Взрослая социальная сеть
 Прокл Свободен |
22-11-2006 - 00:37 Здравствуйте! Уважаемые атеисты! Если вы еще, конечно, на пути… Но когда вы дойдете, я не стесняясь случайности своей пунктуации, все же напишу на вашем мавзолее: « Атеизм путь в никуда, ибо, Атеизма не существует». Ведь из ничего и выйдет ничего по «направленью» в никуда.) Вот студенческая притча неизвестного мне автора. «Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. — Всё, что существует, создано Богом? Один студент смело ответил: — Да, создано Богом. — Бог создал всё? — спросил профессор. — Да, сэр — ответил студент. Профессор спросил: — Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло. Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф. Ещё один студент поднял руку и сказал: — Могу я задать вам вопрос, профессор? — Конечно, — ответил профессор. Студент поднялся и спросил: — Профессор, холод существует? — Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил: — На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. Студент продолжил: — Профессор, темнота существует? — Конечно, существует. — Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. В конце концов, молодой человек спросил профессора: — Сэр, зло существует? На этот раз неуверенно, профессор ответил: — Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. На это студент ответил: — Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует самого по себе. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. Профессор сел». |
||||||||||||||
Sol777 Свободен |
22-11-2006 - 00:44
У Б-га так много разных адвокатов и они столь изобритательны в своей защите "странностей" Всевышнего, что поневоле приходится задуматься о том, что Б-г есть не только любовь... |
||||||||||||||
Suleyman Свободен |
22-11-2006 - 00:49
Блажен кто верует ©
Да. Отсутствие вездесущего и всемогущего Бога, без воли которого ничего не происходит. Вы случайно не считаете себя язычником? |
||||||||||||||
 Свободен |
22-11-2006 - 01:00
Хорошая идея. Советую немедленно приступить к разработке. Для этого следует проникнуть в среду наркоманов и втёршись в доверие повести исследование на тему "сравнительный уровень громкости смеха наркоманов над Ярославом Гашеком и Квинтом Септимиумом Флоренсом Тертуллианом". И если окажется, что над автором «Апологетики» нарки смеются громче, нежили над сатириком - "нехристем", я первый признаю, что все нарки - христиане. |
||||||||||||||
| Свободен |
22-11-2006 - 01:14
А вот этого не надо делать. Ведь от таких глубоких мыслей можно испужатся и того, страшно сказать, в Бога поверить! О механизме оной аномалии спроси у Suleyman-а. Не знаю как Прокл, а я Бога не защищал. Он в моей защите не нуждается. Он ни в чей защите не нуждается... |
||||||||||||||
 Ameno Свободна |
22-11-2006 - 01:51
Простите, вы, может быть, считаете себя пчелой?  Хотите об этом поговорить?  То, что вы не можете принять мой тезис, о прозорливейший из смертных, говорит лишь о вашей неспособности к выводам. И - незнании фактического материала. Поспрашивайте верующих, вон, Ufl'а того же самого. Более половины вам заявят, что к вере пришли в результате благополучного разрешения тяжелой кризисной ситуации. Да что там - более половины, процентов девяносто. А статистика моя заслуживает ровно такого же доверия, как и ваша - про наркоманов и алкоголиков... Вот так-то... 
Пусть вас улыбнет еще больше: Моей руке держать бокал вина - отрада. Священных свитков ей касаться и не надо: Я от вина промок, не мне, ханжа сухой, Не мне, а вот тебе опасно пламя ада! Clear?
В том, что большинство наркоманов - не атеисты, я даже не сомневаюсь. Ни тени сомнения. Вот, скажем, Suleyman вам это доказал с цифрами в руках. Или, кстати, вы станете утверждать, что вера - это не опиум для народа? Считать вы можете что угодно, даже - что бог существует, и будете, как обычно, неправы. Обвинять меня в софизме... Ну что ж, ваш Большой Брат все видит, и этот ваш софистический прием - тоже... Будьте добры, приведите ссылочку не на собственные измышлизмы, пусть даже связанные с Гашеком, а - ссылочку на ресурс официальной организации, занимающейся опросами (ВЦИОМ, хотя бы), ну, или на сайт МВД, где была бы опубликована данная статистика.
