... Идет согласование с просящими об этом. и они обеспечивают безопасность. все. есть Вопросы? Причем глава РосКосмоса объяснял на ком лежит ответственность. Читайте выше))) Нет запрета, ничего не нарушается... Добровольное согласие священника на просьбу. и чего вот атеистам неймется?)))) Вы так беспокоитесь за судьбу служителя РПЦ? похвально. я рад за вас)) Т.е. полагаете, что если на него упадет какой-нибудь кран, то никто не понесет за это ответственности?Понесет. но кран может упасть где угодно)) Потому есть инструктаж по ТБ.. "Не стойте и не прыгайте, Не пойте, не пляшите Там, где идет строительство Или подвешен груз." (с) Читайте пояснения РосКосмоса)) И вообще, при чем здесь это, если в законе все четко определено целой статьей: "Статья 16. Религиозные обряды и церемонии". Или освящение не обряд или церемония? и в Федеральном законе Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ четко указано, что можно и что нельзя, и как можно и как нельзя))) так что... Какой устав запрещает священнику освятить ракету? ну и.. опасно ли поводить религиозные обряды, если это зона боевых действий? А если надо? Священники идут на осознанный риск? Причем за спасибо... на том же Байконуре... Конечно могут. Просто я не верю в их искренность. И в искренность всех без исключения политиков и государственных СМИ.Я не верю в искренность атеистов всех мастей и что? "Не бывает атеистов в окопах под огнем"- считаю единственно верным. И что? Личное мнение такое личное... |
mjo Свободен |
10-01-2016 - 18:40 (Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 17:11)
Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О свободе совести и о религиозных объединениях" ""Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.
Что тут не ясно?
Вам-то вижу ничего не ясно. Похоже, что Вы никогда не служили. Если речь пошла о военнослужащих, то поясню: Статья Федерального закона «О статусе военнослужащих» гласит: «1. Военнослужащие в свободное от военной службы время вправе участвовать в богослужениях и религиозных церемониях как частные лица. ...». Теперь, надеюсь понятно? Или Вы полагаете, что такие операции как спуск на воду ПЛ, или пуск ракеты проводится для военнослужащих в свободное от службы время? А статус освящения определяется церковным каноном. Достаточно одного священника, что и делается.. Далее... Идет согласование с просящими об этом. и они обеспечивают безопасность. все. есть Вопросы? Это Ваши каноны, а не государственные, что бы и кто бы не попросил. И приведенный Вами же закон об этом четко говорит: В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии (включая молитвенные и религиозные собрания), проводимые в общественных местах в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций. А теперь откройте Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и прочитайте, где эти митинги, шествия и демонстрации запрещено проводить. Т.е. обеспечение мер безопасности требуется в местах РАЗРЕШЕННЫХ для проведения таких мероприятий. А в потенциально опасных просто запрещено и точка! Чего дергаться-то? Причем глава РосКосмоса объяснял на ком лежит ответственность. Читайте выше))) Нет запрета, ничего не нарушается... Добровольное согласие священника на просьбу. и чего вот атеистам неймется?)))) Глава РосКосмоса просто нарушил закон. А то, что это осталось без реакции вышестоящих чиновников, лишний раз свидетельствует о том, что нынешняя политика государства в отношении религии противоречит Конституции и законодательству. Вы так беспокоитесь за судьбу служителя РПЦ? похвально. я рад за вас)) Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством. в Федеральном законе Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ четко указано, что можно и что нельзя, и как можно и как нельзя))) Вот именно! так что... Какой устав запрещает священнику освятить ракету? Священнику никакой. Пусть освещает на территории епархии. Никто ему не мешает. ну и.. опасно ли поводить религиозные обряды, если это зона боевых действий? А если надо? Священники идут на осознанный риск? Причем за спасибо... Для военнослужащих в свободное от службы время на правах митинга или демонстрации вполне возможно. Так же как артистам давать концерт. Но не более того.
Я не верю в искренность атеистов всех мастей и что? Тут есть принципиальная разница. Атеисты от своей позиции ничего не имеют. А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики. |
Просто Ежик Женат |
10-01-2016 - 20:15 (mjo @ 10.01.2016 - время: 18:40)
Вам-то вижу ничего не ясно. Похоже, что Вы никогда не служили. Если речь пошла о военнослужащих, то поясню: Статья Федерального закона «О статусе военнослужащих» гласит: «1. Военнослужащие в свободное от военной службы время вправе участвовать в богослужениях и религиозных церемониях как частные лица. ...». Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности))) Или Вы полагаете, что такие операции как спуск на воду ПЛ, или пуск ракеты проводится для военнослужащих в свободное от службы время?Вы разумный человек? *ржунемагупацтолом* Вы думаете, что священник бежит за спускаемой лодкой или при пуске ракеты подпрыгивает и машет кропилом? мама, здесь даже бог не поможет Браво! Это я в мемориз, ладно?))) *отдышался* вы читаете что вам приводят? или смысла не понимаете? что??? Все происходит на "стадии подготовки"!!!!!! и есть люди, которые этим занимаются- обеспечением безопасности... вы уж что-то совсем... А теперь откройте Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и прочитайте, где эти митинги, шествия и демонстрации запрещено проводить. Т.е. обеспечение мер безопасности требуется в местах РАЗРЕШЕННЫХ для проведения таких мероприятий.Что и делается.. Разрешение дано, меры принимаются, атеисты бесятся, а жизнь идет))) Для военнослужащих в свободное от службы время на правах митинга или демонстрации вполне возможно. Так же как артистам давать концерт. Но не более того.Так в этом случае. Помогают на добровольных началах, в свободное время и совершенно бесплатно)) Хоть в этом не обвиняете))) Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.Ну тогда и беспокойтесь, чтоб священники могли проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, чтоб могли в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все законно))) Жду от вас гражданской позиции и в этих вопросах)) Атеисты от своей позиции ничего не имеют.Нет организации и меньшинство- все просто)) А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики. Это политика, сынок! (с) ну как всегда- доказательная база есть?))) Хотя атеисты СССР быстро перекрасились))Даже научные!))) это и говорит о том.. сами допишите?))) и я тоже могу предположить, что пока атеизм модно, в определенных кругах, он и существует))) Чем моя позиция отличается от вашей? но самое забавное: теология- наука, для лучших ВУЗов мира, а вот атеизм- нет))) смешно, правда? А самое смешное, что избирателей-верующих больше, чем атеистов. Смею предположить, что в итоге и верующих политиков больше, все же)) |
Просто Ежик Женат |
10-01-2016 - 20:30 Не отождествляйте веру в гармонию мира и веру в Бога. Это разные вещи, причем абсолютно.
Есть религиозная вера, а есть вера в товарищей, например. Или вера жене. А Эйнштейн верил и призывал верить, что природа подчиняется законам. Это НЕ религиозная вера. Так что не играйте в это слово. Оно имеет много значений.Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику (с) Верить, что мир реален, без доказательства... На этом стоит наука, кстати. И мир подчиняется законам... вы говорите- научным, мы говорим- божьим... У каждого свой Бог))) И это не игра слов, это просто вера. Но одни сознаются в ней, а другие не могут))) |
mjo Свободен |
10-01-2016 - 21:41 (Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:15)
Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))
Это Вы о чем? Вы разумный человек? 00010.gif *ржунемагупацтолом*00051.gif Вы думаете, что священник бежит за спускаемой лодкой или при пуске ракеты подпрыгивает и машет кропилом? 00056.gif 00051.gif мама, здесь даже бог не поможет 00073.gif Браво! Это я в мемориз, ладно?))) *отдышался* вы читаете что вам приводят? или смысла не понимаете? что??? Все происходит на "стадии подготовки"!!!!!! и есть люди, которые этим занимаются- обеспечением безопасности... вы уж что-то совсем... Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно. Что и делается.. Разрешение дано, меры принимаются, атеисты бесятся, а жизнь идет))) Т.е. законы читать не собираетесь. Ожидаемо и понимаю Ваши затруднения. Но помочь ничем не могу. Так в этом случае. Помогают на добровольных началах, в свободное время и совершенно бесплатно)) Хоть в этом не обвиняете))) Это Вы о чем? Артисты выступали не бесплатно, а про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.
Ну тогда и беспокойтесь, чтоб священники могли проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, чтоб могли в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все законно))) Жду от вас гражданской позиции и в этих вопросах)) Это Ваши проблемы. Мне по фигу. А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.
Нет организации и меньшинство- все просто)) Зачем организация? Строем ходить? Это Вы ходите за своим батюшкой. А насчет большинства - Вы этого не знаете.
