Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 14:40
(mjo @ 10.01.2016 - время: 13:34)
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 00:21)
http://base.garant.ru/171640/3/#block_300
Если вы законы плохо понимаете. то я тут при чем?
Вот и укажите там статью, которую я понимаю плохо, а Вы хорошо.

Для начала: прочтите статью в новой редакции.
Потом уясните главное: светское государство- это не атеистическое государство! Ни как! Абсолютно!
Третье: освящение не публичное действие! Один священник. Который идет на просьбу. Просьбу!!! Запомнили? И рискует только собой... Ничего за это не получая, кроме СПАСИБО! все? Ах да, где это вы видели: запрет на ритуальные действия другим конфессиям? Фактов нет? тогда чего вы пену поднимаете? И учтем, что по статистике РПЦ, а они были на Плисецке и Байконуре, служит там более 80% крещенных в православии. На каком основании вы хотите запретить там что-то?
Четвертое: Почему Президент или другой член правительства не имеет права быть на религиозном празднике? И почему тогда может быть на не религиозном? Особенно в частном порядке и с личное время? То что он публичная личность накладывает запрет на религиозное отправление служб? Бред же...
Пятое: Патриарх Кирилл не может стать президентом, но вот гражданин РФ Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев- легко! Уяснили? И ходить потом в церковь. Стоять службы и причащаться. Его Конституционное право. Как и граждан РФ Путина и Медведева.

Так что... Законы не нарушаются. Наоборот, соблюдается закон и Конституционное право. А священник не вправе отказать в просьбе просящим в ритуальном действе или обряде. Это его долг. Причем все довольны, кроме атеистов. Которые зарываются и путают желаемое с действительным. Светское государство ни разу не атеистическое. Очень прошу это запомнить...

Мужчина mjo
Свободен
10-01-2016 - 15:58
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 14:40)
Для начала: прочтите статью в новой редакции.
Потом уясните главное: светское государство- это не атеистическое государство! Ни как! Абсолютно!






Прочитал, уяснил.

Третье: освящение не публичное действие!

А какое? Приведите закон, определяющий статус освящения.

Один священник. Который идет на просьбу. Просьбу!!! Запомнили? И рискует только собой... Ничего за это не получая, кроме СПАСИБО!

Т.е. полагаете, что если на него упадет какой-нибудь кран, то никто не понесет за это ответственности? И вообще, при чем здесь это, если в законе все четко определено целой статьей: "Статья 16. Религиозные обряды и церемонии". Или освящение не обряд или церемония? Может быть есть специальный закон об освящении?


И учтем, что по статистике РПЦ, а они были на Плисецке и Байконуре, служит там более 80% крещенных в православии. На каком основании вы хотите запретить там что-то?

На основании приведенного Вами закона.


Четвертое: Почему Президент или другой член правительства не имеет права быть на религиозном празднике? И почему тогда может быть на не религиозном? Особенно в частном порядке и с личное время? То что он публичная личность накладывает запрет на религиозное отправление служб? Бред же...

Конечно могут. Просто я не верю в их искренность. И в искренность всех без исключения политиков и государственных СМИ.


Так что... Законы не нарушаются. Наоборот, соблюдается закон и Конституционное право. А священник не вправе отказать в просьбе просящим в ритуальном действе или обряде. Это его долг. Причем все довольны, кроме атеистов. Которые зарываются и путают желаемое с действительным. Светское государство ни разу не атеистическое. Очень прошу это запомнить...

Докажите, ответив на поставленные мной вопросы. А про атеистическое государство я нигде не писал. Но светское государство тоже имеет законы, которые должны соблюдать ВСЕ без исключения. Или я не прав? 00064.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 17:11
(mjo @ 10.01.2016 - время: 15:58)

Третье: освящение не публичное действие!
А какое? Приведите закон, определяющий статус освящения.


Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О свободе совести и о религиозных объединениях"
""Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.

Что тут не ясно?
А статус освящения определяется церковным каноном. Достаточно одного священника, что и делается.. Далее... Идет согласование с просящими об этом. и они обеспечивают безопасность. все. есть Вопросы?
Причем глава РосКосмоса объяснял на ком лежит ответственность. Читайте выше)))
Нет запрета, ничего не нарушается... Добровольное согласие священника на просьбу.
и чего вот атеистам неймется?))))
Вы так беспокоитесь за судьбу служителя РПЦ? похвально. я рад за вас))
Т.е. полагаете, что если на него упадет какой-нибудь кран, то никто не понесет за это ответственности?
Понесет. но кран может упасть где угодно)) Потому есть инструктаж по ТБ..
"Не стойте и не прыгайте,
Не пойте, не пляшите
Там, где идет строительство
Или подвешен груз." (с)
Читайте пояснения РосКосмоса)) И вообще, при чем здесь это, если в законе все четко определено целой статьей: "Статья 16. Религиозные обряды и церемонии". Или освящение не обряд или церемония? и в Федеральном законе Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ четко указано, что можно и что нельзя, и как можно и как нельзя)))
так что... Какой устав запрещает священнику освятить ракету?
ну и.. опасно ли поводить религиозные обряды, если это зона боевых действий? А если надо? Священники идут на осознанный риск? Причем за спасибо... на том же Байконуре...

