Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
15-11-2013 - 20:22 (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 19:55) Драгоценный, тупить вы будете перед женой/любовницей, здесь не стоит. Из того что я описала, любому вменяемому человеку понятно, что меня в той ситуации возмутило. Для вас персонально, еще раз в упрощенной форме: Не пускали как? Насилие применяли? Что ж тогда полицию не вызвали? На оскорбление аналогично- была нецензурная брань? Что ж тогда не вызвали полицию, не составили протокол? Насилие и нецензурная брань это правонарушение вне зависимости от отношения к религии. А иконки и плакаты не запрещены. Что- то не сходится в Вашем рассказе |
| srg2003 Женат |
15-11-2013 - 20:23 (Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 20:05) (ардарик @ 15.11.2013 - время: 19:58) Вот пусть Серж как юрист статью процитирует и как по ней карается то что эти активисты совершили тогда. Напрасные надежды! В этом случае он не юрист, а православный адвокат. Чур меня, не адвокат и не был им никогда |
Ардарик Свободен |
15-11-2013 - 20:37 (панда @ 15.11.2013 - время: 20:17) да потому что, они никакие не атеисты..это уже давно ясно.. Точна-точна.Не дают нам православные забиться аккуратненько в пещерку одиночества для осмысления смысла жизни и поисков истины.Приходится вот отвлекаться на РПЦ и ее последователей.А это уже либо антиклерикализм или более радикальное отклонение антитеизм. Довели так сказать православные нас безгрешных до греха. |
 Lady Mechanika Свободна |
15-11-2013 - 20:38 (Вендал @ 15.11.2013 - время: 17:03) Чью мораль и чью этику? Ваша мораль, это только ваша мораль, другие могут и имеют право иметь свою мораль. Это не моя мораль.. Это общепринятая мораль в данном обществе имеющую долгую историю развития и христианскую базу.. Да ну!? А конституция мне другое гарантирует, что я могу исповедовать любую систему ценностей(религию) или не исповедовать никакой. Вы что, уже и конституцию коту под хвост засунули? Вот если судить со словам ваших пастухов, то так оно и есть - ...В ответ на слова Виктора Бондаренко о том, что согласно Конституции наше общество является светским, протоиерей Всеволод Чаплин заявил: "Общество уже не ваше, мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия. Разговор о том, что общество у нас тотально светское - это ложный разговор". © А вы в курсе, что Конституция это самый главный закон, и те кто идет против неё преступники и враги? И любой, кто нарушит моральные нормы, будет изгнанным морально из общества.. Станет изгоем.. Это было, это есть и это будет.. И это не моя прихоть.. Общество нарушающее конституцию - уже не общество а <вырезано цензурой> Это неписанные законы общества, которые могут быть уничтожены только термоядерной бомбардировкой.. А это общество только ваше и вам подобных? Другие люди не разделяющие вашу доктрину уже не члены этого общества? А может на этой территории находится 2-3 общества с не совместимыми системами ценностей? А почему вы навязываете мне соблюдение ваших норм? У каждого может быть своя личная моральная система – или не быть никакой. Ибо весьма странно навязывать одному человеку моральную систему другого человека, утверждая при этом, что все люди равноправны! Я Вам лично ничего не навязываю.. НО.. Если Вы живете в обществе, то должны подчиняться моральным доктринам общества.. Нарушение приводит к моральному изгнанию.. О каком вы обществе толкуете? Обществе верующих, обществе не верующих или о обществе светского конституционного государства? в данном обществе имеющую долгую историю развития и христианскую базу.. Для меня история начинается с 1917 года, а что такое "христианская база" я вообще не знаю и знать не желаю. |
| Lady Mechanika Свободна |
15-11-2013 - 20:46 (srg2003 @ 15.11.2013 - время: 20:22) (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 19:55) Драгоценный, тупить вы будете перед женой/любовницей, здесь не стоит. Из того что я описала, любому вменяемому человеку понятно, что меня в той ситуации возмутило. Для вас персонально, еще раз в упрощенной форме: Не пускали как? Насилие применяли? Что ж тогда полицию не вызвали? На оскорбление аналогично- была нецензурная брань? Что ж тогда не вызвали полицию, не составили протокол? Насилие и нецензурная брань это правонарушение вне зависимости от отношения к религии. А иконки и плакаты не запрещены. Что- то не сходится в Вашем рассказе А у нас еще и с чтением плоховато? :))) бывает... Для вас выделю жирным Летом я решила посетить известную выставку "Тайны тела. Вселенная внутри". Но буквально на входе столкнулась с омерзительным явлением - мне преградила путь толпа православных неадекватов(активистов), меня в прямом смысле пытались не пустить, тыкали в лицо иконами и плакатами, обзывали и в чем-то стыдили. А тем временем, стоявший не вдалеке полицейский, отвернулся делая вид что не замечает всего этого. Пройти мне удалось лишь после того как подошли четверо парней и растолкали "православную общественность", я прошла, а их задержала полиция. Если включить мозг, даже не на полную а так % на 25, то любому понятно что полиция а данном случае была на стороне пикетчиков и мои действия не возымели бы должного эффекта. |