Это политика, сынок! (с) ну как всегда- доказательная база есть?))) Хотя атеисты СССР быстро перекрасились))Даже научные!))) это и говорит о том.. сами допишите?))) и я тоже могу предположить, что пока атеизм модно, в определенных кругах, он и существует))) Чем моя позиция отличается от вашей? но самое забавное: теология- наука, для лучших ВУЗов мира, а вот атеизм- нет))) смешно, правда? А самое смешное, что избирателей-верующих больше, чем атеистов. Смею предположить, что в итоге и верующих политиков больше, все же)) Вы опять старую песню завели? Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините! |
mjo Свободен |
10-01-2016 - 21:47 (Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:30)
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику (с) Верить, что мир реален, без доказательства... На этом стоит наука, кстати. И мир подчиняется законам... вы говорите- научным, мы говорим- божьим... У каждого свой Бог))) И это не игра слов, это просто вера. Но одни сознаются в ней, а другие не могут))) К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения. Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте. |
Просто Ежик Женат |
10-01-2016 - 23:22 (mjo @ 10.01.2016 - время: 21:41) (Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:15)
Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности))) Это Вы о чем? О том, что если священника пускают на освящение, то значит обеспечены меры безопасности. Иначе там его не было. Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.Если приедет Президент или журналисты? они не работники данных предприятий.. или прокуратура... Я могу кучу людей назвать, которые не работают на этих объектах, но там находятся. По тем или иным причинам... Так что вам в том священнике, который освящает эти объекты? Заметьте, на законных основаниях)) Как бы вам не хотелось противоположного. Или вот прям вы такой знаток, как это происходит? Я вот нашел, кстати... Да и в законах.. вы мне пункт 6 статьи 16 приводите. Но пардон, о воинских частях говорится в п.5))) Ну и потенциально опасен любой митинг)) Особенно атеистов- вдруг злой Энтео лично нападет??? Ужосс)) Это очень опасно)) ведь на батюшек всегда краны падают на стапелях)) Так что не состоятельны ваши попытки запретить конституционное и законное право.)) про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.Бесплатно, просто бесплатно делают это)) Это Ваши проблемы. Мне по фигу. Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.Не кажется ли мне, что законопослушность у вас выборочная, удобная вам? У активная гражданская позиция явно однобока? не? А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.Так есть же))) Священники могут проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, могут в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все уже давно законно. И не только в России)) Это у вас припекает. Что мы пользуемся законным правом... Как вы там? "Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините!"(с) К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения. Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте. Повторюсь: Ваша вера веристее и ядреней?))) Только вот какой пердимонокль: природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать- ваша позиция. Но и религия говорит:природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать))) в чем разница? Вся разница: вы говорите- эти законы сами устроились, мы говорим- так устроил Бог. И что? В реальность этого мира приходится верить и вам и нам)) В основе все же вера.. |
mjo Свободен |
11-01-2016 - 04:43 (Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 23:22)
О том, что если священника пускают на освящение, то значит обеспечены меры безопасности. Иначе там его не было. ... Если приедет Президент или журналисты? они не работники данных предприятий.. или прокуратура... Я могу кучу людей назвать, которые не работают на этих объектах, но там находятся. По тем или иным причинам... Так что вам в том священнике, который освящает эти объекты? Заметьте, на законных основаниях)) Как бы вам не хотелось противоположного. Или вот прям вы такой знаток, как это происходит? Я вот нашел, кстати... Да и в законах.. вы мне пункт 6 статьи 16 приводите. Но пардон, о воинских частях говорится в п.5))) Ну и потенциально опасен любой митинг)) Особенно атеистов- вдруг злой Энтео лично нападет??? Ужосс)) Это очень опасно)) ведь на батюшек всегда краны падают на стапелях)) Так что не состоятельны ваши попытки запретить конституционное и законное право.))
про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег. Бесплатно, просто бесплатно делают это))
Это Ваши проблемы. Мне по фигу.
Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством. Не кажется ли мне, что законопослушность у вас выборочная, удобная вам? У активная гражданская позиция явно однобока? не?
А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов. Так есть же))) Священники могут проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, могут в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все уже давно законно. И не только в России)) Это у вас припекает. Что мы пользуемся законным правом... Как вы там? "Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините!"(с)
К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения. Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте. Повторюсь: Ваша вера веристее и ядреней?))) Только вот какой пердимонокль: природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать- ваша позиция. Но и религия говорит:природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать))) в чем разница? Вся разница: вы говорите- эти законы сами устроились, мы говорим- так устроил Бог. И что? В реальность этого мира приходится верить и вам и нам)) В основе все же вера.. За столько постов Вы так и не поняли о чем я толкую или делаете вид что не поняли. В обоих случаях дальнейшее бессмысленно. |
Просто Ежик Женат |
11-01-2016 - 08:22 (mjo @ 11.01.2016 - время: 04:43)
] За столько постов Вы так и не поняли о чем я толкую или делаете вид что не поняли. В обоих случаях дальнейшее бессмысленно. А я рад, что такой атеист нонче))) Я не стал, специально приводить гос. исследования, прокурорские проверки и пр. ДОКУМЕНТЫ о законности всего этого... Вы просто показали, что не законно требуете запретов, лезете к верующим, требуя прямого нарушения закона и Конституции. Даже почему понятно: атеизм слаб... Вот и все. Миф и пусто, и от бессилия и получаются вот такие претензии. Увы, но это так)))) |
srg2003 Женат |
11-01-2016 - 13:09 mjo И еще, коль скоро богослужение приравнено к митингам, шествиям м демонстрациям, то оно подходит под Федеральный закон РФ от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". А в нем сказано: Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся: ... 2) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности; Видите ли, Конституционный суд разъяснил, что ограничения, предусмотренные ФЗ о митингах, шествиях в отношении публичных религиозных мероприятий налагаются только если требуются специальные меры по обеспечению общественного порядка и безопасности участников. матчасть: Постановлением от 5 декабря 2012 года № 30-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положений пункта 5 статьи 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и пункта 5 статьи 19 Закона Республики Татарстан «О свободе совести и о религиозных объединениях». Заявителем оспаривались законоположения, согласно которым публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, проводимые вне культовых зданий и сооружений и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных религиозным организациям для этих целей, вне мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев, а также жилых помещений, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций. Оспоренные положения признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими вводится в качестве общего правила уведомительный порядок проведения молитвенных и религиозных собраний как разновидности публичных религиозных мероприятий в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах. Вместе с тем своим решением Конституционный Суд признал оспоренные нормативные положения не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они распространяют на такие публичные религиозные мероприятия, как молитвенные и религиозные собрания, проводимые в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах, установленный законодательством порядок проведения митингов, демонстраций и шествий без учета различий между теми молитвенными и религиозными собраниями, проведение которых может потребовать от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозного мероприятия, так и других граждан, и теми, проведение которых не сопряжено с такой необходимостью. Впредь до внесения надлежащих изменений в действующее правовое регулирование правоприменители, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов относительно необходимости уведомления органов публичной власти о проведении публичных религиозных мероприятий, в том числе при решении вопроса о применении административной ответственности за несоблюдение этого требования, должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации и сформулированными в данном Постановлении правовыми позициями и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям, проводимым в нежилом помещении, если ни содержание самого религиозного мероприятия, ни местонахождение нежилого помещения не требуют от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан. Пусть использует, но в рамках Конституции. какие нормы Конституции нарушаются, процитируйте пожалуйста. К православным никаких претензий. Претензии к власти и ее представителям, которые поступают в нарушение законодательства, потворствуя духовенству. какие именно чиновники и какие нормы закона нарушили? А кто Вам сказал, что большинство на этих предприятиях хотят что-то там освящать? Это все по большей части инициатива руководства и никого более! разве не оно вправе решать какие мероприятия проводить на территории предприятия, а какие нет, работники вправе либо участвовать, либо нет. Если церковь отделена от государства по Конституции, то или меняйте Конституцию или выполняйте ее. Зачем? Она гарантирует свободу вероисповедания. Да уж, сделайте милость, найдите в Конституции статью, где написано кто должен обратиться и куда, например, мне обратиться, чтобы меня с группой товарищей пустили в запретную зону судостроительного завода для проведения митинга в поддержку вооружения страны, например. Или против вооружения. Какая разница?
ст.125 Конституции определяет полномочия Конституционного суда В России много конфессий и это не только основные, и если каждая захочет исполнять свои обряды по таким поводам, то спуск корабля и пуск ракеты превратится в цирк пусть исполняет, это конституционное право граждан, как бы Вы не относились к нему. Но устраивать на государственных предприятиях религиозные обряды и утверждать что это законно - лицемерно со стороны власти, которая ОБЯЗАНА выполнять Конституцию и законы. Вы не привели доказательства, что это незаконно. Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет? это не представления, а религиозный обряд, за словами следите. Конституционное право на что? На проведение обрядов вне территории епархии, причем в потенциально опасных местах? Укажите соответствующую статью Конституции или закона. У меня такое ощущение, что Вы не понимаете, что такое территория епархии, в территорию Епархии входят одна или несколько областей. Например в Московскую епархию входят Москва и Московская область. Но при этом, Русская православная церковь является общероссийской организацией соответственно и действовать может на всей территории России.
Священнику никакой. Пусть освещает на территории епархии. Никто ему не мешает. так он и освящает как правило на территории своей епархии Тут есть принципиальная разница. Атеисты от своей позиции ничего не имеют. А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики. Они могут получать гранты как и другие НКО. Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно. журналистов, политиков, общественных деятелей там никогда не бывает? Зачем организация? Строем ходить? Это Вы ходите за своим батюшкой. А насчет большинства - Вы этого не знаете. вообще-то есть атеистические организации, примерно 2.5 штуки)) |
srg2003 Женат |
11-01-2016 - 13:35 (Marinw @ 05.01.2016 - время: 16:03) (mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно? Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают Если препятствует дорожному движению, тогда в общем порядке подается уведомление органам местного самоуправления и те организуют с соблюдение общественного порядка и безопасности силами ППС и ГИБДД |
Просто Ежик Женат |
12-01-2016 - 11:35 (mjo @ 11.01.2016 - время: 04:43) Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет? Начну пинать... Чтоб хоть чуть не выдумывали. а знали. о чем говорите... А то подворотня она такая подворотня...