Давайте поговорим. Итак, вы в рай не верите? Хотя - постойте, вы - христианин ли? Это сообщение отредактировал Ameno - 22-11-2006 - 01:53 |
||||||||||||||
| Ameno Свободна |
22-11-2006 - 02:06
Ну что ж... Не очень хочется разбирать наполненную намеренными алогизмами притчу, в силу которых ее надо направить на помойку. Но - написать вы можете все, что угодно. Говорят, что "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке". Так что - появление еще одного следа "культуры" наших "православных" на здании атеизма вреда ему особого не нанесет. Собака лает, а караван идет....  P.S. Немного офф, но - вам на вооружение еще один анекдот, которым вы сможете стращать незрелых юнцов и барышень кисейных, не способных к самостоятельному мышлению. Хотя, в случае анекдота все проще, он не претендует на "иносказательную истину", как притча. (Кстати, вы знаете, кто сказал: "Если ты хочешь, чтобы тебя не читали, а заучивали наизусть, пиши кровью и притчами"?) С другой стороны, вы, может быть, поймете, что я хочу сказать этим анекдотом, и - устыдитесь. Итак, анекдот: - Поскольку бога никак нельзя увидеть, то его не существует! - говорила учительница первоклашкам. - Но ведь мозг учительницы тоже нельзя увидеть, значит, он не существует! - заявил один из учеников. |
||||||||||||||
| Прокл Свободен |
22-11-2006 - 02:32
Милая Ameno! Вы просто чудо! Ваша аналогия: «Парижского туалета" со "зданием атеизма", меняет все дело:))) И раз так:) то ни киникам, ни православным, вреда не принесет, скорее облегчение... |
||||||||||||||
| Прокл Свободен |
22-11-2006 - 02:49 Sol777! Suleyman! Ameno! Спасибо за то, что щедро дарите веселое настроение, я давно так смехом не заходился:))))) Вы стали оживать для меня, я в восторге!!! |
||||||||||||||
JJJJJJJ Свободен |
22-11-2006 - 13:02
Не я, но тоже помню что кто-то приводил, может он хотел сказать что атеисты весьма не устойчивы в своем мировозрении, когда выгодно верить-верят, когда хочется грешить - неверят :)))) (шутка) Думаю такая вера, это вера "на всякий случай" ...тоже бывает, но далеко не все пришли к вере из-за страха. Для большей чистоты эксперимента, желательно брать человека пошедшего наперекор культуре. т.к. в атеистических обществах 80% воспитывают атеистов (где людей приучают к мысли что Бог и Душа это обман и способ манипуляции), а в теистических 80% верят в Бога (где их приучают к другой мысли)...взгляды таких людей будут заранее предвзяты/предубежден. |
||||||||||||||
ERRA Замужем |
22-11-2006 - 13:19 Ожила ветка Что-то мне казалось, что я доказала, что атеизм - это вообще не путь. И уж тем более никуда он не ведет. |
||||||||||||||
| JJJJJJJ Свободен |
22-11-2006 - 14:41
Может лучше вы в духовную гильдию? Будете с позиции материализма рассматривать духовные ценности, смысл жизни, гармонию души(внутреннего мира), свободу воли и вообще всю метафизику. Чем больше альтернативных мировозрений, тем полнее может быть понимание себя и мира. Вот для примера такой вопрос о смысле жизни - плохо ли быть наркоманом, и если плохо то почему и кому плохо? |
||||||||||||||
gatonegro Свободен |
22-11-2006 - 14:55 Я,если можно,встряну в вашу полемику по поводу наркомана.Сам человек волен решать,кем ему быть,изначально нет ничего плохого или хорошего в том,что он нарик,каждый волен заниматься тем,чем ему хочется:один пьет,другой ворует,третий дрочит-и все вобщем-то при делах.Но человек живет в обшестве,а это коллективный дговор,где общество само в силу каких-то причин определило себе и нормы,читай правила жизни,и законы этой самой жизни,и здесь уже можно ставить другой вопрос:Вправе ли общество вмешиваться в личную жизнь человека?А если вправе то,где границы разрешенного вмешательства и где рамки,по которым общество будет решать за человека,что ему хорошо,а что ему плохо?На мой взгляд быть наркоманом ни хорошо и ни плохо-все зависит от того насколько данный нарик опасен для общества.Кстати,вы первый побежите в милицию,когда он вас ограбит на дозу,и задаваться вопросом хорошо это или плохо не будете,здесь уже задето свое,личное.Посему,мне кажется,что предмет спора исчерпан,можно с пеной у рта отстаивавть любую идею,но идеи,как известно,разбиваются о быт,словно лодки о камни. |