dedO'K Женат |
15-11-2013 - 21:18 (ардарик @ 15.11.2013 - время: 21:37) (панда @ 15.11.2013 - время: 20:17) да потому что, они никакие не атеисты..это уже давно ясно.. Точна-точна.Не дают нам православные забиться аккуратненько в пещерку одиночества для осмысления смысла жизни и поисков истины.Приходится вот отвлекаться на РПЦ и ее последователей.А это уже либо антиклерикализм или более радикальное отклонение антитеизм. Антитеизм- это глупость несуветная... Отрицать формирование собственных слов, дел и помыслов под влиянием побудительных мотивов в нарушении или соблюдении закона Божия(ну, или, хотя бы, законов природы) и отрицание справедливости последствий согласно тем же законам- это как? Придумать же себе какого то абстрактного "бога", чтобы иметь возможность отрицать его существование- это, вообще, сатанизм. К тому же, никакого "антиклерикализма" не наблюдается. А вот попытка запретить или, хотя бы, опорочить жизненный опыт поколений, отеческое наследие народа- этого хоть отбавляй. |
CBAT Свободен |
15-11-2013 - 21:24 (srg2003 @ 15.11.2013 - время: 01:15) Почему интересно практически все темы на "атеизме" крутятся именно около православия. Казалось бы, атеист индифферентен к религиям, причем одинаково ко всем. Но почему то именно на тему православия так возбуждаются некоторые люди, называющие себя атеистами? Уж было решил, что на такой простой вопрос уже ответили. Но после эскапады панды вижу, что еще нет. Вы правы, изначально индифферентны. В отношении к православным сказывается "эффект лодки" или если угодно, закон противодействия. Чем сильнее действие - тем сильнее противодействие, необходимое для сохранения равновесия. Элементарно, православные достают меня чаще, мусульмане меня охмуряли лишь дважды, а буддисты единожды. Единственный еврей, с которым обсуждались религиозные темы, был атеистом. И я не припомню не одного провокационного заявления от прочих религий, кроме православных. И ни одной акции насилия. И ни одного покушения на свободы. И ни одного мракобесного запрета. Это не значит, что мусульмане или буддисты лучше. Не мне судить. Возможно дело в том, что их просто меньше. А может и правда, они не чувствуют за собой такой безнаказанности, поэтому воздерживаются от открытого хамства. Или помнят еще, как их крестили, и стараются не попадаться снова под горячую руку. Мало ли - факт в том, что они нас меньше достают. Вы слышали когда-нибудь от наследников Великого Халифата - огромной империи, сломившей заносчивых крестоносцев, разработавших самые детальные заповеди, подаривших миру цифры, Авиценну, Алгоритм, Мицар и Алькор, подаривших Сицилии кучерявость, Астрахани арбузы, а Испании - Альгамбру и паэлью - заявления о "государствообразующей роли"? или о позиционировании себя кладезем нравственности? У них не менее веские основания для подобных заявлений. Не слышали? Вот вам и ответ. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 22:05 |
АндрЮч Свободен |
15-11-2013 - 23:29 (ардарик @ 15.11.2013 - время: 00:11) Школа,армия,правоохранительные органы.Отбирает больницы,школы,детские сады.Захватывает земли строя свои храмы не там где людям нужно а там где земля получше и строительство каких либо зданий запрещено.Вам этого мало?Или еще примеры поискать?Хотя как мне кажется и этого набора уже достаточно. Да. У нас церковь в парке построили. Полгектара деревьев спилили! Уважения к РПЦ это не прибавило. |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 00:05 (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 20:46) (srg2003 @ 15.11.2013 - время: 20:22) (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 19:55) Драгоценный, тупить вы будете перед женой/любовницей, здесь не стоит. Из того что я описала, любому вменяемому человеку понятно, что меня в той ситуации возмутило. Для вас персонально, еще раз в упрощенной форме: Не пускали как? Насилие применяли? Что ж тогда полицию не вызвали? На оскорбление аналогично- была нецензурная брань? Что ж тогда не вызвали полицию, не составили протокол? Насилие и нецензурная брань это правонарушение вне зависимости от отношения к религии. А иконки и плакаты не запрещены. Что- то не сходится в Вашем рассказе А у нас еще и с чтением плоховато? :))) бывает... Для вас выделю жирным Летом я решила посетить известную выставку "Тайны тела. Вселенная внутри". Но буквально на входе столкнулась с омерзительным явлением - мне преградила путь толпа православных неадекватов(активистов), меня в прямом смысле пытались не пустить, тыкали в лицо иконами и плакатами, обзывали и в чем-то стыдили. А тем временем, стоявший не вдалеке полицейский, отвернулся делая вид что не замечает всего этого. Если включить мозг, даже не на полную а так % на 25, то любому понятно что полиция а данном случае была на стороне пикетчиков и мои действия не возымели бы должного эффекта. Так Вы не ответили было ли насилие и нецензурная брань, а именно это квалифицирующие признаки. И в полицию Вы так и не обращались, как я понял, так? Если бы полиция была на стороне пикетчиков, то Вам прилетела бы административка за воспрепятствование митингу, так что была нейтральна скорее всего. Сказать Вам как должен был действовать полицейский, если бы действительно было насилие? |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 00:07 (ардарик @ 15.11.2013 - время: 20:37) (панда @ 15.11.2013 - время: 20:17) да потому что, они никакие не атеисты..это уже давно ясно.. Точна-точна.Не дают нам православные забиться аккуратненько в пещерку одиночества для осмысления смысла жизни и поисков истины.Приходится вот отвлекаться на РПЦ и ее последователей.А это уже либо антиклерикализм или более радикальное отклонение антитеизм. лично Вам как не дают? из школы выгнали, в армию не берут, в постовые тоже? |
Irochka117 Свободен |
16-11-2013 - 10:06 (srg2003 @ 15.11.2013 - время: 20:23) Чур меня, не адвокат и не был им никогда Может быть Вы не хотели им быть, но Вы им стали. У Вас появилась репутация. Это как тень у человека - она есть вне зависимости от желания. |
CBAT Свободен |
16-11-2013 - 10:59 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 02:05) Так Вы не ответили было ли насилие и нецензурная брань, а именно это квалифицирующие признаки. Цензурно можно оскорбить ничуть не слабее, чем нецензурно. Поверите мне на слово, или желаете, чтоб я доказал? |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 12:58 (Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 10:06) (srg2003 @ 15.11.2013 - время: 20:23) Чур меня, не адвокат и не был им никогда Может быть Вы не хотели им быть, но Вы им стали. нет не стал, в реестр вроде не включен)) Адвокат имеет большое количество ограничений, которые при работе в корпоративке и в сопутствующей налоговой оптимизации просто неудобны, да и налогов плачу меньше, чем при адвокатском статусе |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 12:59 (CBAT @ 16.11.2013 - время: 10:59) (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 02:05) Так Вы не ответили было ли насилие и нецензурная брань, а именно это квалифицирующие признаки. Цензурно можно оскорбить ничуть не слабее, чем нецензурно. Поверите мне на слово, или желаете, чтоб я доказал? я в курсе и что? |
| Irochka117 Свободен |
16-11-2013 - 13:04 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 12:58) нет не стал, в реестр вроде не включен)) Адвокат имеет большое количество ограничений, которые при работе в корпоративке и в сопутствующей налоговой оптимизации просто неудобны, да и налогов плачу меньше, чем при адвокатском статусе Для репутации включение в реестр не обязательно. |
| Irochka117 Свободен |
16-11-2013 - 13:12 ...В ответ на слова Виктора Бондаренко о том, что согласно Конституции наше общество является светским, протоиерей Всеволод Чаплин заявил: "Общество уже не ваше, мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия. Разговор о том, что общество у нас тотально светское - это ложный разговор". © И любой, кто нарушит моральные нормы, будет изгнанным морально из общества.. Станет изгоем.. Это было, это есть и это будет.. И это не моя прихоть.. Это неписанные законы общества, которые могут быть уничтожены только термоядерной бомбардировкой.. Не пора ли папе Римскому снова браться за перо и писать энциклику "С большой озабоченностью-2" Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-11-2013 - 13:12 |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 13:21 (Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 13:12) ...В ответ на слова Виктора Бондаренко о том, что согласно Конституции наше общество является светским, протоиерей Всеволод Чаплин заявил: "Общество уже не ваше, мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия. Разговор о том, что общество у нас тотально светское - это ложный разговор". © Не пора ли папе Римскому снова браться за перо и писать энциклику "С большой озабоченностью-2" а в чем он не прав? |
| Irochka117 Свободен |