Всего фото: 2
Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать... |
mjo Свободен |
12-01-2016 - 14:31 (srg2003 @ 11.01.2016 - время: 13:09)
Видите ли, Конституционный суд разъяснил, что ограничения, предусмотренные ФЗ о митингах, шествиях в отношении публичных религиозных мероприятий налагаются только если требуются специальные меры по обеспечению общественного порядка и безопасности участников. матчасть: Постановлением от 5 декабря 2012 года № 30-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положений пункта 5 статьи 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и пункта 5 статьи 19 Закона Республики Татарстан «О свободе совести и о религиозных объединениях». Заявителем оспаривались законоположения, согласно которым публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, проводимые вне культовых зданий и сооружений и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных религиозным организациям для этих целей, вне мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев, а также жилых помещений, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций. Оспоренные положения признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими вводится в качестве общего правила уведомительный порядок проведения молитвенных и религиозных собраний как разновидности публичных религиозных мероприятий в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах. Вместе с тем своим решением Конституционный Суд признал оспоренные нормативные положения не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они распространяют на такие публичные религиозные мероприятия, как молитвенные и религиозные собрания, проводимые в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах, установленный законодательством порядок проведения митингов, демонстраций и шествий без учета различий между теми молитвенными и религиозными собраниями, проведение которых может потребовать от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозного мероприятия, так и других граждан, и теми, проведение которых не сопряжено с такой необходимостью. Впредь до внесения надлежащих изменений в действующее правовое регулирование правоприменители, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов относительно необходимости уведомления органов публичной власти о проведении публичных религиозных мероприятий, в том числе при решении вопроса о применении административной ответственности за несоблюдение этого требования, должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации и сформулированными в данном Постановлении правовыми позициями и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям, проводимым в нежилом помещении, если ни содержание самого религиозного мероприятия, ни местонахождение нежилого помещения не требуют от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан. Не знал, что есть такое постановление. Ну... раз есть, значит есть.
Просто Ежик
Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
Приведите мое сообщение, где я утверждал, что попам при этих мероприятиях заплатили. Буду ждать. |
Просто Ежик Женат |
12-01-2016 - 20:37 (mjo @ 12.01.2016 - время: 14:31)
Просто Ежик
Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать... Приведите мое сообщение, где я утверждал, что попам при этих мероприятиях заплатили. Буду ждать. Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет? Вроде как и не утверждаете, но типа мнение остается.. Это из разряда: а правда, где-то я слышал или читал, что все атеисты так или иначе принадлежат к гомосекам и лесбиянкам? Их церковь осуждает вот они и атеиствуют? Или лгут все же?)))) Кстати, довольно дешевый прием: Задаешь типа вопрос, ничего не утверждая, но создаешь мнение)) |
mjo Свободен |
12-01-2016 - 23:40 (Просто Ежик @ 12.01.2016 - время: 20:37) Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет? Вроде как и не утверждаете, но типа мнение остается.. Это из разряда: а правда, где-то я слышал или читал, что все атеисты так или иначе принадлежат к гомосекам и лесбиянкам? Их церковь осуждает вот они и атеиствуют? Или лгут все же?)))) Кстати, довольно дешевый прием: Задаешь типа вопрос, ничего не утверждая, но создаешь мнение)) Если Вы так понимаете, то при чем здесь я? А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить. В нашем случае освящения естественно государственная компания не может жертвовать на церковь из чисто бухгалтерских соображений. Вполне возможно поп работал бесплатно. За пиар. А может и нет. Может налом заплатили и ни в каких документах это не проходит. Это не мое дело. Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово. |
Просто Ежик Женат |
13-01-2016 - 00:29 (mjo @ 12.01.2016 - время: 23:40)
В нашем случае освящения естественно государственная компания не может жертвовать на церковь из чисто бухгалтерских соображений. Вполне возможно поп работал бесплатно. За пиар. А может и нет. Может налом заплатили и ни в каких документах это не проходит. Это не мое дело. А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))
Предположений можно делать сотню. но.. у вас чисто негативные. типа все они хапуги... Ой, а если про атеистов слухов накидать? Ну и если это не ваше дело, то зачем вы эту бучу поднимаете? Вам свербит, что священник освящает? Так это не мешает ракетам летать, а лодкам плавать. Да и обряд проводится по желанию и протестов в РосКосмосе и "Звездочке" не вызывал. Почему атеисты устраивают вой и высказывают провокационные предположения? Зачем вы лезете в чисто внутренне дело двух субъектов? Законное причем... Вы мне не разу не ответили на сей вопрос. Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово.У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз))) А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить.Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны? Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой... |
mjo Свободен |
13-01-2016 - 04:02 (Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 00:29) А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?)) Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение. У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз))) Не собираюсь. Я в кухонные свары не влезаю обычно. Тем более с человеком, находящимся в состоянии аффекта. Я уже итак потратил на Вас недопустимо много времени. Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны? Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение.
Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой... Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все!
Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 04:03 |
Просто Ежик Женат |
13-01-2016 - 04:34 (mjo @ 13.01.2016 - время: 04:02) (Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 00:29) А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?)) Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение. Допущение, что священники могут быть бескорыстны? Правильно понял? Или допущение, что слова "бескорыстно" нет у атеистов? Нечетко ответили... Вроде внимательно прочитал))) Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение.Нет... У вас нет ответа. Я спокоен и внимательно читаю... Четко и внятно: Какое вам дело до освящения ракет, законного дела двух субъектов: РПЦ и РосКосмоса? Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все! Мог бы сказать, что это все заработано отпеванием атеистов, но... Отвечу классической картинкой.
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 13-01-2016 - 04:40 |
srg2003 Женат |
13-01-2016 - 15:28 (mjo @ 13.01.2016 - время: 04:02)
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все! А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. Что ж Вы опять обмануть пытаетесь? |
mjo Свободен |
13-01-2016 - 20:28 (srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28) А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4); налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2); налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 20:28 |
Просто Ежик Женат |
14-01-2016 - 01:00 (mjo @ 13.01.2016 - время: 20:28) (srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. Что ж Вы опять обмануть пытаетесь? земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4); налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2); налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
А вот сколько получает священнослужитель на периферии? Вы в курсе? |
srg2003 Женат |
14-01-2016 - 02:55 (mjo @ 13.01.2016 - время: 20:28) (srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. Что ж Вы опять обмануть пытаетесь? земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4); налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2); налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации. |
mjo Свободен |
14-01-2016 - 05:03 (srg2003 @ 14.01.2016 - время: 02:55)
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации. А разве священники не получают деньги от своей религиозной организации? А если получают, то, полагаете, финансовое состояние этой организации никак не сказывается на их зарплате? |
srg2003 Женат |
14-01-2016 - 10:44 (mjo @ 14.01.2016 - время: 05:03) (srg2003 @ 14.01.2016 - время: 02:55)
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации. А разве священники не получают деньги от своей религиозной организации? А если получают, то, полагаете, финансовое состояние этой организации никак не сказывается на их зарплате? Получают конечно, только никаких льгот по налогам на доходы и отчисления в ФОТ не имеют, это во- первых, во- вторых не нужно путать бюджет прихода, на котором находится и содержание, ремонт, реставрация самого храма, содержание школ, приютов, больниц и других социальных объектов с доходом священника, который тот определяет не самостоятельно, а решение принимают настоятель и благочинный округа. К тому же расходование средств находится под контролем ревизоров. |
mjo Свободен |
14-01-2016 - 13:14 (srg2003 @ 14.01.2016 - время: 10:44)
Получают конечно, только никаких льгот по налогам на доходы и отчисления в ФОТ не имеют, это во- первых, во- вторых не нужно путать бюджет прихода, на котором находится и содержание, ремонт, реставрация самого храма, содержание школ, приютов, больниц и других социальных объектов с доходом священника, который тот определяет не самостоятельно, а решение принимают настоятель и благочинный округа. К тому же расходование средств находится под контролем ревизоров. Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам. Вот нашел интересную статью по этому поводу:
скрытый текст