||||||||||||||
| gatonegro Свободен |
22-11-2006 - 15:01 Да,совсем позабыл, предмет спора был атеизм:здесь могу ошибиться,но верить или не верить-решать каждому.Ведет ли атеизм в никуда,ведет ли религия куда-то,лично мне по барабану,меня не трогает ни то,ни другое,я трезво понимаю,что живу один раз,в загробный мир я не верю-это просто смешно(вступать в дискуссию по этому поводу не хочу,кто верит-флаг им в руки и вперед на танке в рай),а раз живу один раз хочу прожить так,как сам этого хочу.Не хочу себе отказывать ни в чем,да и не желаю. |
||||||||||||||
| JJJJJJJ Свободен |
22-11-2006 - 15:02 Мы сейчас не о том имеет ли право общество вмешиваться. А о смысле жизни человека например- в служении обществу, в чувственных удовольствиях самого человека и т.д. |
||||||||||||||
| gatonegro Свободен |
22-11-2006 - 15:18 Как не странно,но я об этом же.Человек сам волен решать за себя все,просто предыдущий товарищ,привел в пример нариков,а мне,если честно,уже надоело,чуть что,так сразу либо геи,либо наркоманы.И служение обществу,которому,впрочем,наплевать на человека,либо не в служении оному-волен сам человек решать.А уж что касается чувственных удовольствий человека,так здесь никакое общество ему не указ. Это сообщение отредактировал gatonegro - 22-11-2006 - 15:21 |
||||||||||||||
| JJJJJJJ Свободен |
22-11-2006 - 15:35 gatonegro, ты всеже переводишь разговор в обсуждение - волен человек сам решать и кто ему указ, будем считать что никто не указ. Я твою позицию относительно наркоманов понял - что это невозможно расценивать как плохо/хорошо? Лично я считаю что плохо. |
||||||||||||||
| Suleyman Свободен |
22-11-2006 - 15:58
Может быть это зависит от позиции? Скажем, если Вы находитесь у подножия горы, то вершина для Вас это путь, а если находитесь на вершине, то вершина это просто Ваше местоположение. Так же и атеизм для верующих может быть путем. |
||||||||||||||
| Свободен |
22-11-2006 - 15:59
Проблема наркомании совсем не в этом. В конце концов, если некая асоциальная особь сживёт себя со свету с помощью какой-то синтетической гадости, это будет лучший исход для всех. Корень зла в том, что по последним экспертным оценкам, каждый наркоман вовлекает в употребление наркотиков 13-15 человек. Прогрессию можешь посчитать сам. По России показательно вот что. Последние нормативные документы касающиеся проблемы датированы 3 июня 1995 г. за подписью Чернрмырдина. Да и то, из всего фолианта здраво выглядит одна строчка: "Генеральная Ассамблея ООН, провозгласив Десятилетие (1991 - 2000 годы) по борьбе против злоупотребления наркотиками, предложила каждому правительству принять комплексные национальные программы противодействия." Всё остальное - пурга на заданную тему. По дате документа можно судить о степени внимания властей к проблеме. Хотя по сути это чисто полицейская проблема. |
||||||||||||||
| JJJJJJJ Свободен |
22-11-2006 - 16:15 Chezare, так в чем смысл жизни - быть социальным, размножаться и производить материальные блага или получать максимальное удовольствие от жизни, или еще чего? Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 22-11-2006 - 16:16 |
||||||||||||||
| Suleyman Свободен |
22-11-2006 - 16:18
Любопытно, упорное стремление найти хоть какой-нибудь смысл жизни, это причина религиозности или следствие? |
||||||||||||||
| JJJJJJJ Свободен |
22-11-2006 - 16:27
В данной теме я не ищу смысл жизни, а интересуюсь как видят этот вопрос другие, например материалисты, христиане и т.д. |
||||||||||||||
| Suleyman Свободен |
22-11-2006 - 16:33
Я не о Вас лично. Меня интересует этот вопрос в общем. |
||||||||||||||