Конечно могут. Просто я не верю в их искренность. И в искренность всех без исключения политиков и государственных СМИ.
Я не верю в искренность атеистов всех мастей и что?
"Не бывает атеистов в окопах под огнем"- считаю единственно верным. И что?
Личное мнение такое личное...
Мужчина mjo
Свободен
10-01-2016 - 18:40
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 17:11)
Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О свободе совести и о религиозных объединениях"
""Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.

Что тут не ясно?




Вам-то вижу ничего не ясно. Похоже, что Вы никогда не служили. Если речь пошла о военнослужащих, то поясню:
Статья Федерального закона «О статусе военнослужащих» гласит: «1. Военнослужащие в свободное от военной службы время вправе участвовать в богослужениях и религиозных церемониях как частные лица.
...».
Теперь, надеюсь понятно? Или Вы полагаете, что такие операции как спуск на воду ПЛ, или пуск ракеты проводится для военнослужащих в свободное от службы время? 00045.gif

А статус освящения определяется церковным каноном. Достаточно одного священника, что и делается.. Далее... Идет согласование с просящими об этом. и они обеспечивают безопасность. все. есть Вопросы?

Это Ваши каноны, а не государственные, что бы и кто бы не попросил. И приведенный Вами же закон об этом четко говорит:
В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии (включая молитвенные и религиозные собрания), проводимые в общественных местах в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
А теперь откройте Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и прочитайте, где эти митинги, шествия и демонстрации запрещено проводить. Т.е. обеспечение мер безопасности требуется в местах РАЗРЕШЕННЫХ для проведения таких мероприятий. А в потенциально опасных просто запрещено и точка! Чего дергаться-то? 00064.gif

Причем глава РосКосмоса объяснял на ком лежит ответственность. Читайте выше)))
Нет запрета, ничего не нарушается... Добровольное согласие священника на просьбу.
и чего вот атеистам неймется?))))

Глава РосКосмоса просто нарушил закон. А то, что это осталось без реакции вышестоящих чиновников, лишний раз свидетельствует о том, что нынешняя политика государства в отношении религии противоречит Конституции и законодательству.

Вы так беспокоитесь за судьбу служителя РПЦ? похвально. я рад за вас))

Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.

в Федеральном законе Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ четко указано, что можно и что нельзя, и как можно и как нельзя)))

Вот именно!

так что... Какой устав запрещает священнику освятить ракету?

Священнику никакой. Пусть освещает на территории епархии. Никто ему не мешает. 00058.gif

ну и.. опасно ли поводить религиозные обряды, если это зона боевых действий? А если надо? Священники идут на осознанный риск? Причем за спасибо...

Для военнослужащих в свободное от службы время на правах митинга или демонстрации вполне возможно. Так же как артистам давать концерт. Но не более того.



Я не верю в искренность атеистов всех мастей и что?

Тут есть принципиальная разница. Атеисты от своей позиции ничего не имеют. А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики.
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 20:15
(mjo @ 10.01.2016 - время: 18:40)
Вам-то вижу ничего не ясно. Похоже, что Вы никогда не служили. Если речь пошла о военнослужащих, то поясню:
Статья Федерального закона «О статусе военнослужащих» гласит: «1. Военнослужащие в свободное от военной службы время вправе участвовать в богослужениях и религиозных церемониях как частные лица.
...».

Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))
Или Вы полагаете, что такие операции как спуск на воду ПЛ, или пуск ракеты проводится для военнослужащих в свободное от службы время?
Вы разумный человек? 00010.gif
*ржунемагупацтолом*00051.gif
Вы думаете, что священник бежит за спускаемой лодкой или при пуске ракеты подпрыгивает и машет кропилом? 00056.gif 00051.gif мама, здесь даже бог не поможет 00073.gif
Браво! Это я в мемориз, ладно?))) *отдышался*
вы читаете что вам приводят? или смысла не понимаете? что???
Все происходит на "стадии подготовки"!!!!!! и есть люди, которые этим занимаются- обеспечением безопасности... вы уж что-то совсем...
А теперь откройте Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и прочитайте, где эти митинги, шествия и демонстрации запрещено проводить. Т.е. обеспечение мер безопасности требуется в местах РАЗРЕШЕННЫХ для проведения таких мероприятий.
Что и делается.. Разрешение дано, меры принимаются, атеисты бесятся, а жизнь идет)))
Для военнослужащих в свободное от службы время на правах митинга или демонстрации вполне возможно. Так же как артистам давать концерт. Но не более того.
Так в этом случае. Помогают на добровольных началах, в свободное время и совершенно бесплатно))
Хоть в этом не обвиняете)))
Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.
Ну тогда и беспокойтесь, чтоб священники могли проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, чтоб могли в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все законно))) Жду от вас гражданской позиции и в этих вопросах))
Атеисты от своей позиции ничего не имеют.
Нет организации и меньшинство- все просто))
А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики.
Это политика, сынок! (с)
ну как всегда- доказательная база есть?)))
Хотя атеисты СССР быстро перекрасились))Даже научные!))) это и говорит о том.. сами допишите?)))
и я тоже могу предположить, что пока атеизм модно, в определенных кругах, он и существует)))
Чем моя позиция отличается от вашей?
но самое забавное: теология- наука, для лучших ВУЗов мира, а вот атеизм- нет)))
смешно, правда?
А самое смешное, что избирателей-верующих больше, чем атеистов. Смею предположить, что в итоге и верующих политиков больше, все же))
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 20:30

Не отождествляйте веру в гармонию мира и веру в Бога. Это разные вещи, причем абсолютно.


Есть религиозная вера, а есть вера в товарищей, например. Или вера жене. А Эйнштейн верил и призывал верить, что природа подчиняется законам. Это НЕ религиозная вера. Так что не играйте в это слово. Оно имеет много значений.
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику (с)
Верить, что мир реален, без доказательства... На этом стоит наука, кстати.
И мир подчиняется законам... вы говорите- научным, мы говорим- божьим... У каждого свой Бог))) И это не игра слов, это просто вера. Но одни сознаются в ней, а другие не могут)))
Мужчина mjo
Свободен
10-01-2016 - 21:41
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:15)
Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))

Это Вы о чем?

Вы разумный человек? 00010.gif
*ржунемагупацтолом*00051.gif
Вы думаете, что священник бежит за спускаемой лодкой или при пуске ракеты подпрыгивает и машет кропилом? 00056.gif 00051.gif мама, здесь даже бог не поможет 00073.gif
Браво! Это я в мемориз, ладно?))) *отдышался*
вы читаете что вам приводят? или смысла не понимаете? что???
Все происходит на "стадии подготовки"!!!!!! и есть люди, которые этим занимаются- обеспечением безопасности... вы уж что-то совсем...

Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.

Что и делается.. Разрешение дано, меры принимаются, атеисты бесятся, а жизнь идет)))

Т.е. законы читать не собираетесь. Ожидаемо и понимаю Ваши затруднения. Но помочь ничем не могу.

Так в этом случае. Помогают на добровольных началах, в свободное время и совершенно бесплатно))
Хоть в этом не обвиняете)))

Это Вы о чем? Артисты выступали не бесплатно, а про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.


Ну тогда и беспокойтесь, чтоб священники могли проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, чтоб могли в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все законно))) Жду от вас гражданской позиции и в этих вопросах))

Это Ваши проблемы. Мне по фигу. А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.


Нет организации и меньшинство- все просто))

Зачем организация? Строем ходить? Это Вы ходите за своим батюшкой. А насчет большинства - Вы этого не знаете.


Это политика, сынок! (с)
ну как всегда- доказательная база есть?)))
Хотя атеисты СССР быстро перекрасились))Даже научные!))) это и говорит о том.. сами допишите?)))
и я тоже могу предположить, что пока атеизм модно, в определенных кругах, он и существует)))
Чем моя позиция отличается от вашей?
но самое забавное: теология- наука, для лучших ВУЗов мира, а вот атеизм- нет)))
смешно, правда?
А самое смешное, что избирателей-верующих больше, чем атеистов. Смею предположить, что в итоге и верующих политиков больше, все же))

Вы опять старую песню завели? Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините! 00064.gif
Мужчина mjo
Свободен
10-01-2016 - 21:47
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:30)
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику (с)
Верить, что мир реален, без доказательства... На этом стоит наука, кстати.
И мир подчиняется законам... вы говорите- научным, мы говорим- божьим... У каждого свой Бог))) И это не игра слов, это просто вера. Но одни сознаются в ней, а другие не могут)))

К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте.
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-01-2016 - 23:22
(mjo @ 10.01.2016 - время: 21:41)
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:15)
Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))
Это Вы о чем?