Каждый священник РПЦ получает зарплату, имеет право на пенсию и медицинскую страховку. Несмотря на это, клирики и настоятели до сих пор фактически являются самой незащищенной группой трудящихся по найму — их благополучие полностью зависит от начальства. В 2013 году РПЦ решила упорядочить ежемесячный доход священников. Был принят документ, согласно которому нуждающиеся священники и их семьи будут получать финансовую помощь от епархий, а необходимость и размер помощи будут определять специально созданные комиссии. В России принято считать, что РПЦ — достаточно богатая организация. Иначе чем еще можно объяснить количество сусального золота на церковных куполах, дорогие машины некоторых архиереев, а также порядок цен на требы в храмах, которые, казалось бы, должны быть бесплатными. Однако на практике это не совсем так: в церкви очень большое социальное расслоение, зарплата священников зависит от множества факторов, а нуждающиеся священники не только не получают помощи, но напротив, вынуждены сами платить взносы в епархию. За экономику церкви отвечает специально созданный в 2009 году орган — Финансово-хозяйственное управление Московской патриархии, которое возглавляет епископ Тихон (Зайцев). Этот отдел максимально закрытый и комментарии о своей работе предпочитает не давать — сотрудники говорят, что на это нужна санкция «сверху». Чуть ли не единственный доступный пример работы Финхозуправления — это «Положение о материальной и социальной поддержке священнослужителей, церковнослужителей и работников религиозных организаций РПЦ, а также членов их семей». Положение было принято Архиерейским Собором РПЦ в начале февраля 2013 года. а на временной основе оно действовало уже два года. Общий смысл документа сводится к тому, что церковнослужители и члены их семей должны быть социально защищены, а чтобы никто не был обижен, создаются так называемые «епархиальные комиссии по попечению о нуждающихся священнослужителях, церковнослужителях и работниках религиозных организаций РПЦ, а также членах их семей». То есть фактически с принятием документа РПЦ решила навести хоть какой-то порядок в вопросе оплаты труда священников. Официальные лица РПЦ пока не торопятся подводить итоги. Заместитель управляющего делами Московской патриархии архимандрит Савва Тутунов, который входит в ближайший круг помощников патриарха по управлению епархиями и занимается подготовкой документов, регулирующих церковное управление, рассказал Public Post, что комиссии сформированы не везде: «Говорить об его широком применении пока сложно: прошло всего три месяца после Собора (на котором был принят документ. — Public Post), обратной связи пока не поступало. Пока даже не в каждой епархии сформированы Попечительские комиссии для помощи правящему архиерею в организации материальной поддержки нуждающихся священнослужителей и мирян — сотрудников епархии, приходов». У священников, как и у светских людей, есть трудовая книжка, где записана его должность — «настоятель» или «клирик», есть номер в пенсионном фонде и медицинская страховка. Идея сформировать отдельные органы по контролю за финансовой обеспеченностью священников возникла у архиереев из-за того, что положение священников в разных местах очень уж разное. «Имеются такие приходы, где средств, которые собирают 2-3 десятка весьма небогатых прихожан, явно не будет хватать на коммунальные услуги, храмовый ремонт, на содержание священника, — пояснил отец Савва. — В таких случаях комиссия должна докладывать архиерею о сложившейся ситуации. После того, как получен сигнал о бедственном положении прихода, епархиальный архиерей, как правило, поручает городскому или другому более обеспеченному приходу помогать нуждающемуся священнику и его семье. Для перераспределения средств могут создаваться кассы взаимопомощи. Пополняться они могут как за счет благотворительных средств, так и за счет взносов обеспеченных приходов. По решению архиерея деньги из кассы должны выделяться для помощи необеспеченным приходам, семьям священников, небогатым вдовам священнослужителей, а также церковным сотрудникам». Другую точку зрения представил священник Дмитрий Свердлов, запрещенный в служении на пять лет — по официальной версии за самовольное оставление прихода (он ездил волонтером в Крымск). А, по неофициальной отец Дмитрий пришелся не по нраву патриарху своими либеральными взглядами. В разговоре о епархиальной помощи приходам отец Дмитрий уточнил, что на практике епархия очень редко помогает какому-то отдельному храму: «Это единичные случаи и рассказы о них воспринимаются, как добрая легенда». На первый взгляд кажется, что схема финансирования священников РПЦ достаточно проста. У священников, как и у светских людей, есть трудовая книжка, где записана его должность — «настоятель» или «клирик», есть номер в пенсионном фонде и медицинская страховка. Каждый приход с юридической точки зрения — это религиозная организация, юридическое лицо, зарегистрированное в Министерстве юстиции. Так что каждый приход отчисляет средства за своих сотрудников — священников этого прихода — в пенсионный фонд и фонд медицинского страхования. "Заработные платы определяются, исходя из возможностей прихода, имея в виду среднюю ежемесячную сумму пожертвований, которая более или менее известна и не сильно меняется из год в год", — отметил архимандрит Савва Тутунов. Финансовая ситуация у монашествующих непонятная — им не положены деньги в принципе. Существует несколько категорий духовенства: монашествующие, клирики в многоштатных приходах, т.е. священники, не являющиеся настоятелями, настоятели, викарии (заместители епископов) и епископы. Финансовая ситуация у монашествующих непонятная — им не положены деньги в принципе, но монастырь, как правило, обеспечивает их несколькими тысячами рублей в месяц — на носки и белье, на поездку к родителями или в командировку, на книги. Также монастырь на свое усмотрение может выдать монаху или монахине деньги по запросу. Клирикам положен фиксированный оклад, который остается на усмотрение настоятеля. Согласно «Положению о материальной поддержке священнослужителей», при условии полной занятости на приходе и отсутствии других доходов священники «должны получать содержание, по возможности ориентируемое на среднюю заработную плату по региону для социальных работников». Средняя зарплата соцработников (психологов, педагогов, медицинского персонала среднего звена) обычно не дотягивает даже до средней зарплаты по региону. Например, в Новосибирской области люди, занятые в соцсфере получают в месяц около 17 тыс. рублей, в Томской области — чуть больше 10 тыс. рублей, в Новгородской области порядка 14 тыс. рублей, а в Москве и Подмосковье — в среднем 48-50 тыс. рублей. Довести среднюю зарплату соцработника до средней по региону планируется к 2018 году. Как говорит о. Дмитрий Свердлов, несмотря на рекомендации «Положения», вопрос о зарплате священника остается скорее на усмотрение настоятеля: «Оклад может быть очень большим или очень маленьким, это вопрос доброй воли настоятеля и его адекватности. Есть пожилые настоятели, которые не ходили в магазин так же давно, как архиереи, поэтому цен не знают. Есть люди жадные, есть щедрые». Зарплата настоятеля определяется по такому же принципу — по возможности не ниже среднего оклада соцработника по региону. На деле настоятели обычно находятся в состоянии финансовой неопределенности. Основной доход любого храма складывается из средств, полученных от продажи свечей, пожертвований за требы (венчание, крещение, молебны, панихиды, отпевания и проч.) и поминовения, пожертвований во время богослужений и деньги, полученные от продажи утвари и книг. Эти деньги настоятель распределяет на зарплату священникам и работникам храма и епархиальные взносы, из них же оплачивает коммунальные платежи и ремонт здания, приобретает предметы для богослужения. При этом ежемесячная сумма денег, которая оказывается в распоряжении настоятеля, сильно зависит от того, где территориально расположен приход, насколько обеспечены прихожане, есть ли у прихода спонсоры или попечители. «Расход средств уже зависит от цели и мотивации самой личности. Настоятель может забрать себе деньги, оставшиеся после необходимых выплат. Вопрос, на что он их потратит: на нужды своей семьи, или ремонт храма, или покупку книг и утвари или еще на что-то», — рассказал о. Дмитрий Свердлов. Священник получает благодать даром и даром же должен ее отдавать. Оплата треб — это дилемма, которая до сих пор не нашла в РПЦ практического разрешения. По мнению отца Дмитрия — и эту точку зрения разделяют многие священники и миряне — зависимости между священническими действиями, тем, что в церкви принято называть «требами», и их оплатой быть не может: «Даже в семинарском учебнике по богословию говорится, что священник должен приложить усилие, чтобы разорвать у прихожан ассоциацию между требой и оплатой. Священник получает благодать даром и даром же должен ее отдавать. Доходы священника надо основывать на иных принципах, нежели на примитивной схеме „помахал кадилом — получил гонорар“. Настоятель, приход, епархия, вся церковь в конце концов должны взять на себя ответственность за достойное содержание священника, таким образом, чтобы ему не надо было ни побираться, ни вымогать деньги у прихожан под благочестивыми предлогами, ни „торговать благодатью“ на требах. Оплата, зарплата — как хотите, священника должна быть настолько высокой, чтобы он имел возможность не брать денег с человека. Во всяком случае, финансово он бы не зависел от оплаты треб». С другой стороны, во многих храмах сотрудники церкви ничтоже сумняшеся называют фиксированную сумму, которую должен внести каждый желающий обвенчаться, покрестить ребенка и т.д. Например, на вопрос, каков объем рекомендуемого пожертвования за венчание, женщина, торговавшая в церковной лавке московского храма Святых Космы и Дамиана в Шубино, достаточно резко ответила: «Что значит пожертвование? Оплата, а не пожертвование! Пять тысяч». Архимандрит Савва Тутунов считает, что брать плату за требы — это нормально: «Важно осознавать, что на пожертвования храм живет: из поступающих средств оплачиваются коммунальные платежи, охраняется церковные здание и территория, начисляются зарплаты всех сотрудников — от уборщиц до настоятеля. Меня, как обывателя, — ведь я не всегда был священником, — никогда не смущало, когда мне называли какую-то желательную сумму пожертвования. А вообще, практика очень разная. Где-то суммы не указываются вообще, а где-то приходской совет сочтет необходимым в какой-то мягкой форме предлагать прихожанам какие-то ориентировочные суммы, иначе храм останется, скажем, без электричества. В любом случае жертва — это то, что подается добровольно и по мере возможностей. Жестко требовать фиксированную плату за, к примеру, венчание нельзя. Но и прихожанину следует поступать по совести, понимая нужды храма». В церкви существует неформальная система взносов или условного налога в пользу епархии. По словам отца Дмитрия, это традиция со множеством исключений. По идее храм должен отдавать епархии по 20% со своего дохода. Если приход малообеспеченный или же храм только строится, по усмотрению архиерея эти взносы могут быть на время отменены. Владыке нужен мерседес, облачение и прочие атрибуты архиерейской жизни. "Архиерей может просто озвучить сумму исходя из масштабов прихода, видимых действий спонсоров, — рассказал о. Дмитрий. — В последнее время у священника увеличилось количество направлений, по которым он отчисляет деньги, потому что епархии дробятся, образуются митрополии и таким образом появляется новая ступень в административной структуре, которая требует