| JJJJJJJ Свободен |
22-11-2006 - 16:44 А если в общем...наверно поиск общечеловеческих ценностей, или поиск новой системы ценностей когда старая(например - еда, секс, верхушка соц.лестницы) уже не удовлетворяет. |
||||||||||||||
| ERRA Замужем |
22-11-2006 - 17:25
Вершина путем быть никак не может. Это цель пути. А сам путь - это склон. То есть нечто, что имеет протяженность и некоторую программу реализации и соответственно требует усилий. Так что вершина ли или подножие горы - это все лишь местоположения, с какой стороны мы бы не глянули. Вот какую цель преследует атеизм? Есть у него хотя бы примерный пункт назначения? Если есть, то тогда можно пытаться говорить о каком-то пути. Это сообщение отредактировал ERRA - 22-11-2006 - 17:27 |
||||||||||||||
| Прокл Свободен |
22-11-2006 - 18:05 [QUOTE] (Sol777 @ 21.11.2006 - время: 22:44) [QUOTE=Прокл,21.11.2006 - время: 23:37] Здравствуйте! Уважаемые атеисты! Если вы еще, конечно, на пути… Но когда вы дойдете, я не стесняясь случайности своей пунктуации, все же напишу на вашем мавзолее: « Атеизм путь в никуда, ибо, Атеизма не существует». Ведь из ничего и выйдет ничего по «направленью» в никуда.) [/QUOTE] [QUOTE] Дансмехаться вы можете над Своей нынешней Христианской Церквью каторая ведет вас прямо в противоположную сторану. Своими ритуалами, догмами, идолопоклоством, барьбой против других братьях по вере. Веть толко ваша вера прпавельная! А значет все остальные неправельные. Это рождает ненависть к таму же Христианству (и между собой). Браво лже Христианство! [/QUOTE] Действительно, вчера очень смешно получилось, неужели я один расхохотался:) Или Вы убийственно серьезны...:( Уважаемый Walter! Вам скажу, но похоже, как об стену горох:) Вы упорно проецируете свои предрассудки, основанные на вашей ушибленности Католичеством. По всей видимости дальше анализа псевдо христианской организации, сплошь состоящей из карьеристов-бюрократов, пропагандистов , идеологических работников, экономистов, дипломатов, и спецслужб, вы не пошли… «Религиозная» и « государственная» машины так долго и ожесточенно боролись за власть, что в конец уподобились и примирились у власти князя мира сего… Этой трагической историей вы потрясены и возмущены… Но вы к сожалению не имеете ни малейшего понятия о непрерывающейся во времени традиции Ортодоксального Христианства… Не удивительно то, что вы не знаете, удивительно то, что вы, не зная, обвиняете в ложности, не смущаясь возможным оклеветанием невинных и лжесвидетельством против них…Обратите внимание на протестную и оборонительную вашу позицию, в таком состоянии вам друг покажется врагом, а все сезоны – зимой, и все краски в один цвет – черный… Это бывает после любой контузии… Вы сами лучше знать, что с вами стряслось…. Будьте честны перед собой… Я же не отрекусь от Вас, но от греха отрекся при крещении… А, что касается меня и моей веры, то я свободен действовать, как пожелаю и всю ответственность за жизнь свою беру на себя… Бог действует через благодать свободы и на свободу во мне. Бог не действует через необходимость и на необходимость… Он не принуждает Себя признать… Религия для меня - не есть чувство зависимости, а есть чувство независимости… Атеизм - есть рабство нужде и изнасилованность необходимостью… Без Духа Освободителя человек целиком зависит от природы и общества, от мира и государства, от Эроса и Танатоса , от неведенья и кармической инерции вращения по кругу, и все без избавления, если Христос не воскрес во Истину… Во мне довольно мужества, чтобы не покориться власти страстей, ибо, грех для меня – это утрата Свободы Святой. И с братьями своими я в любви и согласии живу, это кому-то так не нравится:) Это сообщение отредактировал Прокл - 22-11-2006 - 18:33 |
||||||||||||||
| Suleyman Свободен |
22-11-2006 - 20:53
Наверное Вы правы. Атеизм не путь, а место назначения. Путь это скорее увеличение веса атеистической составляющей личности. |
||||||||||||||
| Suleyman Свободен |
22-11-2006 - 21:38
И
Снова лукавый Прокл указал нам: там плохие, а здесь хорошие. Католики сплошь карьеристы-экономисты, а православные все ангелы. Извините, если вопрос покажется Вам грубым. Вы сами в это верите? |
||||||||||||||
| gatonegro Свободен |
22-11-2006 - 21:50 Неужели,чтобы хорошо относиться к людям и любить их нужно обязатнельно верить в какого-то Бога?Разве не проще не выдумывать себе всяких кумиров,а просто жить и радоваться жизни.Если я хочу пригреть человека,помочь ему,мне нужно обязательно стать христианином?Просто так уже нельзя?И потом,сэр Прокол,вы себе противоречите.Разве не сказано в писании,что есть только один Бог,а вы поминаете Эроса и Танатоса-богов Олимпинских,то бишь языческих.Очевидно ни одна религия не может обходиться без лжи и обмана,в противном случае в ее догмы вряд ли будут верить.И о какой там изнасилованной зависимости в атеизме идет речь?Мне жутко интересно в чем же свобода верущего?Очевидно в том,что он должен слепо верить и даже не пытаться задуматься,невольно вспомнишь Фрадо Коло:Уверуй-и ты познаешь блаженство,читай так поддайся обману,и тебе станет хорошо.Атеизм как раз веры не просит и не требует верить слепо.Я что-то не пойму этих расхожих фраз насчет свободы.Свободы от чего, от жизни? Это сообщение отредактировал gatonegro - 22-11-2006 - 21:53 |
||||||||||||||
| Ameno Свободна |
22-11-2006 - 22:31
Вы уж извините, ERRA, но - вы помните, что надо делать, когда кажется? |
||||||||||||||
ERRA Замужем |
22-11-2006 - 22:51
Никогда не придерживалась этой традиции . |
||||||||||||||
| ERRA Замужем |
22-11-2006 - 22:59
Ок. Если атеизм - это сама цель, то в чем ее смысл? К чему эта цель ведет? То есть что такого человеческого, понятного для каждого дает достижение этой цели? Короче, любую цель можно разобрать до самых основ. Что есть такого фундаментального в атеизме? |
||||||||||||||
Walter Свободен |
22-11-2006 - 23:05
Я не Христианен. И темболее не Католик. Зачем мне страшики вашева придуманого Ада? Зачем Христианство пугает карателем Богом? Не нацист ли Он у Христианства? Рабы те кто лбом об пол стукется и ничего не чуствует. Тот в самом деле раб своих грехов.
Вот эту правду надо проповедовать вашей Церкви! Ибо в ней давно Сатана.
О все же я познал что есть внутренее. И из знутри увидел внешние. Вы же смотрите с внешнего на внешнее.
Значет вам можно свободно грешить?, но вы этим к Богу не приблизетесь. Бог вас к себе насильно не приблизит. Ибо вам надо откинуть многое прочь. Позная самаво себя вы узнаете многое, и о вашей Церкви.
Во внешних благах/грехах нам всем кажеться наша независимость.
Верующи каторый каится что не будет грешить и грешит дальше есть раб сваего ритуала. Кто лучше тут верующий или Атеист?
Братья твои парой нелюбят тебя. Ио Брать и Сестра твоя есть каждый человек а не только верующие в твоей Церкви. |
||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
22-11-2006 - 23:55
Атеизм - это не цель,а мировоззрение,дающее духовную свободу.А цель - это счастье. |
||||||||||||||
| Suleyman Свободен |
23-11-2006 - 00:06
ИМХО цель - задействовать свои возможности на полную мощность, путем подавления религиозной составляющей личности и стимулирования атеистической составляющей (которая более эффективна для действий в своих интересах). Если говорить просто (и неточно), то цель ИМХО в том, чтобы воспринимать поступающую информацию в более полном объеме и делать корректные выводы. Это разновидность самосовершенствования. |
Спасибо, спасибо. Такие тут люди заботливые. Сразу начинают лечить. Как-то захотелось уйти на православие, хоть и я и не люблю ихнего патриарха. И всё же. Покажите мне, о премудрая Ameno, где и в каком месте в своём первом посте я касался темы "послежизни", как вы изволите выразится? Специально перечитал и не нашел ни чего такого. Похоже, что это вас волнует. Хотите поговорить об этом?