О том, что если священника пускают на освящение, то значит обеспечены меры безопасности. Иначе там его не было.
Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.
Если приедет Президент или журналисты? они не работники данных предприятий.. или прокуратура... Я могу кучу людей назвать, которые не работают на этих объектах, но там находятся. По тем или иным причинам...
Так что вам в том священнике, который освящает эти объекты? Заметьте, на законных основаниях)) Как бы вам не хотелось противоположного. Или вот прям вы такой знаток, как это происходит? Я вот нашел, кстати...
Да и в законах.. вы мне пункт 6 статьи 16 приводите. Но пардон, о воинских частях говорится в п.5)))
Ну и потенциально опасен любой митинг)) Особенно атеистов- вдруг злой Энтео лично нападет??? Ужосс)) Это очень опасно)) ведь на батюшек всегда краны падают на стапелях))
Так что не состоятельны ваши попытки запретить конституционное и законное право.))

про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.
Бесплатно, просто бесплатно делают это))

Это Ваши проблемы. Мне по фигу.

Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.
Не кажется ли мне, что законопослушность у вас выборочная, удобная вам? У активная гражданская позиция явно однобока? не?
А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.
Так есть же))) Священники могут проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, могут в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все уже давно законно. И не только в России))
Это у вас припекает. Что мы пользуемся законным правом...
Как вы там? "Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините!"(с)
К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте.
Повторюсь: Ваша вера веристее и ядреней?)))
Только вот какой пердимонокль: природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать- ваша позиция. Но и религия говорит:природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать))) в чем разница?
Вся разница: вы говорите- эти законы сами устроились, мы говорим- так устроил Бог. И что?
В реальность этого мира приходится верить и вам и нам)) В основе все же вера..
Мужчина mjo
Свободен
11-01-2016 - 04:43
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 23:22)
О том, что если священника пускают на освящение, то значит обеспечены меры безопасности. Иначе там его не было.
...
Если приедет Президент или журналисты? они не работники данных предприятий.. или прокуратура... Я могу кучу людей назвать, которые не работают на этих объектах, но там находятся. По тем или иным причинам...
Так что вам в том священнике, который освящает эти объекты? Заметьте, на законных основаниях)) Как бы вам не хотелось противоположного. Или вот прям вы такой знаток, как это происходит? Я вот нашел, кстати...
Да и в законах.. вы мне пункт 6 статьи 16 приводите. Но пардон, о воинских частях говорится в п.5)))
Ну и потенциально опасен любой митинг)) Особенно атеистов- вдруг злой Энтео лично нападет??? Ужосс)) Это очень опасно)) ведь на батюшек всегда краны падают на стапелях))
Так что не состоятельны ваши попытки запретить конституционное и законное право.))

про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.
Бесплатно, просто бесплатно делают это))

Это Ваши проблемы. Мне по фигу.

Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.
Не кажется ли мне, что законопослушность у вас выборочная, удобная вам? У активная гражданская позиция явно однобока? не?
А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.
Так есть же))) Священники могут проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, могут в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все уже давно законно. И не только в России))
Это у вас припекает. Что мы пользуемся законным правом...
Как вы там? "Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините!"(с)

К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте.
Повторюсь: Ваша вера веристее и ядреней?)))
Только вот какой пердимонокль: природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать- ваша позиция. Но и религия говорит:природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать))) в чем разница?
Вся разница: вы говорите- эти законы сами устроились, мы говорим- так устроил Бог. И что?
В реальность этого мира приходится верить и вам и нам)) В основе все же вера..

За столько постов Вы так и не поняли о чем я толкую или делаете вид что не поняли. В обоих случаях дальнейшее бессмысленно.
Мужчина Просто Ежик
Женат
11-01-2016 - 08:22
(mjo @ 11.01.2016 - время: 04:43)
] За столько постов Вы так и не поняли о чем я толкую или делаете вид что не поняли. В обоих случаях дальнейшее бессмысленно.

А я рад, что такой атеист нонче)))
Я не стал, специально приводить гос. исследования, прокурорские проверки и пр. ДОКУМЕНТЫ о законности всего этого...
Вы просто показали, что не законно требуете запретов, лезете к верующим, требуя прямого нарушения закона и Конституции.
Даже почему понятно: атеизм слаб... Вот и все. Миф и пусто, и от бессилия и получаются вот такие претензии. Увы, но это так))))
Мужчина srg2003
Женат
11-01-2016 - 13:09
mjo

И еще, коль скоро богослужение приравнено к митингам, шествиям м демонстрациям, то оно подходит под Федеральный закон РФ от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". А в нем сказано:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
...
2) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;

Видите ли, Конституционный суд разъяснил, что ограничения, предусмотренные ФЗ о митингах, шествиях в отношении публичных религиозных мероприятий налагаются только если требуются специальные меры по обеспечению общественного порядка и безопасности участников.
матчасть:
Постановлением от 5 декабря 2012 года № 30-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положений пункта 5 статьи 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и пункта 5 статьи 19 Закона Республики Татарстан «О свободе совести и о религиозных объединениях».