финансирования. Там тоже нужен аппарат, содержание, владыке нужен мерседес, облачение и прочие атрибуты архиерейской жизни. Мне повезло, ко мне требования не предъявляли. Я платил какие-то маленькие деньги, 2-3 тысячи за квартал. Но есть храмы, которые платят десятки тысяч. Есть ежегодная индексация нормативных взносов и сборы по случаю. Например, в Москве — на день рождения викария, на день ангела патриарха". Священники, пожелавшие сохранить анонимность, утверждают, что епархиальные взносы по инициативе Московского патриархата в последнее время возросли в разы — но на что Москве нужны дополнительные деньги, можно только гадать. Настоятели некоторых московских храмов утверждают, что уровень требований по взносам за прошлый квартал был таким высоким, что они смогли по ним расплатиться только сейчас, к началу следующего квартала. При этом особо ретивые архиереи, недовольные настоятелем, который не может отчислять деньги в пользу епархии, могут просто «разжаловать» его в священники и назначить другого настоятеля. Архимандрит Савва Тутунов утверждает, что такие ситуации бывают лишь тогда, когда настоятель недобросовестно выполняет свои функции: «Могу сказать, что случаи нерадения священнослужителей о благоустроении приходской деятельности встречаются. Хотя не могу сказать, что это частые случаи. Бывают и такие редкие ситуации, когда священнослужитель использует финансовые потоки прихода для своей личной выгоды. Встречаются клирики, которые по неопытности или неспособности руководить, не могут устроить жизнь прихода, привлечь прихожан к активному служению. Иногда же клирики своей грубостью или замкнутостью распугивают людей… Вот и выходит, что некоторым священнослужителям лучше быть рядовым клириком под начальством настоятеля, чем настоятелем даже в самом небольшом храме». “Среди священников есть колоссальное расслоение. Это как олигархат и нищета. Это самая незащищенная часть общества“. Права священников в «Положении» прописаны скорее как рекомендации, четкого регламента нет и положение настоятелей, равно как и клириков, сильно зависит от обстоятельств. «Среди священников есть колоссальное расслоение. Это как олигархат и нищета. Это самая незащищенная часть общества и они живут в состоянии колоссальной внутренней тревожности», — утверждает о. Дмитрий Свердлов. У большинства священников большие семьи, которые нужно обеспечить и, как правило, основная часть священников кроме служения в церкви ничем не занимаются. По словам отца Дмитрия, в силу специфики своего занятия — служения церкви — с одной стороны, священник не может зарабатывать деньги. При этом страх неопределенности и незащищенности, с другой стороны, толкает многих на стяжательство, чтобы обеспечить тылы и гарантии своей семье, и на зависимость от административной системы". «Самая главная проблема церковной экономики, как и всего остального церковного, — любви нет» Как следствие, духовенство занимает рабское положение и находится в полной зависимости от архиерея, мнение которого нередко может быть субъективным. По мнению Свердлова, улучшить положение священников может две вещи: любовь или регламент — точные положения о том, кто сколько кому должен и когда. «Самая главная проблема церковной экономики, как и всего остального церковного, — любви нет. Христос сказал, что вас узнают, что вы мои ученики, по любви между вами. Эта соль ушла из церковной жизни. Нет любви и все пошло наперекосяк, — говорит священник. — Но если создать четкий регламент, то рано или поздно он станет достоянием публики и тогда всплывут финансовые секреты. Поэтому нет ни того, ни другого», — сказал Свердлов. В официальной РПЦ утверждают, что применение документа о помощи священникам на практике — лишь вопрос времени. На деле документ мало что определяет — это, скорее, набор пожеланий и рекомендаций. Священники предпочитают терпеть и не жаловаться: открыто выраженное недовольство в адрес церковной верхушки чревато ухудшением отношений с архиереем, а то и с самим патриархом. В этом случае, самым мягким «наказанием» будет личная просьба высшего духовенства не выносить эмоции на публику. А при неблагоприятном раскладе вчерашнему священнику придется думать о том, как прокормить свою большую семью и не пойти по миру. У тех, у кого есть светское образование и работа, тыл более менее обеспечен. Удел прочих — разговоры на кухне и смирение. На что живут христианские священники в других странах В некоторых европейских странах церковь финансируется церковным налогом, который, в зависимости от законодательства страны, платят либо люди, относящие себя к какой-либо конфессии, либо абсолютно все. Зарплаты священников оплачиваются из этих налогов. В Германии церковный налог составляет 8-9% от подоходного и его платят только люди, относящие себя к определенной конфессии. В Дании церковь связана с государством и абсолютно все жители страны должны платить церковный налог в размере 1,51% от заработка, который облагается налогом. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. В Австрии церковный налог составляет 1,1% от дохода и его обязаны выплачивать все жители, относящие себя к католичеству. В Швейцарии нет государственной церкви, а размер церковного налога в разных кантонах разный. Максимальный налог составляет 2,3% от дохода и его выплачивают только верующие. В Хорватии зарплату священникам платит государство, отдельного церковного налога нет. В Финляндии в разных муниципалитетах прихожане той или иной церкви платят церковный налог в размере от 1% до 2% от дохода. В Италии церковный налог называется «налог один на тысячу». Это значит, что каждый житель Италии платит 0,8% от подоходного налога в пользу церкви, причем в документе налогоплательщика он должен указать, для какой именно церкви предназначен налог. В англиканской церкви и церквях Америки храм содержат прихожане, но пожертвования там довольно большие. Но при этом священник получает от прихода дом, машину, деньги на обучение детей и другие льготы. В Испании церковь получает дотации из государственного бюджета и пожертвования верующих. С 2007 года испанские налогоплательщики по желанию могут перевести церкви 0,7% подоходного налога. Ежемесячную зарплату выплачивает курия. Во Франции церковь получает доход только от пожертвований верующих, священники получают зарплату от курии и затем государственную пенсию вместе с пенсионными начислениями от церкви. В Бельгии священники всех христианских конфессий получают зарплату от государства и ежегодные премии — летом и зимой. |
Просто Ежик Женат |
14-01-2016 - 15:17 Все верно... В основной массе у священников нет супердоходов. В дополнение такая статья. Сами о себе.
скрытый текст
Православные священники в условиях нового экономического порядка живут гораздо беднее, чем раньше, — в советское время они действительно жили в завидном материальном достатке. Церквей было мало, они не восстанавливались, почти никогда не ремонтировались. Священников тоже было мало, а прихожан на один приход гораздо больше, чем сейчас. Среди священства в то время было много таких, которые рассматривали свое служение как ремесло, ведь бизнеса в стране не существовало, а хорошо жить хотелось. Да и достойному пробиться в священники через кордон уполномоченных по делам религий было очень сложно... Кому не встречались люди, воспринимающие священника как хронического попрошайку. В связи с этим вспоминается забавный эпизод. Как-то на автобусной остановке к нам с супругом подошел мужик, деловито вытащил из кармана десятку и стал ходить вокруг, что-то разыскивая. Не найдя то, что искал, он, показывая нам десятку, спросил: «А куда кидать?» В ответ на наше удивление воскликнул: «Как, у вас должен быть ящик!» Так вот, предупреждаю, если увидите в метро «попа» с ящиком, знайте: он не настоящий — в метро священники не стоят никогда! Все, кто там стоит с крестами и в рясах, — стопроцентные самозванцы. Как известно, в больших городах это целый бизнес, контролируемый преступными группировками, к Церкви он никакого отношения не имеет. К этому же «бизнесу» относятся и так называемые монахи, круглогодично подпирающие могучими спинами стены, например, Троице-Сергиевой Лавры и собирающие деньги якобы на нужды дальних монастырей.
С другой стороны, некоторые почему-то считают, что в Церкви все должно быть бесплатно. А чем должны кормить батюшки свои многодетные семьи, во что одевать и обувать детей, платить за квартиру, школу, транспорт? Какова же заработная плата современных священников, и существует ли она вообще?
Зарплата существует, но крайне мизерная — не больше, чем у врачей и учителей. А если в семье много детей и жена не работает, то уровень жизни может опуститься ниже, чем у любого рядового учителя и врача. Один мой знакомый священник, который служит в известном московском многоштатном храме (где много священников), рассказывал, что его жена всегда без денег. В кошельке у нее бывает максимум пятьсот рублей, и на питание они тратят в месяц примерно пять тысяч. И это по московским-то меркам. Единственное, что спасает от крайней нужды и нищеты, — добровольные пожертвования прихожан за требы: освящение квартир, машин, причащение больных. Эти деньги идут непосредственно священнику, на его личные нужды, если только прихожанин не оговаривает, что его пожертвование на храм, — тогда оно действительно идет на храм: утварь, облачения, стройку... Чем больше треб, тем легче жить семье.
На больших приходах финансами занимаются старосты, в светском понимании это кто-то вроде финансового директора. Есть священники, которые в финансовые дела даже не вникают, другие же, наоборот, дотошно контролируют своих старост. Староста на приходе — достаточно независимая фигура. Официально он выбирается приходским собранием. Зачастую старосту назначают свыше, то есть из Патриархии. Кстати, матушка не может быть старостой у мужа на приходе.
Сегодня особенно тяжело живется сельским батюшкам: храм в разрухе, прихожане — пенсионеры, считающие копейки до пенсии, надежда только на огород и пожертвования от спонсоров.
Хороший доход имеют настоятели больших богатых храмов — примерно как у бизнесмена средней руки. То есть на евроремонт в квартире, хорошую иномарку, дачу и регулярные поездки семьи в Турцию хватит вполне. У рядовых священников, в том числе и священников тех же богатых храмов, и настоятелей бедных храмов достаток средний, если не низкий, а таких на сегодняшний день большинство.
Вообще-то, священник человек подневольный и жаловаться ему особенно некуда. И поменять приход ему по своему желанию невозможно. В крайнем случае батюшка имеет право пожаловаться своему архиерею, но чаще всего терпи, смиряйся, и все тут. Да и не принято проситься на более выгодный приход по материальным соображениям. Священник служит не ради того, чтобы кормить семью! Хочешь кормить семью — иди на работу в миру... У нас был знакомый дьякон, который имел неосторожность просить своего архиерея о рукоположении в священники, так как дьяконского жалованья ему не хватает на содержание семьи. Что из этого получилось, нетрудно догадаться — священства он после этого так и не дождался.