16-11-2013 - 19:21 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 13:21) а в чем он не прав? Если Вы о Чаплине, то со своей колокольни он безусловно прав. И желание его вполне понятно. Но у нас все таки светское государство |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 20:23 Тотально светское? |
| Irochka117 Свободен |
16-11-2013 - 21:21 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 20:23) Тотально светское? Светское. Не надо вводить дополнительных терминов. Пользуйтесь теми, которые используются в конституции |
Laura McGrough Свободна |
16-11-2013 - 21:46 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 13:21) а в чем он не прав? Ну, например, вот в этом: Общество уже не ваше, мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия. Если в светском (хотя бы по Конституции) государстве ставить условия имеют право исключительно верующие, то иначе как проявлением маразма, подобную позицию не назовешь. |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 22:07 Irochka117 Светское. Не надо вводить дополнительных терминов. Пользуйтесь теми, которые используются в конституции это термин из цитаты, приведенной Вами, Вы стремитесь к светскому или тотально светскому государству? Светское государство меня устраивает, тотально светское, где нет прав на вероисповедание меня совершенно не устраивает |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 22:09 Laura McGrough Если в светском (хотя бы по Конституции) государстве ставить условия имеют право исключительно верующие, то иначе как проявлением маразма, подобную позицию не назовешь. условия ставить не имеют право ни верующие, ни неверующие. Хотя на форуме и не только звучат попытки запретить верующим проявлять социальную, политическую активность |
| Lady Mechanika Свободна |
16-11-2013 - 22:58 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 22:09) Хотя на форуме и не только звучат попытки запретить верующим проявлять социальную, политическую активность то-есть переделать законы и уклад жизни под себя, в ущерб интересам и образу жизни других не православных. |
| Laura McGrough Свободна |
16-11-2013 - 23:05 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 22:09) условия ставить не имеют право ни верующие, ни неверующие. Вы спросили, в чем не прав Чаплин- я ответила.  Из его заявления следует вывод, который сделала только что Lady Mechanika, речь шла не о проявлении социальной активности, а именно о тотальном подчинении общества мнению, интересам и требованиям православных. |
| Lady Mechanika Свободна |
16-11-2013 - 23:20 И ещё, вопрос - чем отличается тотально светское(заметьте на атеистическое, а то у кое кого, есть соблазн смешать эти понятия) от просто светского государства? |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-11-2013 - 23:20 (srg2003 @ 14.11.2013 - время: 23:15) Почему интересно практически все темы на "атеизме" крутятся именно около православия. Казалось бы, атеист индифферентен к религиям, причем одинаково ко всем. Но почему то именно на тему православия так возбуждаются некоторые люди, называющие себя атеистами? Начнем с того, что атеисты считают, что Бога нет, а значит служители церкви лгут, а верующие - это обманутые и не совсем адекватные люди. Добавим к этому то, что российские власти, взяв курс на авторитарное управление страной, выбрали себе в союзники РПЦ - силу обманывающую и оглупляющую население страны. В результате чего духовенство преумножается, фанатизм населения растет. Опять же, по мнению атеистов. А теперь попытайтесь примерить на себя шкуру атеиста и скажите пару слов об РПЦ. |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 23:51 (Lady Mechanika @ 16.11.2013 - время: 22:58) (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 22:09) Хотя на форуме и не только звучат попытки запретить верующим проявлять социальную, политическую активность то-есть переделать законы и уклад жизни под себя, в ущерб интересам и образу жизни других не православных. почему в ущерб? Поймите, что у верующих граждан прав не меньше чем у Вас, соответственно и мы, как граждане вправе приспосабливать законы и правоприменительную практику под себя. Вам-то что мешает? |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 23:53 (Laura McGrough @ 16.11.2013 - время: 23:05) (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 22:09) условия ставить не имеют право ни верующие, ни неверующие. Вы спросили, в чем не прав Чаплин- я ответила. кто говорит о тотальном подчинении, но Вы не будете спорить, что и позиция верующих обществом должна учитываться и , при демократии, чем больше верующих, тем весомее их позиция? |
| Lady Mechanika Свободна |