Заявителем оспаривались законоположения, согласно которым публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, проводимые вне культовых зданий и сооружений и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных религиозным организациям для этих целей, вне мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев, а также жилых помещений, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Оспоренные положения признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими вводится в качестве общего правила уведомительный порядок проведения молитвенных и религиозных собраний как разновидности публичных религиозных мероприятий в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах.
Вместе с тем своим решением Конституционный Суд признал оспоренные нормативные положения не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они распространяют на такие публичные религиозные мероприятия, как молитвенные и религиозные собрания, проводимые в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах, установленный законодательством порядок проведения митингов, демонстраций и шествий без учета различий между теми молитвенными и религиозными собраниями, проведение которых может потребовать от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозного мероприятия, так и других граждан, и теми, проведение которых не сопряжено с такой необходимостью.
Впредь до внесения надлежащих изменений в действующее правовое регулирование правоприменители, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов относительно необходимости уведомления органов публичной власти о проведении публичных религиозных мероприятий, в том числе при решении вопроса о применении административной ответственности за несоблюдение этого требования, должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации и сформулированными в данном Постановлении правовыми позициями и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям, проводимым в нежилом помещении, если ни содержание самого религиозного мероприятия, ни местонахождение нежилого помещения не требуют от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан.

Пусть использует, но в рамках Конституции.

какие нормы Конституции нарушаются, процитируйте пожалуйста.

К православным никаких претензий. Претензии к власти и ее представителям, которые поступают в нарушение законодательства, потворствуя духовенству.

какие именно чиновники и какие нормы закона нарушили?

А кто Вам сказал, что большинство на этих предприятиях хотят что-то там освящать? Это все по большей части инициатива руководства и никого более!

разве не оно вправе решать какие мероприятия проводить на территории предприятия, а какие нет, работники вправе либо участвовать, либо нет.

Если церковь отделена от государства по Конституции, то или меняйте Конституцию или выполняйте ее.

Зачем? Она гарантирует свободу вероисповедания.

Да уж, сделайте милость, найдите в Конституции статью, где написано кто должен обратиться и куда, например, мне обратиться, чтобы меня с группой товарищей пустили в запретную зону судостроительного завода для проведения митинга в поддержку вооружения страны, например. Или против вооружения. Какая разница?

ст.125 Конституции определяет полномочия Конституционного суда

В России много конфессий и это не только основные, и если каждая захочет исполнять свои обряды по таким поводам, то спуск корабля и пуск ракеты превратится в цирк

пусть исполняет, это конституционное право граждан, как бы Вы не относились к нему.

Но устраивать на государственных предприятиях религиозные обряды и утверждать что это законно - лицемерно со стороны власти, которая ОБЯЗАНА выполнять Конституцию и законы.

Вы не привели доказательства, что это незаконно.

Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?

это не представления, а религиозный обряд, за словами следите.

Конституционное право на что? На проведение обрядов вне территории епархии, причем в потенциально опасных местах? Укажите соответствующую статью Конституции или закона.

У меня такое ощущение, что Вы не понимаете, что такое территория епархии, в территорию Епархии входят одна или несколько областей. Например в Московскую епархию входят Москва и Московская область. Но при этом, Русская православная церковь является общероссийской организацией соответственно и действовать может на всей территории России.



Священнику никакой. Пусть освещает на территории епархии. Никто ему не мешает.

так он и освящает как правило на территории своей епархии

Тут есть принципиальная разница. Атеисты от своей позиции ничего не имеют. А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики.

Они могут получать гранты как и другие НКО.

Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.

журналистов, политиков, общественных деятелей там никогда не бывает?

Зачем организация? Строем ходить? Это Вы ходите за своим батюшкой. А насчет большинства - Вы этого не знаете.

вообще-то есть атеистические организации, примерно 2.5 штуки))
Мужчина srg2003
Женат
11-01-2016 - 13:35
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 16:03)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают

Если препятствует дорожному движению, тогда в общем порядке подается уведомление органам местного самоуправления и те организуют с соблюдение общественного порядка и безопасности силами ППС и ГИБДД
Мужчина Просто Ежик
Женат
12-01-2016 - 11:35
(mjo @ 11.01.2016 - время: 04:43)
Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?

