Взрослая социальная сеть
 Macek Свободен |
11-03-2015 - 07:02 (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 01:10) (srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:03) А сама концепция автомата /штурмовой винтовки под ослабленный промежуточный патрон была взята не у немцев, а реализована еще в автомате Федорова Не соглашусь.. Значит у япошек сплагиатничали. |
 Тропиканка Замужем |
11-03-2015 - 07:07 (Масек @ 11.03.2015 - время: 06:57) (Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:33) (Масек @ 10.03.2015 - время: 23:25) А вы что верите что немецкие машины сплагиатничаты с русских?А подскажите пож чьи станки самые точные в мире? Мы сейчас про станки или про автомат? Так ведь станки днлают детали автомата.И чем точнее станки чем меньше погрешность и допуски тем более безотказное и высокоточное оружие получается.На сегодняшний да и на вчерашний день первое место за немецким станкостроением а япошки на втором. Ага.. Только вот М-16, основное стрелковое оружие американской армии, производимая, по видимому, на этаких станках, почему-то уступает по характеристикам "калашникову".. Какая неожиданность, не находите? Кто бы мог подумать.. |
King Candy Свободен |
11-03-2015 - 07:07 (Масек @ 11.03.2015 - время: 08:02) Значит у япошек сплагиатничали. Почему сплагиатили? Идеи общие, носятся в воздухе А вот тут американцы изучают АК в замедленной съемке (из программы "оружие будущего") |
| Macek Свободен |
11-03-2015 - 07:09 Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками.Хочу добавить сравнение вот национальная исконно русская машина жигули была отнюдь не лучше мерседеса,но вся страна ездила на них и хвалила и немцы завидовали и хотели тоже их делать?Однако с мерином их не сравнить но ездит.и массовостью превысила.и памятник поставят ей и напишут книги хотя русская машина волга стыриная с форда американского гопаздо лучьше была |
| Тропиканка Замужем |
11-03-2015 - 07:14 (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:02) (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 01:10) (srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:03) А сама концепция автомата /штурмовой винтовки под ослабленный промежуточный патрон была взята не у немцев, а реализована еще в автомате Федорова Не соглашусь.. Значит у япошек сплагиатничали. Учите матчасть.. Не сплагиатничали.. Просто, когда в начале ПМВ, у России была катастрофическая нехватка винтовок, были закупки оных в Японии.. Под их патрон, Федоров и спроектировал свой автомат.. Сыграл роль - меньший калибр.. 6,5 против 7,62.. Но "промежуточным патроном, это назвать как-то вряд-ли.. |
| Тропиканка Замужем |
11-03-2015 - 07:20 (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:09) Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками. Дааа? Скажите это германским фронтовым офицерам-танкистам из комиссии Эхлера.. И рядовым германским танкистам.. Которые были в ошеломлении - как им бороться на своих Т-3 и Т-4 с "тридцатьчетверками"? *А на момент появления "тигров", на вооружение РККА уже поступили ИС-2 к уже имевшимся тяжелым КВ-85.. А через год поступили Т-34-85.. Это сообщение отредактировал Тропиканка - 11-03-2015 - 07:26 |
| Macek Свободен |
11-03-2015 - 07:25 (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 07:14) (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:02) (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 01:10) Не соглашусь.. Значит у япошек сплагиатничали. Учите матчасть.. Конечно у нас все просто!автомат нам легче" изобрести"и изготовить чем пулю и отлить....Мы же раньше все тырили как китайцы сейчас вы что не знали?я сам видел немецкие трофейные станки и пресса на военных заводах вывезенные после войны и работающие по сей день.Сам учавствовал в изобретение и внедрение производственных роботов срвместно с институтом НИАТ и сЛучайно в Ленинской библиОтеКе обнаружил японский аналог изобретенного нами робота.Об этом знал только Гл конструктор .И я случайно...Только даже спереть нормально не удалось потом пришлось доделывать и переделывать. |