Основной статьей расходов всех современных храмов в первую очередь являются отнюдь не зарплаты священнослужителям и работникам, а коммунальные платежи. Электроэнергия для современного прихода стоит столько же, сколько и для коммерческой организации. Если подсчитать средний доход среднего (не богатого) московского храма, то коммунальные платежи отнимают больше половины всех доходов. Например, если среднемесячный доход в храме составляет пятьдесят тысяч рублей, то «коммуналка» обходится в тридцать шесть тысяч. А еще зарплату нужно платить — бухгалтеру, сторожам, певчим, уборщицам и прочему рабочему люду...
Агрессивно настроенные против Церкви граждане думают, что Церковь проповедует абсолютное нестяжание, и потому священники должны ходить в рубище и лаптях, а жить, видимо, в коробке из-под телевизора. А уж иметь личный автомобиль — просто криминал, все равно что торговля наркотиками и оружием. Церковь никогда подобный бред не проповедовала. Вопрос в отношении к материальным ценностям, а не в их наличии. Никому не запрещено иметь приличную машину или хороший дом, или несколько приличных машин и несколько приличных домов, но целью жизни это не должно становиться ни при каких обстоятельствах. Привязываться душой к этому нельзя. Как говорил царь Давид (а он был далеко не бедный человек, по нашим меркам просто олигарх), богатство, аще течет, не прилепляйтесь сердцем.
Могут ли священники работать на светской работе или заниматься бизнесом? В России это не принято и не соответствует церковным правилам. К тому же в России батюшки заняты служением практически круглосуточно, в отличие от священников Русской Зарубежной Церкви. Почему? Так сложилось. Наверное, наша страна все еще остается православной, хотя порой в это уже верится с трудом. Священника, вдруг дерзнувшего заняться бизнесом, могут вызвать к правящему архиерею и поставить перед выбором: либо бизнес, либо священный сан. В России сохранилось пока почитание священства как особого благословенного дара, который не каждому дается.
Но видя священника на автомобиле, многие все же не преминут бросить в его адрес пару обличительных фраз типа:
— Что это вы, батюшка, на машине ездите, не положено по религии-то!
Или, глядя на старенькие «Жигули»:
— Разъездились тут попы на «Мерседесах»...
Для священника, как и для многих, автомобиль — это прежде всего средство передвижения, зачастую просто жизненно необходимое. Священнику постоянно приходится ездить по требам. Представляете, если на селе приход состоит из нескольких мелких деревень, стоящих друг от друга в десятках километров и не связанных между собой каким-либо сносным автобусным сообщением... Как передвигаться по такому приходу?
Один батюшка жил в такой глуши, где по приходу можно было проехать только на трех видах транспорта — военный «Урал», трактор «Беларусь» и народный «УАЗ». Из трех видов батюшка выбрал «УАЗик». А до местного архиерея, находящегося в пятистах километрах от батюшкиного прихода, доползли слухи, что батюшка-де хорошо зажил, на джипе разъезжает. Когда же архиерей удостоил этого батюшку своим посещением, то они вместе посмеялись, глядя на пресловутый «джип». А еще больше посмеялись, когда батюшка рассказал, как однажды к ним пожаловали бандиты из соседнего районного города. Приехали они, конечно, на импортных «уазиках», в народе называемых «джип широкий», но «джип широкий» сел по брюхо там, где наша народная техника легко проходит. Пришлось местному трактористу их выручать за ящик водки.
В городе машина тоже необходима. Взять, к примеру, московский микрорайон Ясенево, в котором у священника может быть в один день несколько треб в разных концах. Другие на дачу ездят, на работу, за покупками, детей в школу отвозят. Почему же если священник имеет машину, то это лучший повод перемыть ему кости? В некоторых епархиях архиереи даже запрещают священникам приобретать иномарки, дабы людей не соблазнять. Но всякий раз, садясь за руль, батюшка рискует лишиться сана, если собьет человека насмерть. И вот почему: по церковным канонам священник, совершивший невольное убийство, извергается из сана без права служения; сбивший человека, он, кроме возможного осуждения, личной трагедии и чувства вины, вне зависимости от своей вины, еще и понесет непоправимое церковное наказание.
Москвичей, как известно, испортил квартирный вопрос. Портит ли он священников? Скорее он портит им жизнь. А дело с ним обстоит в большинстве случаев скверно. Многим изначально выпадает жребий служить вдали от родного дома; в таком случае возникновение квартирного вопроса гарантировано. В отличие от армии, где офицерам всегда предоставляют жилье, пусть даже и неважного качества, Церковь жилье священникам не предоставляет вовсе, за редким исключением, когда у прихода имеется собственный церковный дом или квартира. Если церковный дом в плохом состоянии, семья священника вынуждена ремонтировать его за свой счет, при этом, сколько бы они этот дом ни отстраивали, собственностью семьи он никогда не станет, а останется церковным.
Одного нашего знакомого священника назначили на служение в одну из кубанских станиц. Если батюшку переведут на другой приход, то в этом доме поселится новоназначенный священник.
Единственный для священника путь оставить что-либо детям — это приобрести свою недвижимость, а не отстраивать церковную. Я знаю одного многодетного священника, который с матушкой и детьми много лет живет в невероятно стесненных условиях, при этом у них уже восемь детей и это, по всей видимости, для них не предел. Поистине подвиг… Когда я у них побывала в последний раз, то была сильно удручена окружающей обстановкой. Единственная жилая комната походила на армейскую казарму, всю сплошь заставленную железными двухъярусными кроватями, на которых лежали и сидели многочисленные дети. Под потолком – веревки с развешенными на них пеленками. Фанерная перегородка, отделяющая спальню от обеденного стола... Вот такой квартирный вопрос. Материальная сторона жизни священников
А здесь более коротко и предметно...
скрытый текст
Каждый священник, принятый на службу в Русской Православной Церкви (РПЦ) получает денежное довольствие, которое назначается вышестоящими начальниками, имеющими более высокий сан. Начиная с 2013 года РПЦ взялась за упорядочивание дохода священнослужителей. Ранее он рассчитывался по всем знакомому принципу "каков приход, таков и доход". Документ, утверждающий права священников в получении материальной помощи от епархий, был принят в этом же году. При этом РПЦ распорядилась создавать специальные комиссии при каждом приходе, которые бы и рассчитывали сумму материальной помощи.
Стереотип, сложившийся о Церкви (в общем понимании этой организации), намекает на её очень хорошее положение положение в финансовом плане. Причин для этого предостаточно: это и золото в обрамлении храмов и стоимость разного рода треб, которые по идее должны быть бесплатными. Эти средства, однако, идут не в карман самим священникам, а порой самим настоятелям приходится платить взносы за свое содержание.
Какую зарплату получают священники в России?
Как уже было сказано выше, зарплата священников в России зависит от их вышестоящего начальника. Специально созданный в 2009 году фонд Финансово-хозяйственного управления Московской патриархии, отвечающий за экономику РПЦ, по уровню законспирированности и закрытости может соперничать с ФСБ. В числе открытых для общего ознакомления положений о работе фонда в частности и РПЦ в целом документ, регламентирующий вопросы, связанные с получением довольствия (зарплат) священников в России. Из этого документа мы узнаем, что священники должны быть социально защищены, а их семьи - материально поддержаны церковью. «Положение о материальной поддержке священнослужителей», опубликованное в своде законов Финансово-хозяйственного управления Московской патриархии, дает нам понять, что священники получают зарплату, примерно равную средней зарплате в регионе, в котором они находятся. И это при условии отсутствия второй работы, которую можно было бы отнести к разряду постоянной.
Хоть это и кажется смешным на первый взгляд - у священников есть трудовые книжки, номера соцстрахования, за них платятся взносы в пенсионный фонд России и у них есть медицинская страховка. В трудовых книжках, в частности, прописывается должность, на которой состоит священнослужитель. Это может быть "клирик" или "настоятель прихода". Сама отчетная бухгалтерия не доступна глазу простого человека, однако в налоговые исправно платятся отчисления за работающих священников.
При всех попытках подвести вопрос о заработной плате священников в России к среднестатистическим показателям, в конечном итоге она зависит от решения настоятеля, "главного" по церкви. По словам некоторых священнослужителей, иной раз доходит до странностей: некоторые настоятели, которые не утруждают себя походами в магазины, не бывают там по нескольку лет, как архиереи, поэтому оценивать экономическую обстановку в стране здраво не могут, назначая священникам очень маленькие зарплаты, на которые еле-еле получается сводить концы с концами. Само же благосостояние настоятелей также зависит от решения вышестоящих чинов, которые берут за основу все ту же рекомендацию поддерживать сотрудников материально, сообразно средним ставкам зарплат соцработников по региону.
Основной доход любого храма состоит в первую очередь из пожертвований прихожан, оплаты ими треб (венчание, крещение, молебны, панихиды, отпевания умерших, молитвы за упокой), покупки атрибутики (свечи, курения, иконки) и прочих финансовых вливаний. И только ничтожная часть от общих сумм идет на зарплаты священников, остальное отправляется в головную организацию РПЦ, находящуюся в Москве. 13 октябрь 2015
Так что? Прям из классики..