17-11-2013 - 00:03 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 23:51) Вам-то что мешает? Да, мешает, это ваше "под себя", ибо будучи принятым в форме закона для всех - это не совместимо с моими интересами, взглядами, вкусами, образом жизни и тп и тд. Я понимаю и принимаю только одну форму - нейтральное для всех. Где все, верующий и не верующий, любой сексуальной или иной ориентации, с любыми нац. культ. традициями - усреднены и равны, и где никто не имеет права тянуть"одеяло" в свою сторону, не имеет права миссионерствовать и иными способами пропагандировать свой образ жизни и свои ценности. Где все это можно только на своей территории или в стенах спец. организаций(церквей, молельных домов и тп.) |
| Laura McGrough Свободна |
17-11-2013 - 00:10 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 23:51) почему в ущерб? Поймите, что у верующих граждан прав не меньше чем у Вас, соответственно и мы, как граждане вправе приспосабливать законы и правоприменительную практику под себя. Вам-то что мешает? Да, мешает вечное стремление православия быть в каждой бочке затычкой. Или вы об изменении законов и правоприменительной практики "под себя"? Предлагаете объявить РПЦ личную вендетту и попытаться забороть православного монстра в честном поединке? Хорошая шутка. кто говорит о тотальном подчинении, но Вы не будете спорить, что и позиция верующих обществом должна учитываться и , при демократии, чем больше верующих, тем весомее их позиция? У верующих может быть только одна позиция, а именно: то, что они верят в бога. Точка. Насколько мне известно, никаких препятствий для этого сейчас не существует, ограничений в отношении отправления религиозного культа тоже- храмы растут, как грибы, что называется, молись- не хочу, скажите, чего еще вам не хватает для полного православного счастья? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 17-11-2013 - 00:50 |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 00:51 (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 00:03) (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 23:51) Вам-то что мешает? Да, мешает, это ваше "под себя", ибо будучи принятым в форме закона для всех - это не совместимо с моими интересами, взглядами, вкусами, образом жизни и тп и тд. пропагандировать свой образ жизни верующие вправе осуществлять на основании Конституции и закона о свободе совести, причем не только на территории церкви, но и в публичных местах, в СМИ. И я согласен со Смирновым, что с такой тотальной якобы "светскостью", за которую почему-то и выдают попытки и призывы ограничить права верующих надо бороться |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 00:54 Laura McGrough Предлагаете объявить РПЦ личную вендетту и попытаться забороть православного монстра в честном поединке? Хорошая шутка. откуда Вы это взяли-то??? У верующих может быть только одна позиция, а именно: то, что они верят в бога. Точка. Насколько мне известно, никаких препятствий для этого сейчас не существует, ограничений в отношении отправления религиозного культа тоже- храмы растут, как грибы, что называется, молись- не хочу, скажите, чего еще вам не хватает для полного православного счастья? неверно, у верующих многогранные интересы, интересует и свобода слова, и социальная политика государства и экономическая политика и многое другое. Странно, что Вы представляете верующих столь ограниченными в интересах |
| Lady Mechanika Свободна |
17-11-2013 - 01:36 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 00:51) пропагандировать свой образ жизни верующие вправе осуществлять на основании Конституции и закона о свободе совести Вот только это ваше право, весьма успешно инициирует неприязнь к вам у других не разделяющих ваших убеждений и ценностей. Фактически нами расценивается как - Статья 29 п. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. ибо Статья 17 п.3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Я же имею права не видеть всей этой вашей, ряженной свистопляски... Я ведь так же имею право на то чтоб мои дети были защищены от этой вашей миссионерской деятельности. |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 01:49 (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 01:36) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 00:51) пропагандировать свой образ жизни верующие вправе осуществлять на основании Конституции и закона о свободе совести Вот только это ваше право, весьма успешно инициирует неприязнь к вам у других не разделяющих ваших убеждений и ценностей. Фактически нами расценивается как - Статья 29 п. ибо Статья 17 п.3 Я же имею права не видеть всей этой вашей, ряженной свистопляски... Я ведь так же имею право на то чтоб мои дети были защищены от этой вашей миссионерской деятельности. Фобии разные у разных людей бывают, такова жизнь, некоторые из них лечиться. А что касается Вашего права не видеть религиозные ритуалы- не смотрите, никто не заставляет. |