| King Candy Свободен |
11-03-2015 - 07:29 (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 08:20) (Масек) Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками. Дааа? Т-34 имел много модификаций. К сражениям Курской дуги уже была версия с 85-мм зенитной (укороченной) пушкой очень большой силы, пробивающая даже "пантеры". А стрелковое оружие сейчас тенденция делать пластиковое. В музее Совесткой Армии есть захваченные образцы автоматов кторыми пользовались грузины во время войны в осетии 2008 года - это короткий буллпап с полностью пластиковым корпусом, вес чуть больше 2 кг! (против 3,5 - 4 у нашего АК-74) Вот тут наш ПЯ (Ярыгина) с Глоком сравнивают |
| Тропиканка Замужем |
11-03-2015 - 07:32 (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:25) (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 07:14) (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:02) Значит у япошек сплагиатничали. Учите матчасть.. Конечно у нас все просто!автомат нам легче" изобрести"и изготовить чем пулю и отлить.. Вы реально ничего не смыслите в вооружении? Или прикидываетесь? Стрелковое оружие, всегда создается под патрон.. А не патрон под оружие.. По-другому не бывает.. А пулю, разумеется, можно отлить и на отечественном предприятии..) |
| Macek Свободен |
11-03-2015 - 07:36 Я чето сейчес засомневался весь а был ли у нас свой пвтрон когда либо?что мы и под японский патрон и под немецкий автоматы делали видимо своих патронов не хватало приходилось воровать у противника по ночам разведчикам?или на горилку менять.. Автомобили вот тоже создаются под горючее а не горючее под автомобиль... |
| Macek Свободен |
11-03-2015 - 07:40 Кстати а кто знает чем сейчас немецкая армия вооружена какие там автоматы и патроны!?можно ли их нам в калаши зарядить ? |
| Тропиканка Замужем |
11-03-2015 - 07:42 (King Candy @ 11.03.2015 - время: 07:29) [QUOTE=Тропиканка , 11.03.2015 - время: 08:20] <span class="quoteclass"> (Масек)Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками.[/QUOTE] Дааа?[/QUOTE] Т-34 имел много модификаций. К сражениям Курской дуги уже была версия с 85-мм зенитной (укороченной) пушкой очень большой силы, пробивающая даже "пантеры". Вот только не надо про ту войну.) Грузины, накануне ее, схавали на радостях партию американских карабинов М-4, которые сами амеры обкатывали в Ираке, на предмет возможного перевооружения ими всей армии.. Заместо безнадежно устаревшей и исчерпавшей возможности модернизаций М-16.. Пришли к выводу, что карабин ни на что не годен.. Сбагрили всю опытную партию верещащему от восторга Мише Саке.. Итог - кому досталось это "чудо-оружие", в ходе боев предпочитали его бросать, а вооружаться "калашниковыми".. |
| Тропиканка Замужем |
11-03-2015 - 07:50 (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:40) Кстати а кто знает чем сейчас немецкая армия вооружена какие там автоматы и патроны!?можно ли их нам в калаши зарядить ? Если патрон 9 мм влезет в ствол под 7,62 или 5,45, то да, вполне можно.. |
| Macek Свободен |
11-03-2015 - 07:58 А как вы считаете какой патрон лучьше 9 или7 тли 5? |
| Тропиканка Замужем |
11-03-2015 - 08:05 (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:36) Я чето сейчес засомневался весь а был ли у нас свой пвтрон когда либо? А Вы больше читайте.. Может, тогда для Вас не будет открытием, что и ППШ и ППД и ППС, были созданы под отечественный 7,62-мм патрон ТТ.. И "калашников" - под 7-62 мм промежуточный.. И тоже отечественный.. Для Вас это - очередное открытие?)) |