Начну пинать...
Чтоб хоть чуть не выдумывали. а знали. о чем говорите... А то подворотня она такая подворотня...
Атеизм, как мировоззрение - миф...
Всего фото: 2

Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
Мужчина mjo
Свободен
12-01-2016 - 14:31
(srg2003 @ 11.01.2016 - время: 13:09)
Видите ли, Конституционный суд разъяснил, что ограничения, предусмотренные ФЗ о митингах, шествиях в отношении публичных религиозных мероприятий налагаются только если требуются специальные меры по обеспечению общественного порядка и безопасности участников.
матчасть:
Постановлением от 5 декабря 2012 года № 30-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положений пункта 5 статьи 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и пункта 5 статьи 19 Закона Республики Татарстан «О свободе совести и о религиозных объединениях».

Заявителем оспаривались законоположения, согласно которым публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, проводимые вне культовых зданий и сооружений и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных религиозным организациям для этих целей, вне мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев, а также жилых помещений, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Оспоренные положения признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими вводится в качестве общего правила уведомительный порядок проведения молитвенных и религиозных собраний как разновидности публичных религиозных мероприятий в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах.
Вместе с тем своим решением Конституционный Суд признал оспоренные нормативные положения не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они распространяют на такие публичные религиозные мероприятия, как молитвенные и религиозные собрания, проводимые в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах, установленный законодательством порядок проведения митингов, демонстраций и шествий без учета различий между теми молитвенными и религиозными собраниями, проведение которых может потребовать от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозного мероприятия, так и других граждан, и теми, проведение которых не сопряжено с такой необходимостью.
Впредь до внесения надлежащих изменений в действующее правовое регулирование правоприменители, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов относительно необходимости уведомления органов публичной власти о проведении публичных религиозных мероприятий, в том числе при решении вопроса о применении административной ответственности за несоблюдение этого требования, должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации и сформулированными в данном Постановлении правовыми позициями и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям, проводимым в нежилом помещении, если ни содержание самого религиозного мероприятия, ни местонахождение нежилого помещения не требуют от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан.

Не знал, что есть такое постановление. Ну... раз есть, значит есть.

Просто Ежик


Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...

Приведите мое сообщение, где я утверждал, что попам при этих мероприятиях заплатили. Буду ждать.
Мужчина Просто Ежик
Женат
12-01-2016 - 20:37
(mjo @ 12.01.2016 - время: 14:31)

Просто Ежик

Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
Приведите мое сообщение, где я утверждал, что попам при этих мероприятиях заплатили. Буду ждать.


Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?

Вроде как и не утверждаете, но типа мнение остается.. Это из разряда: а правда, где-то я слышал или читал, что все атеисты так или иначе принадлежат к гомосекам и лесбиянкам? Их церковь осуждает вот они и атеиствуют? Или лгут все же?))))
Кстати, довольно дешевый прием: Задаешь типа вопрос, ничего не утверждая, но создаешь мнение))
Мужчина mjo
Свободен
12-01-2016 - 23:40
(Просто Ежик @ 12.01.2016 - время: 20:37)

Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
Вроде как и не утверждаете, но типа мнение остается.. Это из разряда: а правда, где-то я слышал или читал, что все атеисты так или иначе принадлежат к гомосекам и лесбиянкам? Их церковь осуждает вот они и атеиствуют? Или лгут все же?))))
Кстати, довольно дешевый прием: Задаешь типа вопрос, ничего не утверждая, но создаешь мнение))

Если Вы так понимаете, то при чем здесь я? А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить. В нашем случае освящения естественно государственная компания не может жертвовать на церковь из чисто бухгалтерских соображений. Вполне возможно поп работал бесплатно. За пиар. А может и нет. Может налом заплатили и ни в каких документах это не проходит. Это не мое дело. Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово. 00064.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
13-01-2016 - 00:29
(mjo @ 12.01.2016 - время: 23:40)
В нашем случае освящения естественно государственная компания не может жертвовать на церковь из чисто бухгалтерских соображений. Вполне возможно поп работал бесплатно. За пиар. А может и нет. Может налом заплатили и ни в каких документах это не проходит. Это не мое дело.