Скажи ж ты нам по-божески: Сладка ли жизнь поповская? Ты как - вольготно, счастливо Живешь, честной отец?.. (С)
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-01-2016 - 15:49 |
srg2003 Женат |
14-01-2016 - 15:56 mjo Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам. как собственно и в любой крупной организации По статье в принципе все правильно, благосостояние приходов зависит от прихожан, поэтому обеспеченные приходы в крупных городах или с хорошим подсобным производством, хозяйством вносят в общецерковный бюджет взносы, а сельские бедные приходы наоборот получают дотации. Но с тем, чтобы за проведение обрядов именно требовали бы оплату лично я не сталкивался, либо говорят на Ваше усмотрение, либо говорят, что рекомендуемая сумма такая-то, оговаривая, что если Вам это по силам. |
Просто Ежик Женат |
14-01-2016 - 18:57 Забавно получается: развеиваем мифы... Что уже имеем? 1. Ракеты освящают бесплатно 2. Это законное мероприятие. 3. Батюшки не прячут в сараях "Мерседесы", а получают довольно невысокую зарплату. С которой и платят подоходный налог. В основной массе... Так что сокровища попов-миф))
Что осталось? ах да. Претензия на выделение православия на лидирующую позицию... Ну ка.. а что же такое светскость, в государстве?
Случайно черезвычайно любопытный документ... Очень много букв. но оно того стоит, особенно сноска №6 в конце примечательна...
скрытый текст
Конституционно-правовой анализ содержания принципа светского характера государства в Российской Федерации, закрепленного в части 1 статьи 14 Конституции Российской Федерации Настоящий конституционно-правовой анализ выполнен в рамках проекта разработки Концепции государственной политики в сфере отношений с религиозными объединениями и в связи с обращением начальника отдела по работе с общественными и религиозными объединениями Аппарата Полномочного Представителя Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе М.Н.Белогубовой. Предметом настоящего конституционно-правового анализа являлось выяснение правового содержания принципа светского характера государства, закрепленного в правовой норме части 1 статьи 14 Конституции Российской Федерации: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной". Конституционно-правовую норму о светском характере государства в Российской Федерации обоснованно рассматривать (1) при обязательном учете сущности и принципов правовой системы, целей законодателя, конкретных особенностей субъектов права, социальных условий, исторических и социально-культурных аспектов объекта исследования - деятельности религиозных объединений и их отношений с остальной частью общества и государством. Для выявления смысла и содержания анализируемой правовой нормы авторами настоящего анализа были применены грамматический, логический, специально-юридический и функциональный способы (приемы) их толкования. Анализ взаимоотношений и связей двух правовых норм части 1 статьи 14 Конституции Российской Федерации - о светском характере государства в Российской Федерации и о запрете на установление какой-либо религии в качестве государственной или обязательной - показывает, что вторая из указанных правовых норм является вторичной, подчиненной по отношению к первой, уточняет ее. Поэтому настоящее исследование сводится к конституционно-правовому анализу правовой нормы части 1 статьи 14 Конституции Российской Федерации, устанавливающей: "Российская Федерация - светское государство". Светский характер - это один из основополагающих принципов построения и функционирования современного правового государства. Часть 1 статьи 14 Конституции Российской Федерации, устанавливающая: "Российская Федерация - светское государство", закрепляет один из принципов построения и функционирования государства в Российской Федерации. В настоящее время толкование принципа светского характера государства в Российской Федерации зачастую принимает односторонний и даже дискриминационный характер, когда светский характер государства ошибочно отождествляется с антирелигиозным или атеистическим характером государства в Российской Федерации. Или же правовые нормы части 1 статьи 14 Конституции Российской Федерации ошибочно толкуются как закрепляющие такое положение религиозных объединений в Российской Федерации, когда государство "равноудалено от всех религиозных объединений", а сами религиозные объединения загоняются в некую резервацию, где действуют совершенно обособленно, изолированно от всех остальных институтов гражданского общества. Однако в части 1 статьи 14 Конституции Российской Федерации отсутствуют положения, устанавливающие атеистический или антирелигиозный характер государства. Точно так же в части 1 статьи 14 Конституции Российской Федерации отсутствуют какие-либо императивные положения о принудительной и категоричной изоляции религиозных объединений ("равноудалении") от государства и остальных институтов гражданского общества, в том числе, от национальной системы образования. Толкование светского государства как такой его характеристики, которая полностью исключает всякое участие религиозных объединений в жизни общества и страны и поражает верующих граждан в правах относительно неверующих, было уместно лишь в учебниках социалистической эпохи воинствующего атеизма. Отождествление светскости государства с его атеистической или антирелигиозной направленностью совершенно неверно как с точки зрения конституционно-правовой науки, так и с точки зрения анализа реального смыслового содержания слова "светский". Толковый словарь живаго великорусского языка Владимира Даля дает такое определение светскости: "Свътскій, ко свъту (міру) въ разнх. знчнх. отнсщс., земной, мірской, суетный; или гражданскій. Светская власть, пртвпл. духовная. - люди. - духовенство" (2). Таким образом, по Владимиру Далю, "светский" есть противоположность внутрицерковному, шире - внутриконфессиональному. Исходя из приведенного толкования, светское государство - это такое государство, в котором власть принадлежит мирским, гражданским властям. Противоположностью светскому государству является теократическое государство. Светское государство в типологии государств по принципу соотношения государственной власти и религиозной идеологии отличается от теократического государства, в котором религиозный лидер (глава религиозной организации) или группа религиозных лидеров находятся во главе государства, возглавляют органы государственной власти, при этом религиозные объединения не отделены от государства, отсутствует разделение полномочий органов государственной власти и руководства религиозной организации, происходит смешение органов государственной власти и органов управления религиозной организации, религиозные организации обладают правом участвовать в деятельности государственных органов или влиять на их деятельность. Дополняя правовую норму части 2 статьи 13 Конституции Российской Федерации, закрепляющую запрет на установление какой-либо идеологии в качестве государственной или обязательной, статья 14 Конституции Российской Федерации устанавливает: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". Статья 28 Конституции Российской Федерации закрепляет: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними". Светский характер государства не означает, что оно никак не взаимодействует с религиозными объединениями. Государство осуществляет правовое регулирование реализации гражданами права на свободу вероисповедания и деятельности религиозных объединений. Система отношений между государством и религиозными объединениями не является изолированной от всей остальной системы общественных отношений, а является ее частью, испытывая на себе влияние многих социальных процессов. Религиозные объединения являются частью, институтами гражданского общества, верующие являются точно такими же полноправными гражданами Российской Федерации, как и неверующие (часть 2 статьи 6, части 1 и 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации), поэтому светский характер государства не предполагает полной изоляции религиозных объединений от общественной жизни, от социальных процессов, прежде всего - в сферах культуры, образования, здравоохранения, социальной защиты и пр. Итоговый документ Венской встречи государств-участников Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Вена, 15.01.1989 г.) налагает на государства-участники обязательства содействовать участию религиозных объединений в жизни страны: "16. С целью обеспечить свободу личности исповедовать религию или веру государства-участники будут среди прочего:… 16.5 - вступать в консультации с религиозными культами, учреждениями и организациями с целью достижения лучшего понимания потребностей религиозных свобод;… 16.11 - благожелательно рассматривать заинтересованность религиозных объединений в участии в общественном диалоге…" (3). В целях реализации этих обязательств на федеральном уровне созданы и действуют: Совет по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации (4), Комиссия по вопросам религиозных объединений при Правительстве Российской Федерации (5), соответствующие комитеты в Государственной Думе и в Совете Федерации Федерального Собрания. В большинстве европейских стран в законодательстве закреплен светский характер государства. Вместе с тем, в этих странах сложились и закреплены юридически партнерские отношения взаимного сотрудничества государства с исторически укоренившимися, традиционными религиозными организациями, к которым выражают свою принадлежность или предпочтительное отношение или культурологически относят себя большинство граждан этих государств. И такие партнерские отношения являются выражением воли граждан этих государств, реализуемой через соответствующие представительные и исполнительные органы государственной власти. Законодательное закрепление перечня традиционных религиозных организаций имеет множество прецедентов в различных странах мира. В законодательстве Аргентины, Болгарии, Великобритании, Дании, Ирландии, Исландии, Норвегии, Швеции, Финляндии и др. стран закрепляется статус государственной или традиционной за определенной религией или же положения об особом правовом статусе определенных религиозных организаций закреплены в законодательстве страны. Ислам признан государственной религией в Пакистане, Иране, Саудовской Аравии, Египте, Иордании и других странах. Правовой статус традиционных религий может устанавливаться и нормами заключенных государством с определенными религиозными организациями договоров (Испания, Италия и др.). Такое положение сложилось в этих странах исторически, оно отражает глубокое убеждение народа в благотворном воздействии тех или иных религий на политику и общественную мораль. В тех же странах, где никакая из религий не имеет юридического статуса государственной или традиционной (ФРГ, Япония и др.), одна из существующих религиозных организаций имеет статус традиционной де-факто, вследствие полуофициальной поддержки органов государственный власти и открыто выражаемой поддержки значительной части населения. При этом во всех указанных странах гарантируется свобода вероисповедания и закреплен светский характер государства. Принцип светского характера государства означает следующее: · гарантируется свобода вероисповедания, никакая религия либо нерелигиозная, включая атеистическую, идеология не устанавливается в качестве обязательной (6), государство не оказывает поддержку пропаганде антирелигиозных идей и учений; · религиозные объединения отделены от государства, не выполняют функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления; не участвуют в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, не могут выдвигать кандидатов в депутаты и на выборные должности, не ведут предвыборной агитации; не участвуют в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь (в личном качестве члены религиозных объединений вправе участвовать в политической жизни, быть депутатами, выборными должностными лицами, высказываться за или против кандидатов); · государство не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления, не осуществляет вмешательства во внутренние (религиозные) дела религиозных объединений; · в государственной судебной системе отсутствуют какие-либо особые духовные (религиозные) суды; · нормы религиозных законов (внутриконфессиональные установления, каноническое право) не являются источниками права в государстве (7); · деятельность органов государственной власти не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями; · государство не финансирует религиозную деятельность религиозных объединений, но при этом содействует развитию благотворительной и культурно-просветительской и иной социально значимой деятельности традиционных религиозных организаций, создает условия для осуществления благотворительной деятельности иных религиозных объединений, осуществляет правовое регулирование и предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании. Предоставление помощи не нарушает провозглашенного принципа отделения религиозных объединений от государства, поскольку такая помощь предоставляется независимо от конфессиональной принадлежности и выходит за собственно религиозные рамки, имея общественную и государственную значимость. Приведенное толкование конституционной нормы о светском характере государства вполне согласуется с толкованиями указанной конституционно-правовой нормы, содержащимися в целом ряде изданных комментариев к Конституции Российской Федерации, в частности, в энциклопедическом словаре "Конституционное право" под ред. д.ю.н., проф. С.А.Авакьяна (8) и изданном Российской академией государственной службы при Президенте Российской Федерации научно-практическом словаре "Конституция Российской Федерации" под ред. к.ю.н. И.С.Яценко (9). Последнее из указанных изданий дает такое толкование: "Светское государство - одна из конституционных характеристик государства, включенная в число основ конституционного строя (ст.14). Светский характер государства означает, что в России нет и не может быть… обязательной религии. Вместе с тем, гарантируется свобода совести, вероисповедания, свобода религиозных организаций". Вывод. Светский характер государства, закрепленный в части 1 статьи 14 Конституции Российской Федерации, не означает и не предполагает антирелигиозного или атеистического характера государства или его "равноудаленности" от всех религиозных объединений и изоляции религиозных объединений от остальных институтов гражданского общества и от государства, не налагает запрет на сотрудничество государства и традиционных религиозных организаций, к которым выражают свою принадлежность или предпочтительное отношение или культурологически относят себя большинство граждан Российской Федерации, в различных сферах общественной жизни. А понятие "светский характер" не тождественно понятиям "антирелигиозный" или "атеистический" характер и не содержит указания на "равноудаленность государства от всех религиозных объединений" или вообще какую бы то ни было удаленность. Доктор юридических наук, (специальность 12.00.02 - "конституционное право, муниципальное право") профессор кафедры государственного строительства и права Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации Кузнецов М.Н. 29 октября 2001 г. Кандидат юридических наук (специальность 12.00.02 - "конституционное право, муниципальное право") директор Института государственно-конфессиональных отношений и права Понкин И.В. 29 октября 2001 г. ПРИМЕЧАНИЯ: 1. Давать общеобязательное толкование конституционных норм вправе только Конституционный Суд Российской Федерации. 2. Толковый словарь живаго великорусского языка Владимира Даля. В 4 томах. Том 4. - Санкт-Петербург: Издание книгопродавца-типографа М.О.Вольфа, 1882. - С.158. - (Репринтное издание - М.: "Русский язык", 1978). 3. Международные акты о правах человека. Сборник документов. - М.: Изд-во "НОРМА" (Изд. группа "НОРМА-ИНФРА-М", 2000. - С.649-651. 4. См.: Распоряжение Президента Российской Федерации от 24 апреля 1995 г. № 192-рп "О взаимодействии Президента Российской Федерации с религиозными объединениями" // Собрание законодательства РФ. 1995. № 18. Ст. 1644; Распоряжение Президента РФ от 2 августа 1995 года № 357-рп "Об утверждении положения о Совете по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте. Российской Федерации и его состава" // Собрание законодательства РФ.1995. - №32. - Ст.3294. 5. См.: Постановление Правительства РФ от 9 июля 1994 года № 820 "Об утверждении Положения о Комиссии по вопросам религиозных объединений при Правительстве Российской Федерации и ее персонального состава" // Собрание законодательства РФ. 1994. № 12. Ст.1402. 6. Нельзя считать признаком светского государства запрет на установление какой-либо религии в качестве государственной. Норвегия, где до недавнего времени существовала государственная церковь, Израиль, где иудаизм является государственной религией де-факто, - яркие примеры светских государств, где, тем не менее, наличествует или имелась до недавнего времени государственная религия. Признак светского государства - это именно запрет на установление или навязывание какой-либо религии в качестве обязательной. Следует отметить, что из всех действующих в Российской Федерации религиозных организаций одна только Русская Православная Церковь потенциально могла бы заявлять претензии на статус государственной религии, но ее руководство неоднократно заявляло о принципиальном отказе от такого статуса в современных условиях. Так что вопрос установления государственной религии в России вообще не актуален. 7. За исключением специально оговоренных (в некоторых странах - в сфере брачных отношений и пр.). 8. Конституционное право. Энциклопедический словарь. Ответственный редактор и руководитель авторского коллектива - д.ю.н., проф. С.А.Авакьян. - М.: Изд-во НОРМА (Изд. группа НОРМА-ИНФРА-М), 2001. - С.524-528. 9. Мархгейм М.В., Смоленский М.Б., Яценко И.С. Конституция Российской Федерации. Научно-практический словарь / Под науч. Ред. И.С.Яценко. - М.: Изд-во РАГС, 2001. - С.236. |
Marinw Замужем |
15-01-2016 - 21:33 (Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?
Если нет, то значит есть что скрывать |
Просто Ежик Женат |
16-01-2016 - 11:53 (Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33) (Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф)) Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?
Если нет, то значит есть что скрывать Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб) Примерно так... |
srg2003 Женат |
16-01-2016 - 16:45 (Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33) (Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф)) Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?
Если нет, то значит есть что скрывать Бюджет публиковать обязаны только публичные акционерные общества, некоммерческие организации сдают отчетность ежегодно в ИФНС и Минюст |
srg2003 Женат |
16-01-2016 - 16:47 (Просто Ежик @ 16.01.2016 - время: 11:53) (Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33) (Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф)) Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?
Если нет, то значит есть что скрывать Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб) Примерно так... Если приход зарегистрирован как юрлицо, то финансовая отчетность обязательна, иначе Минюст ликвидирует в судебном порядке |
Просто Ежик Женат |
17-01-2016 - 03:50 Можно как угодно играть цифрами. словами... спорить еще год... но факт останется фактом: Богатые священники- верхушка РПЦ... Это очень немного. Так что все же не будем говорить о сокровищах... рядовых священнослужителей. Нет у рядовых священников мерседесов. А это подавляющая масса.
Кстати, почитал статейку на атеистическом сайте. Забавная подтасовка... Проводится опрос в одном из штатов США. Опровергнуть Геллапа хотят. Чуть ли не поименно месяц считают посетителей Объединенной церкви Христа (протестанты, самая большая религиозная группа штата). Это около 18% населения. Потом считают атеистов- 10% и тут начинаются чудеса... "Скрытых" атеистов и "сочувствующих" атеизму (ЧТО ЭТА???) около 30%, бзразличных-12%, остальные... не определились.. Делается вывод: Социологи врут. Реальная картина, что настоящих атеистов...52%... ой... Верующих (всего, заметьте. не только отдельной конфессии-церкви)- 18%, а остальные не определились... Я чуть со стула не упал))) Куда дели католиков, мусульман, иудеев и буддистов и пр????? Что за мифические срытые и сочувствующие атеисты?? Почему агностики стали атеистами? Это безразличные у них... Фокусы статистики))
Я всегда ржу с Японии... Синтоизм исповедуют в той или иной мере до 80% японцев Около 40%- буддизм... 4-8% другие религии... И почти 80% объявляют себя атеистами))) Забавные цифры? Но все просто: синто не считают верой в бога... Бог это- Христос. Будда, Магомет, Аматарэсу (одна из верховных богинь Синто)... А маленькие божки и ками, духи предков... ну разве это ВЕРА? Так считают японцы)) В бога не верим, но в храм довольно регулярно и почти все население на праздники большие)) Соблюдаем ритуалы и обряды. Делаем подношение местному божку, духам и ками, Не злим их... А вдруг обидятся??? Позовем священника на начало и окончание любого строительства. Женимся в церквях... Но все мы- атеисты))) Забавно?))
Ну и в другой статейке лозунг мне понравился)) Очень душевный и проникающий внутрь.. я аж чуть не всплакнул.. В наших странах наука, атеизм и связанный с ними здравый смысл материально и духовно обворованы и продолжают обворовываться в интересах церкви. В подобных стабильный условиях у наших народов нет будущего, поскольку государство и церкви ведут нас в прошлое – в крепостничество, в средневековье (“в деревню, к тёще, в глушь, в Саратов!”. – А.С.Грибоедов. Горе от ума.), к эпохе Понтия Пилата, вплоть до библейских времен и возникновения гомо сапиенс, по церковному – до первых дней жизни Адама и Евы. Молодые атеисты, не будьте посторонними. Разливанная Лужа религиозной мистики уже тщится захлестнуть и проглотить вместе с морем Атеизма и ваши атеистические души. Будьте бдительны! Трезво и по научному осматриваясь вокруг, нельзя не заметить, что еще не усохло чрево, порождающее чудища Средневековья и Крепостничества. На кон истории уже выставлено будущее нашего народа вместе с вашей личной судьбой. А слезы так и капают... жалко нас... Пойду обсидиана наломаю... Для топора и стрел))) |