| King Candy Свободен |
11-03-2015 - 08:09 (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 08:42) Вот только не надо про ту войну.) Грузины, накануне ее, схавали на радостях партию американских карабинов М-4, которые сами амеры обкатывали в Ираке, на предмет возможного перевооружения ими всей армии.. Заместо безнадежно устаревшей и исчерпавшей возможности модернизаций М-16.. Пришли к выводу, что карабин ни на что не годен.. Сбагрили всю опытную партию верещащему от восторга Мише Саке.. Итог - кому досталось это "чудо-оружие", в ходе боев предпочитали его бросать, а вооружаться "калашниковыми".. Точно, посмотрел - там была М-4, мне почему-то запомнилось, что там был укороченный автомат с магазином сзади. Но нет, такой. А чем он плох? На вид очень легкий, весь пластмассовый, как сейчас модно - приклад телескопический  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал King Candy - 11-03-2015 - 08:10 |
| King Candy Свободен |
11-03-2015 - 08:14 (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 09:05) (Масек) Я чето сейчес засомневался весь а был ли у нас свой пвтрон когда либо? А Вы больше читайте.. Может, тогда для Вас не будет открытием, что и ППШ и ППД и ППС, были созданы под отечественный 7,62-мм патрон ТТ.. И "калашников" - под 7-62 мм промежуточный.. И тоже отечественный.. Для Вас это - очередное открытие?)) промежуточный патрон был создан в 43 году - тогда армия начала перевооружаться с учетом накопленного боевого опыта. Ну а оружие под него уже после войны начали создавать - АК-47 - это 1947 год (приняли в 47-м, разрабатывать начали во время войны) А у немцев во время войны был калибр 7,9мм кажется, для их пулеметов и карабинов. Так что наши у них точно не заимствовали - у нас был свой 7,62 еще с 1896 года вроде, когда Мосин свою винтовку придумал Это сообщение отредактировал King Candy - 11-03-2015 - 08:21 |
| Тропиканка Замужем |
11-03-2015 - 08:27 (King Candy @ 11.03.2015 - время: 08:09) (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 08:42) Вот только не надо про ту войну.) Точно, посмотрел - там была М-4, мне почему-то запомнилось, что там был укороченный автомат с магазином сзади. Но нет, такой. Тем, что кроме телескопического прицела и пластики, там нет ничего другого положительного.. Боевые качества - очень посредственные.. Надежность - отвратительная.. Не зря сами амеры, обкатав его в Ираке, отказались от принятия его на вооружение.. Сплавили всё своему закавказскому дурачку-"союзничку".) *Кстати, пытались втюхать их и Израилю.. Только у нас уже есть "Тавор".. Нам этого их барахла - нафик не надь.) |
mi621 Женат |
11-03-2015 - 08:36 А если с этим сравнить? 5,45-мм Автомат Никонова АН-94 (Абакан) Описание 5,45-мм автомата Никонова АН-94 (Абакан) Автомат Никонова АН-94 (Абакан) предназначен для уничтожения живой силы и поражения огневых средств противника. Автоматическое оружие нового поколения. По ряду тактико-технических характеристик превосходит другие известные образцы. По многим конструктивным решениям не имеет аналогов. Ложа заменена на кожух, внутри которого движется стреляющий агрегат, состоящий из ствола, соединенного со ствольной коробкой. Внутри кожуха имеются амортизатор и буфер, которые гасят удар откатывающегося стреляющего агрегата о заднюю стенку коробки. Этим обеспечивается высокий темп стрельбы. Автомат имеет три режима огня: одиночный, короткой очередью с отсечкой двух выстрелов и автоматический. Может использоваться с подствольным гранатометом. В 1997 г. на вооружение приняли образец ижевского конструктора Г.Н. Никонова с автоматикой со смещенным импульсом отдачи (по отношению к моменту вылета пули) и газовым приводом под обозначением «5,45 мм автомат Никонова, АН 94» (индекс 6П33) под штатный 5,45 мм патрон и со стандартным магазином. По мне лучше АК-74 во времена моей службы ничего не было. А самое приятное из того, что юзал-это СВД. |