А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))

Предположений можно делать сотню. но.. у вас чисто негативные. типа все они хапуги...
Ой, а если про атеистов слухов накидать?
00064.gif
Ну и если это не ваше дело, то зачем вы эту бучу поднимаете? Вам свербит, что священник освящает? Так это не мешает ракетам летать, а лодкам плавать. Да и обряд проводится по желанию и протестов в РосКосмосе и "Звездочке" не вызывал. Почему атеисты устраивают вой и высказывают провокационные предположения? Зачем вы лезете в чисто внутренне дело двух субъектов? Законное причем... Вы мне не разу не ответили на сей вопрос.
Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово.
У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз)))
А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить.
Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны?
Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой...
Мужчина mjo
Свободен
13-01-2016 - 04:02
(Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 00:29)
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение. 00058.gif

У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз)))

Не собираюсь. Я в кухонные свары не влезаю обычно. Тем более с человеком, находящимся в состоянии аффекта. Я уже итак потратил на Вас недопустимо много времени.

Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны?

Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение. 00058.gif


Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой...

Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все! 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 04:03
Мужчина Просто Ежик
Женат
13-01-2016 - 04:34
(mjo @ 13.01.2016 - время: 04:02)
(Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 00:29)
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение. 00058.gif
Допущение, что священники могут быть бескорыстны? Правильно понял? Или допущение, что слова "бескорыстно" нет у атеистов?
Нечетко ответили...
Вроде внимательно прочитал)))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение.
Нет... У вас нет ответа. Я спокоен и внимательно читаю...
Четко и внятно: Какое вам дело до освящения ракет, законного дела двух субъектов: РПЦ и РосКосмоса?
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все!
Мог бы сказать, что это все заработано отпеванием атеистов, но...
Отвечу классической картинкой.
Атеизм, как мировоззрение - миф...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 13-01-2016 - 04:40
Мужчина srg2003
Женат
13-01-2016 - 15:28
(mjo @ 13.01.2016 - время: 04:02)
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все! 00064.gif

А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. 00043.gif
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?
Мужчина mjo
Свободен
13-01-2016 - 20:28
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. 00043.gif
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?


земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).

Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 20:28
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-01-2016 - 01:00
(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:28)
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. 00043.gif
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?

земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).

А вот сколько получает священнослужитель на периферии? Вы в курсе?
Мужчина srg2003
Женат
14-01-2016 - 02:55
(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:28)
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. 00043.gif
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?

земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).

А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.
Мужчина mjo
Свободен
14-01-2016 - 05:03
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 02:55)
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.

А разве священники не получают деньги от своей религиозной организации? А если получают, то, полагаете, финансовое состояние этой организации никак не сказывается на их зарплате?
Мужчина srg2003
Женат
14-01-2016 - 10:44
(mjo @ 14.01.2016 - время: 05:03)
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 02:55)
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.
А разве священники не получают деньги от своей религиозной организации? А если получают, то, полагаете, финансовое состояние этой организации никак не сказывается на их зарплате?

Получают конечно, только никаких льгот по налогам на доходы и отчисления в ФОТ не имеют, это во- первых, во- вторых не нужно путать бюджет прихода, на котором находится и содержание, ремонт, реставрация самого храма, содержание школ, приютов, больниц и других социальных объектов с доходом священника, который тот определяет не самостоятельно, а решение принимают настоятель и благочинный округа. К тому же расходование средств находится под контролем ревизоров.
Мужчина mjo
Свободен
14-01-2016 - 13:14
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 10:44)
Получают конечно, только никаких льгот по налогам на доходы и отчисления в ФОТ не имеют, это во- первых, во- вторых не нужно путать бюджет прихода, на котором находится и содержание, ремонт, реставрация самого храма, содержание школ, приютов, больниц и других социальных объектов с доходом священника, который тот определяет не самостоятельно, а решение принимают настоятель и благочинный округа. К тому же расходование средств находится под контролем ревизоров.

Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам. Вот нашел интересную статью по этому поводу:
скрытый текст
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-01-2016 - 15:17
Все верно... В основной массе у священников нет супердоходов. В дополнение такая статья.
Сами о себе.
скрытый текст
Материальная сторона жизни священников

А здесь более коротко и предметно...

скрытый текст

Так что?
Прям из классики..

Скажи ж ты нам по-божески:
Сладка ли жизнь поповская?
Ты как - вольготно, счастливо
Живешь, честной отец?.. (С)

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-01-2016 - 15:49
Мужчина srg2003
Женат
14-01-2016 - 15:56
mjo

Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам.

как собственно и в любой крупной организации
По статье в принципе все правильно, благосостояние приходов зависит от прихожан, поэтому обеспеченные приходы в крупных городах или с хорошим подсобным производством, хозяйством вносят в общецерковный бюджет взносы, а сельские бедные приходы наоборот получают дотации.
Но с тем, чтобы за проведение обрядов именно требовали бы оплату лично я не сталкивался, либо говорят на Ваше усмотрение, либо говорят, что рекомендуемая сумма такая-то, оговаривая, что если Вам это по силам.
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-01-2016 - 18:57
Забавно получается: развеиваем мифы...
Что уже имеем?
1. Ракеты освящают бесплатно
2. Это законное мероприятие.
3. Батюшки не прячут в сараях "Мерседесы", а получают довольно невысокую зарплату. С которой и платят подоходный налог. В основной массе... Так что сокровища попов-миф))

Что осталось? ах да. Претензия на выделение православия на лидирующую позицию...
Ну ка.. а что же такое светскость, в государстве?