| mi621 Женат |
11-03-2015 - 08:57 (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 07:42) [QUOTE=King Candy , 11.03.2015 - время: 07:29][QUOTE=Тропиканка , 11.03.2015 - время: 08:20] <span class="quoteclass"> (Масек)Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками.[/QUOTE] Дааа?[/QUOTE] Т-34 имел много модификаций. К сражениям Курской дуги уже была версия с 85-мм зенитной (укороченной) пушкой очень большой силы, пробивающая даже "пантеры".[/QUOTE] Вот только не надо про ту войну.) Рамочный приклад(типа АК74) позволяет складывать/раскладывать. При этом фактически только два положения. Трубчатый (типа М4) позволяет подстраивать под параметры конкретного бойца. Если комплекция бойца средняя, то вообще без разницы. Как юзер могу сказать, что рамочный приклад удобней в переноске (на марше или в ППД). Трубчатый - очевидных плюсов, кроме возможности подстроить прикладистость ствола - нет. Я средней комплекции, мне поровну. ТТХ может посмотреть любой, о том что надёжнее даже говорить не буду. |
regul Женат |
11-03-2015 - 08:57 (Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 21:27) Тем, что кроме телескопического прицела и пластики, там нет ничего другого положительного.. Боевые качества - очень посредственные.. Надежность - отвратительная.. Не зря сами амеры, обкатав его в Ираке, отказались от принятия его на вооружение.. Сплавили всё своему закавказскому дурачку-"союзничку".) *Кстати, пытались втюхать их и Израилю.. Только у нас уже есть "Тавор".. Нам этого их барахла - нафик не надь.) Вы это откуда все взяли? М-4 сейчас оснащается вся армия США, по опросу несколько лет назад, 88% солдат были довольны именно M-4, в том числе и высоко оценивается его надежность. Был эпизод с одновременным отказом нескольких единиц в Афганистане, но это был именно один эпизод. Зато по скорострельности он не уступает М-16, до 700-900 выстрелов в минуту. Для спецназа предназначен ACR, он еще лучше, но заметно дороже. Что касается АКМ, то помнится на военной кафедре наш майор не раз повторял: главное преимущество АКМ, что его можно закинуть в угол, через год вытащить, и он все равно стреляет - это особенно важно в армиях всяких недоразвитых стран, где понятие ухода за оружием отсутствует как класс. В остальном же АКМ уступает почти всем прочим - и скорострельностью, и точностью. Это все с его слов, которым вроде можно доверять: он сам побывал военным советником и в Египте, и где-то в Африке, так что похоже знал, что говорил. Это сообщение отредактировал regul - 11-03-2015 - 09:00 |
| Тропиканка Замужем |
11-03-2015 - 09:15 (regul @ 11.03.2015 - время: 08:57) (Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 21:27) Тем, что кроме телескопического прицела и пластики, там нет ничего другого положительного.. Боевые качества - очень посредственные.. Надежность - отвратительная.. Не зря сами амеры, обкатав его в Ираке, отказались от принятия его на вооружение.. Сплавили всё своему закавказскому дурачку-"союзничку".) *Кстати, пытались втюхать их и Израилю.. Только у нас уже есть "Тавор".. Нам этого их барахла - нафик не надь.) Вы это откуда все взяли? Погуглите инет.. А еще оттуда, что когда амеры попытались его нам втюхать, мы предпочли свой "тавор".. В остальном же АКМ уступает почти всем прочим - и скорострельностью, и точностью. АК-74, тоже уступает? Это сообщение отредактировал Тропиканка - 11-03-2015 - 09:20 |
| King Candy Свободен |
11-03-2015 - 09:16 (mi621 @ 11.03.2015 - время: 09:36) А если с этим сравнить? 5,45-мм Автомат Никонова АН-94 (Абакан) Я не большой спец в оружии, но мне кажется плохой идеей делать подвижный ствол в автомате. Пистолеты да, но там к точности требования минимальные, а тут это (нежесткое крепление) дополнительный источник всяких колебаний при выстреле - а ствол-то длинный - малейшее его смещение вбок - и пуля летит в сторону. Все разболтается со временем, и ствол нельзя сделать достаточно толстым, массивным - иначе он просто двигаться не сможет. На видео которое первым выложено - там при выстреле ствол Абакана гуляет сильнее даже чем у АК-47, очень заметно Это сообщение отредактировал King Candy - 11-03-2015 - 09:20 |
| mi621 Женат |
11-03-2015 - 09:18 (regul @ 11.03.2015 - время: 08:57) (Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 21:27) Тем, что кроме телескопического прицела и пластики, там нет ничего другого положительного.. Вы это откуда все взяли? Армия США - это эталон? |
| mi621 Женат |
11-03-2015 - 09:29 (King Candy @ 11.03.2015 - время: 09:16) (mi621 @ 11.03.2015 - время: 09:36) А если с этим сравнить? Я не большой спец в оружии, но мне кажется плохой идеей делать подвижный ствол в автомате. Пистолеты да, но там к точности требования минимальные, а тут это (нежесткое крепление) дополнительный источник всяких колебаний при выстреле - а ствол-то длинный - малейшее его смещение вбок - и пуля летит в сторону. Все разболтается со временем, и ствол нельзя сделать достаточно толстым, массивным - иначе он просто двигаться не сможет. Абсолютно согласен. Слава богу их и закупили немного. Выложил, чтобы было с чем сравнить. |
srg2003 Женат |
11-03-2015 - 09:30 (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:36) Я чето сейчес засомневался весь а был ли у нас свой пвтрон когда либо?что мы и под японский патрон и под немецкий автоматы делали видимо своих патронов не хватало приходилось воровать у противника по ночам разведчикам?или на горилку менять.. Вообще-то Федоров разработал свой автомат под свой же патрон и даже была выпущена первая партия, потом посчитали целесообразным унифицировать его под уже стоявший на вооружение патрон арисаки, соответственно и были внесены изменения)) |
| mi621 Женат |
11-03-2015 - 09:39 (srg2003 @ 11.03.2015 - время: 09:30) (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:36) Я чето сейчес засомневался весь а был ли у нас свой пвтрон когда либо?что мы и под японский патрон и под немецкий автоматы делали видимо своих патронов не хватало приходилось воровать у противника по ночам разведчикам?или на горилку менять.. Вообще-то Федоров разработал свой автомат под свой же патрон и даже была выпущена первая партия, потом посчитали целесообразным унифицировать его под уже стоявший на вооружение патрон арисаки, соответственно и были внесены изменения)) Фёдоров в 1913 году создал достаточно надежную на то время автоматическую интовку. В 1916 году он доработ винтовку "...снабдив ее съемным коробчатым магазином на 25 патрон и рукояткой...”. Фёдоров дал ему название "ружьё-пулемёт", а название автомат дал не Фёдоров, а начальник стрелкового полигона в РККА Н.И.Филатов позже, в 1920х годах |
Бычара Влюблен |
11-03-2015 - 09:58 Масек - полностью отечественная машина Жигули.Не смешите мои тапочки.Жигули - копия итальянского FIAT - 124.И продавалась она за границей по бросовой цене,поэтому её и покупали.При СССР Жигули покупали,потому что нельзя было купить иномарку. |
dedO'K Женат |
11-03-2015 - 10:13 (Бычара @ 11.03.2015 - время: 10:58) Масек - полностью отечественная машина Жигули.Не смешите мои тапочки.Жигули - копия итальянского FIAT - 124.И продавалась она за границей по бросовой цене,поэтому её и покупали.При СССР Жигули покупали,потому что нельзя было купить иномарку. Зря оскорбляете ВАЗ. Сам ездил на шестёрке, отличная машина, простая, как велосипед. |
| Бычара Влюблен |
11-03-2015 - 10:22 Дедок,если бы у вас был выбор - купить ВАЗ,или Мерседес за те же деньги,что бы вы взяли ? Вспомните начало 90 -х,сколько попригоняли б/у иномарок,потому что даже 5 - летняя иномарка лучше Жигулей.И сейчас - выйдите на улицу,постойте у дороги 10 минут - и увидите,что новых Жигулей (Лад) меньшинство. |
avp Свободен |
11-03-2015 - 12:51 (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 08:05) (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:36) Я чето сейчес засомневался весь а был ли у нас свой пвтрон когда либо? А Вы больше читайте.. Ну как бы не совсем отечественный  Это немецкий патрон "Маузера" 7.63, у которого для унификации с отечественным оборудованием срезали одну сотую миллиметра. Опять же, ничего плохого в этом нет: под 9 мм. патрон "Браунинга" создана масса образцов вооружения, включая израильский "Узи". И никто себя от стыда пятками в грудь не бьет. |
| dedO'K Женат |
11-03-2015 - 12:54 (Бычара @ 11.03.2015 - время: 11:22) Дедок,если бы у вас был выбор - купить ВАЗ,или Мерседес за те же деньги,что бы вы взяли ? Вспомните начало 90 -х,сколько попригоняли б/у иномарок,потому что даже 5 - летняя иномарка лучше Жигулей.И сейчас - выйдите на улицу,постойте у дороги 10 минут - и увидите,что новых Жигулей (Лад) меньшинство. Я бы взял ВАЗ. Только классической модели, от копейки до семёрки. Там запчасти друг к другу более-менее подходят. А иномарку брать бы не стал. Там каждая новая модель требует бОльшую часть запчастей именно этой модели. А про нынешнее время вы мне не говорите. Я сам перешивал индийские и вьетнамские джинсы на "американские", чтоб продать по заоблачным ценам, нынче понты дороже денег. Дикари то тоже обменивали меха и золото на "модные" стекляшки, наши "умники" ничуть не лучше. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-03-2015 - 12:58 |
134А Свободна |
11-03-2015 - 12:57 (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:09) Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками.Хочу добавить сравнение вот национальная исконно русская машина жигули была отнюдь не лучше мерседеса,но вся страна ездила на них и хвалила и немцы завидовали и хотели тоже их делать?Однако с мерином их не сравнить но ездит.и массовостью превысила.и памятник поставят ей и напишут книги хотя русская машина волга стыриная с форда американского гопаздо лучьше была "Исконно русский" Фиат - 124 - автомобиль года 1966. Он, а не какой - либо "Мерседес". Никакая "Волга" с "Форда" не стырена, но имеет его в своих предках. ГАЗ М 1 - это "Форд" М. |
| dedO'K Женат |
11-03-2015 - 13:07 (Тушка134 @ 11.03.2015 - время: 13:57) (Масек @ 11.03.2015 - время: 07:09) Зачем немцам Т34? он имел кучу недостатков.Слабая пушка ,при пробивании брони погибал весь экипаж.Тигры их жгли десятками.Хочу добавить сравнение вот национальная исконно русская машина жигули была отнюдь не лучше мерседеса,но вся страна ездила на них и хвалила и немцы завидовали и хотели тоже их делать?Однако с мерином их не сравнить но ездит.и массовостью превысила.и памятник поставят ей и напишут книги хотя русская машина волга стыриная с форда американского гопаздо лучьше была "Исконно русский" Фиат - 124 - автомобиль года 1966. Он, а не какой - либо "Мерседес". ГАЗ-м73 чем то напоминал форд, а ГАЗ-31-01- Mercedes-Benz W123. Отсюда и слухи. |
avp Свободен |
11-03-2015 - 13:10 (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 08:27) *Кстати, пытались втюхать их и Израилю.. Нам? А флажок у вас российский... "...люди его профессии обычно сгорали на пустяках" (17 мгновений)  "Тавор", кстати, "впарили" Украине по лицензии, но ничего, кроме сборки, эта страна, производившая оружие с тех времен, когда Израиля еще не было на карте мира, освоить не смогла. |