Случайно черезвычайно любопытный документ...
Очень много букв. но оно того стоит, особенно сноска №6 в конце примечательна...

скрытый текст
Женщина Marinw
Замужем
15-01-2016 - 21:33
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))

Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?

Если нет, то значит есть что скрывать
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-01-2016 - 11:53
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?

Если нет, то значит есть что скрывать

Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб)
Примерно так...
Мужчина srg2003
Женат
16-01-2016 - 16:45
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?

Если нет, то значит есть что скрывать

Бюджет публиковать обязаны только публичные акционерные общества, некоммерческие организации сдают отчетность ежегодно в ИФНС и Минюст
Мужчина srg2003
Женат
16-01-2016 - 16:47
(Просто Ежик @ 16.01.2016 - время: 11:53)
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?

Если нет, то значит есть что скрывать
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб)
Примерно так...

Если приход зарегистрирован как юрлицо, то финансовая отчетность обязательна, иначе Минюст ликвидирует в судебном порядке
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-01-2016 - 03:50
Можно как угодно играть цифрами. словами... спорить еще год... но факт останется фактом: Богатые священники- верхушка РПЦ... Это очень немного. Так что все же не будем говорить о сокровищах... рядовых священнослужителей. Нет у рядовых священников мерседесов. А это подавляющая масса.

Кстати, почитал статейку на атеистическом сайте. Забавная подтасовка...
Проводится опрос в одном из штатов США. Опровергнуть Геллапа хотят. Чуть ли не поименно месяц считают посетителей Объединенной церкви Христа (протестанты, самая большая религиозная группа штата).
Это около 18% населения. Потом считают атеистов- 10% и тут начинаются чудеса... "Скрытых" атеистов и "сочувствующих" атеизму (ЧТО ЭТА???) около 30%, бзразличных-12%, остальные... не определились.. Делается вывод: Социологи врут. Реальная картина, что настоящих атеистов...52%... ой... Верующих (всего, заметьте. не только отдельной конфессии-церкви)- 18%, а остальные не определились...
Я чуть со стула не упал))) Куда дели католиков, мусульман, иудеев и буддистов и пр????? Что за мифические срытые и сочувствующие атеисты?? Почему агностики стали атеистами? Это безразличные у них...
Фокусы статистики))

Я всегда ржу с Японии... Синтоизм исповедуют в той или иной мере до 80% японцев
Около 40%- буддизм... 4-8% другие религии...
И почти 80% объявляют себя атеистами))) Забавные цифры? Но все просто: синто не считают верой в бога... Бог это- Христос. Будда, Магомет, Аматарэсу (одна из верховных богинь Синто)... А маленькие божки и ками, духи предков... ну разве это ВЕРА? Так считают японцы)) В бога не верим, но в храм довольно регулярно и почти все население на праздники большие)) Соблюдаем ритуалы и обряды. Делаем подношение местному божку, духам и ками, Не злим их... А вдруг обидятся??? Позовем священника на начало и окончание любого строительства. Женимся в церквях... Но все мы- атеисты)))
Забавно?))

Ну и в другой статейке лозунг мне понравился)) Очень душевный и проникающий внутрь.. я аж чуть не всплакнул..

В наших странах наука, атеизм и связанный с ними здравый смысл материально и духовно обворованы и продолжают обворовываться в интересах церкви. В подобных стабильный условиях у наших народов нет будущего, поскольку государство и церкви ведут нас в прошлое – в крепостничество, в средневековье (“в деревню, к тёще, в глушь, в Саратов!”. – А.С.Грибоедов. Горе от ума.), к эпохе Понтия Пилата, вплоть до библейских времен и возникновения гомо сапиенс, по церковному – до первых дней жизни Адама и Евы.
Молодые атеисты, не будьте посторонними. Разливанная Лужа религиозной мистики уже тщится захлестнуть и проглотить вместе с морем Атеизма и ваши атеистические души. Будьте бдительны! Трезво и по научному осматриваясь вокруг, нельзя не заметить, что еще не усохло чрево, порождающее чудища Средневековья и Крепостничества. На кон истории уже выставлено будущее нашего народа вместе с вашей личной судьбой.
А слезы так и капают... жалко нас... Пойду обсидиана наломаю... Для топора и стрел)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх