Взрослая социальная сеть
 Баба Ягуша Замужем |
29-04-2017 - 12:35 В России и других странах автомобили часто сбивают велосипедистов. Дорожки для велосипедистов есть далеко не везде и в большинстве случаев они не панацея от столкновений. Ездить велосипедистам по тротуарам, где ходят люди - тоже не дело. Так как решить эту проблему ? И можно ли решить её вообще ? |
 King Candy Свободен |
29-04-2017 - 14:11 (Баба Ягуша @ 29-04-2017 - 13:35) В России и других странах автомобили часто сбивают велосипедистов. Рецепт давно известен - велодорожки. Причем максимально изолированные от пешеходов (обычно это просто разметка на тротуаре, люди по ней ходят не обращая внимания что там могут и велосипедисты ехать, у нас это фактически просто тротуар) Ездить в потоке машин конечно очень опасно даже для мотоциклистов |
Victor665 Женат |
29-04-2017 - 14:11 во всех случаях (ну может кроме самого первого, там плохо видно) никакой особой проблемы нет, есть обычное нарушение правил со стороны сбитых велосипедистов. Если бы на их месте были например мопедисты или мотоциклисты, то споров и вопросов вообще бы не возникло. Нельзя ездить на транспортном средстве по тротуару и по пешеходным переходам, нельзя разворачиваться посреди дороги никого не пропуская, нельзя выезжать на перекресток пока полностью не завершат движение те кто едет поперек. От всех вышеуказанных ДТП ничем бы не защитила никакая велодорожка )) велодорожки не являются волшебными мостиками на перекрестках и по ним не ездят идиоты которые вылетают на пешеходный переход под машину. ЗЫ- лично мне очень не понравилось, что все водители автомобилей сбившие своего коллегу "водителя велосипеда" на пешеходном переходе- бежали смотреть и помогать... Уделяли внимание этим злостным отпетым нарушителям, таскали их велосипеды... А надо было срочно доставать телефон и фоткать всё, задерживать преступника и вызывать полицию, а потом свои повреждения предъявлять наглым велосипедо-хамам. Неужели водители автомобилей не знают, что велосипедист выехавший на пешеходный переход, это закоренелый правонарушитель? ЗЫ-2 В целом проблема урбанизции и городской цивилизации в теплых странах действительно может решаться путем увеличения всяких мопедов и велосипедов. И в таких странах велосипедные дорожки это разумно и хорошо. В России эта идея практически нереальна, особенно учитывая что у нас не существует развитого Закона и Права... И нарушения при столкновениях велосипеда и машины будут иметь смертельно опасный характер. Один и лучших примеров, показывающий тотально неразрешимую проблему, когда одна сторона "нарушения" заведомо сильнее, до смертельного уровня- а единого для всех закона не существует. Нет велодорожек, нет самого места для дорожек, не возможности выкинуть гос власть которая построила города СССР и РФ в виде непригодном для людей, которая лепит жуткую точечную застройку, которая не строит подземные переходы, которая не принимает нормальные законы, которая не дает гражданам права на судебную защиту. С учетом климата, когда н велосипеде массово можно ездить только несколько дней в году, проблема никогда не будет решена. Единственная функция и важность этой проблемы- она реально и очень наглядно показывает полную нежизнеспособность государства российского в нынешней форме. |
| King Candy Свободен |
29-04-2017 - 14:13 (Victor665 @ 29-04-2017 - 15:11) во всех случаях (ну может кроме самого первого, там плохо видно) никакой особой проблемы нет, есть обычное нарушение правил со стороны сбитых велосипедистов. Сейчас в ПДД велосипедистам официально разрешено ездить по тротуарам (в советское время это было запрещено) Разрешили езду по тротуарам пару лет назад (до этого тоже все ездили и ГИБДД закрывало на это глаза) |
| Victor665 Женат |
29-04-2017 - 14:16 (King Candy @ 29-04-2017 - 14:13) (Victor665 @ 29-04-2017 - 15:11) во всех случаях (ну может кроме самого первого, там плохо видно) никакой особой проблемы нет, есть обычное нарушение правил со стороны сбитых велосипедистов. Сейчас в ПДД велосипедистам официально разрешено ездить по тротуарам (в советское время это было запрещено) нет такого разрешения, есть совсем другое првило- типа "при необходимости, при невозможности" и прочее. Такое же правило как и разрешение пешеходам идти по дороге. Впрочем речь не об этом, а о том что ЕЗДИТЬ на транспортном средстве по пешеходному переходу однозначно запрещено при любых ситуациях, Урод должен слезть со своего велосипеда и перейти ПЕШКОМ. |
| King Candy Свободен |
29-04-2017 - 14:19 (Victor665 @ 29-04-2017 - 15:11) С учетом климата, когда н велосипеде массово можно ездить только несколько дней в году, проблема никогда не будет решена Вам лишь бы наложить кучу говна на российское государство ))) Оно то здесь причем? Пару дней назад в Италии около своего дома автофургон на перекрестке насмерть сбил известного в мире велогонщика Микеле Скарпони... На тренировке погиб (водитель фургона не заметил его на повороте) Так что везде ездить на велике опасно, независимо от страны Насчет же "нескольких дней в году" - это вы про Землю Фнанца - Иосифа видимо говорите, где Белые Медведи живут и где даже летом около 0 температура? ))) В Москве велосезон с начала апреля (в этом году вот прямо сейчас только начался, из-за холодной затяжной весны), и до середины октября стабильно. Более теплые регионы страны еще + пару месяцев имеют возможность покататься |
| King Candy Свободен |
29-04-2017 - 14:22 (Victor665 @ 29-04-2017 - 15:16) Впрочем речь не об этом, а о том что ЕЗДИТЬ на транспортном средстве по пешеходному переходу однозначно запрещено при любых ситуациях, Ну почему "урод" ? Слезать долго, и вообще говоря все так ездят На деле это для безопасности самого велосипедиста - если вдруг какая-то из машин рванет на красный, то у идущего с велосипедом в руках человека есть возможность отпрыгнуть, остановиться перед таким нарушителем - а вот едущий по переходу точно попадет под колеса |
Безумный Иван Свободен |
29-04-2017 - 14:36 (Баба Ягуша @ 29-04-2017 - 12:35) В России и других странах автомобили часто сбивают велосипедистов. Раньше в СССР на велосипеде можно было ездить только по проезжей части и только имея права. Я сам лично в 1982-м сдавал в ГАИ на права. Там и талон предупреждений был. Велосипедисты ездят сейчас не соблюдая правил. И они не меньше чем автомобилисты виноваты в аварийных ситуациях связанных с ними. |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2017 - 14:45 (King Candy @ 29-04-2017 - 14:22) (Victor665 @ 29-04-2017 - 15:16) Впрочем речь не об этом, а о том что ЕЗДИТЬ на транспортном средстве по пешеходному переходу однозначно запрещено при любых ситуациях, Ну почему "урод" ? Слезать долго, и вообще говоря все так ездят Урод потому что злостно нарушает правила и подвергает опасности свою жизнь и чужую. А так же материальный и моральный ущерб. |
Stella-law Замужем |
29-04-2017 - 14:48 (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 14:36) (Баба Ягуша @ 29-04-2017 - 12:35) В России и других странах автомобили часто сбивают велосипедистов. Раньше в СССР на велосипеде можно было ездить только по проезжей части и только имея права. Я сам лично в 1982-м сдавал в ГАИ на права. Там и талон предупреждений был. Велосипедисты ездят сейчас не соблюдая правил. И они не меньше чем автомобилисты виноваты в аварийных ситуациях связанных с ними. Это кто же вас так на права то развёл?. Ездить и без прав можно было начиная с 14 лет. В метре от обочины. Всё.Мой муж постарше вас будет, у него все категории кроме "Е", стаж с 77 года. Так он долго смеялся над этими "правами".. Может чиновники на местах где то в регионе и разводили лохов, спорить не стану,..Но вот в Краснодарском крае тоже заикнулись о том, что бы велосипедисты сдавали на права, но дальше говорильне дело не пошло. Приведите Федеральный закон по стране о правах на велосипед.. |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2017 - 14:57 (Stella-law @ 29-04-2017 - 14:48) Это кто же вас так на права то развёл?. Ездить и без прав можно было начиная с 14 лет. В метре от обочины. Всё.Мой муж постарше вас будет, у него все категории кроме "Е", стаж с 77 года. Так он долго смеялся над этими "правами".. Может чиновники на местах где то в регионе и разводили лохов, спорить не стану,..Но вот в Краснодарском крае тоже заикнулись о том, что бы велосипедисты сдавали на права, но дальше говорильне дело не пошло. Приведите Федеральный закон по стране о правах на велосипед.. С 14 лет. И только сдавшим на права. Гаишники останавливали и проверяли права.  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-04-2017 - 14:59 |
avp Свободен |
29-04-2017 - 15:18 (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 14:36) Раньше в СССР на велосипеде можно было ездить только по проезжей части и только имея права. Я сам лично в 1982-м сдавал в ГАИ на права. Там и талон предупреждений был. Велосипедисты ездят сейчас не соблюдая правил. И они не меньше чем автомобилисты виноваты в аварийных ситуациях связанных с ними. Лютые у вас в городе трех революций были законы.  |
| avp Свободен |
29-04-2017 - 15:22 (King Candy @ 29-04-2017 - 14:19)
Дворники и прочие гастарбайтеры по Москве на велосипедах круглогодично ездят. |
| Victor665 Женат |
29-04-2017 - 15:26 (King Candy @ 29-04-2017 - 14:22) (Victor665 @ 29-04-2017 - 15:16) Впрочем речь не об этом, а о том что ЕЗДИТЬ на транспортном средстве по пешеходному переходу однозначно запрещено при любых ситуациях, Ну почему "урод" ? Слезать долго, и вообще говоря все так ездят 1. Так ездят только агрессивные туповатые парни, которые если что просто сбегают с места преступления. Женщины и дети практически всегда слезают с велосипеда и переходят пешком. 2. Это сделано для безопасности всех, и вовсе не для того чтобы "отпрыгнуть"- а для того чтобы водитель машины успел на пешеходном переходе увидеть пешехода и остановиться. Пешехода он успевает увидеть и среагировать, а велосипедист просто влетает под колеса движущегося авто, что отлично показано в видео ролике. И вело-дорожки не решат эту проблемку, в местах "пересечения" велосипедисты будут жуткой проблемой. Собственно НТП конечно же решит все эти проблемки )) В будущем могут быть ездящие городские дорожки типа эскалатора, на велосипеды и на авто будут ставить блокираторы не позволяющие ездить с нарушениями, все будет записываться и регистрироваться... Но пока это светлое научно- техническое будущее не наступило, проблемка не решится никак. В большинстве городов России нет места даже для отдельной полосы общественного транспорта, тем более для велосипедистов... Дороги узкие и ужасные, застройка очень плотная, а законов не существует. Собственно вся эта тема ни к чему конструктивному не может привести даже в теории, он просто показывает что базовым правом человека- с правом на жизнь- в РФ неразрешимые проблемы. |
| Victor665 Женат |
29-04-2017 - 15:30 (avp @ 29-04-2017 - 15:22) (King Candy @ 29-04-2017 - 14:19) В Москве велосезон с начала апреля (в этом году вот прямо сейчас только начался, из-за холодной затяжной весны), и до середины октября стабильно. Дворники и прочие гастарбайтеры по Москве на велосипедах круглогодично ездят. в Москве дороги самые лучшие в стране. В Москве самые большие расстояния между домами, есть места для широких улиц и проспектов. В Москве зимой посыпают дороги самым хорошим реагентом (и то обувь говорят портится... но в других городах совсем плохо с этим). В Москве самый большой бюджет, сворованный со всех остальных россиян. Москва- это не Россия. |
Антироссийский клон-28 Женат |
29-04-2017 - 15:37 (Stella-law @ 29-04-2017 - 14:48) Это кто же вас так на права то развёл?. Ездить и без прав можно было начиная с 14 лет. В метре от обочины. Всё.Мой муж постарше вас будет, у него все категории кроме "Е", стаж с 77 года. Так он долго смеялся над этими "правами".. Может чиновники на местах где то в регионе и разводили лохов, спорить не стану,..Но вот в Краснодарском крае тоже заикнулись о том, что бы велосипедисты сдавали на права, но дальше говорильне дело не пошло. Приведите Федеральный закон по стране о правах на велосипед.. Вы правы, не было в СССР прав на велосипед. Ехать надо было в метре от обочины, и лицом на встречу движению. Таким образом и велосипедист, и водитель автотранспортного средства видели друг друга. К сожалению это больше не соблюдается. |
avp Свободен |
29-04-2017 - 15:47 (Misha56 @ 29-04-2017 - 15:37) Вы правы, не было в СССР прав на велосипед. и лицом на встречу движению  |
Xрюндель Замужем |
29-04-2017 - 15:48 Муниципальные власти городов адриатического берега решили сделать непрерывныую велосипедную дорожку с самого севера сапога, провинции Венето до самого юга, до Апулии. И это потихонечку воплощается в жизнь. Во всяком случае, в небольших городах велик это основной вид транспорта. Велосипедная, она двухполосная, идет между пешеходной дорожкой и автомобильной. Вот через пару дней доеду до дома, сфоткаю. |
| avp Свободен |
29-04-2017 - 15:57 В Африку! 4500 км на велосипеде. Сборный пост Все посты в одном месте о велопутешествии из Калининграда в Африку. Для тех, кто читает в первый раз - в сентябре-октябре 2016 года я проехал 4300 километров на велосипеде из Калининграда в Африку за 31 день. (+еще 200 из Африки). При этом тратил по 7.5 евро в день и ночевал под открытым небом без палатки. Да, местами было сложно, да, у меня ломался велосипед, я промокал, замерзал...но это было жутко интересно. А самое сложное, что мне получилось сделать - писать ежедневные заметки с большим количеством фотографий. Приятного погружения в мой самый интересный отпуск. http://klimat.livejournal.com/184152.html |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2017 - 16:51 (Misha56 @ 29-04-2017 - 15:37) Вы правы, не было в СССР прав на велосипед. Ехать надо было в метре от обочины, и лицом на встречу движению. Это жесть. Полковник, Вы танк с велосипедом не перепутали? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-04-2017 - 16:53 |
| King Candy Свободен |
29-04-2017 - 17:05 (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 15:36) Раньше в СССР на велосипеде можно было ездить только по проезжей части и только имея права. Я сам лично в 1982-м сдавал в ГАИ на права. Там и талон предупреждений был. Ну-ну! Покатайтесь сейчас по проезжей части. Посмотрим, как долго вы проживете Сравнили жопу с пальцем - сколько машин было на дорогах в 1982-м году (и насколько люди аккуратно водили машину) - и сколько сейчас машин и кто их водит (всякие джигиты "педаль в пол", гламурные кисо, не отрывающиеся от своего айфона и прочая шваль) |
| King Candy Свободен |
29-04-2017 - 17:10 (Victor665 @ 29-04-2017 - 16:30) (avp @ 29-04-2017 - 15:22) (King Candy @ 29-04-2017 - 14:19) В Москве велосезон с начала апреля (в этом году вот прямо сейчас только начался, из-за холодной затяжной весны), и до середины октября стабильно. Дворники и прочие гастарбайтеры по Москве на велосипедах круглогодично ездят. в Москве дороги самые лучшие в стране. В Москве самые большие расстояния между домами, есть места для широких улиц и проспектов. В Москве зимой посыпают дороги самым хорошим реагентом (и то обувь говорят портится... но в других городах совсем плохо с этим). В Москве самый большой бюджет, сворованный со всех остальных россиян. Дело не в бюджете - на велосипеде можно ездить и по лесу / парку Другое дело - что зимой лед кругом (здравствуй, травмпункт!) и холод собачий - на велосипед не оденешься как эскимос - одежда и обувь должна быть легкой - а значит тонкой, в ней очень холодно А так для снега сейчас есть велосипеды "фат-байк", с огромными широкими шинами. Некоторые фанатики катаются по лесопаркам на таких круглый год  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-04-2017 - 17:18 (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 16:51) (Misha56 @ 29-04-2017 - 15:37) Вы правы, не было в СССР прав на велосипед. Это жесть. Не перепутал, и склерозом тоже на страдаю. правила дорожного движения 1973 года предусматривали движение велосипедиста по ходу движения, пункт 5.1 Но предыдущие правила предусматривали двожение велосипедистов против хода движения. Мне 14 исполнилось в 1970м так что в школе меня учили ещё по ПДД 1968года. |
yellowfox Женат |
29-04-2017 - 18:17 (Misha56 @ 29-04-2017 - 16:18) (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 16:51) (Misha56 @ 29-04-2017 - 15:37) Вы правы, не было в СССР прав на велосипед. Это жесть. Не перепутал, и склерозом тоже на страдаю. Права на велосипед были в 60-е годы. И номер выдавали, желтого цвета, крепился на заднее крыло. Подростки, естественно, без номеров ездили. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-04-2017 - 18:33 (yellowfox @ 29-04-2017 - 18:17) (Misha56 @ 29-04-2017 - 16:18) (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 16:51) Это жесть. Не перепутал, и склерозом тоже на страдаю. Права на велосипед были в 60-е годы. И номер выдавали, желтого цвета, крепился на заднее крыло. Подростки, естественно, без номеров ездили. Номера выдавали, но их получали далеко не все, а прав не было. |
Баба Ягуша Замужем |
29-04-2017 - 19:38 В моем городе права на велосипед и мопед были еще в начале 80 - х годов. Я тоже хотела сдать, но не получилось. А столкновений автомобилей с велосипедами было бы меньше, если бы водители уважали друг друга и не ездили бы с купленными правами. |
| King Candy Свободен |
29-04-2017 - 19:50 (Баба Ягуша @ 29-04-2017 - 20:38) А столкновений автомобилей с велосипедами было бы меньше, если бы водители уважали друг друга и не ездили бы с купленными правами. Причем тут "права" Надо разделять потоки, чтобы вообще не пересекались велосипеды с автомобилями на одной дороге... Делать отдельные дороги для велосипедов Водители часто просто не замечают маленького велосипедиста - если с фуры или автобуса не видно легковушку - то что говорить про притершегося в "мертвой зоне" велосипедиста или скутериста. Это сообщение отредактировал King Candy - 29-04-2017 - 19:52 |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2017 - 20:03 (King Candy @ 29-04-2017 - 19:50) Причем тут "права" Если бы у нас велосипед был так популярен как в Китае, где он действительно является средством передвижения, а не спортивным инвентарем, тогда да. А если по улице один велосипед за 4 часа проезжает, и ради него расширять дорогу отнимая пару метров от тротуара, на это никто не пойдет. Разумнее запретить ездить по проезжей части в городах на велосипедах, самокатах и сигвеях. Пусть катаются во дворах и на спортивных площадках. Велосипед как средство передвижения уже изжил себя. |
avp Свободен |
29-04-2017 - 20:37 (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 20:03) Разумнее запретить ездить по проезжей части в городах на велосипедах, самокатах и сигвеях. Пусть катаются во дворах и на спортивных площадках. Велосипед как средство передвижения уже изжил себя. Вам бы не на подводной лодке служить, а в ПВО: "Сами не летаем и другим не даем!":-) |
| Victor665 Женат |
29-04-2017 - 20:49 (avp @ 29-04-2017 - 20:37) (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 20:03) Разумнее запретить ездить по проезжей части в городах на велосипедах, самокатах и сигвеях. Пусть катаются во дворах и на спортивных площадках. Велосипед как средство передвижения уже изжил себя. Вам бы не на подводной лодке служить, а в ПВО: "Сами не летаем и другим не даем!":-) нет это вам бы служить политруком- демагогом )) Если вы "обрезали" и увильнули от обсуждения сути того что говорит Безумный Иван про численность велосипедистов, этож не значит что все остальные не прочитали и не видят ваш смешной подлог. Массовости нет, климат непригоден, улицы в региональных городах узкие, проблема перекрестков вообще никем из "любителей велосипеда" не обсуждается )) Вот у Хрюндель вполне разумно всё сказано- там Адриатика, там побережье и тепло, и там делают отдельную огромную велодорожку. Это нормально, как минимум при этом не трогают остальных участников движения. А в РФ шансов нет, у нас велосипед является игрушкой, предметом спорта или туризма. Ездить на работу на велике, потеть и вонять, мокнуть под дождем и встречаться на перекрестках с автомобилистами которые никогда велосипедистов не видели, это идиотично и смертельно. |
| King Candy Свободен |
29-04-2017 - 21:54 (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 21:03) Если бы у нас велосипед был так популярен как в Китае, где он действительно является средством передвижения, а не спортивным инвентарем, тогда да. В Китае, извините меня, субтропический климат. В России - на половине территории - вечная мерзлота и более - менее тепло пару месяцев в году Насчет же "велосипед изжил себя как транспорт" - ага-угу, особенно с появлением электровелосипедов, которые гоняют под 100 км/час и имеют запас хода в 200 км на одной зарядке |
| King Candy Свободен |
29-04-2017 - 22:04 На электровелосипеды в ближайшие 10 лет пересядет половина нынешних водителей в странах Европы (а также большинство тех, кто не водил авто) Реально "убийца автомобиля" на ближайшую перспективу - потому что а) выполняет главную функцию транспорта - перемещения твоей задницы из точки А в точку Б быстро и удобно б) Очень дешев (в сравнении с автомобилем - в несколько раз) в) легок и компактен - не требует гаража, можно хранить дома г) практически не нужно обслуживание (накачать шины и смазать раз в сезон дома, в крайнем случае посмотрит веломастер в ближайшем спортивном магазине), электроэнергия стОит копейки в сравнении с бензином (или вообще бесплатно, если заряжать на работе) Для Москвы еще жирнющий (+++) - не надо стоять в пробках - можно как пробираться между рядами машин, так и по тротуарам. А с массовым появлением велодорожек вообще будет "зеленая волна" всюду - причем на велосипеде можно и срезать по самому короткому пути, по грунту - это очень существенно экономит время иной раз Это сообщение отредактировал King Candy - 29-04-2017 - 22:23 |
Юлий Северенко Свободен |
29-04-2017 - 22:24 Да ну, чепуха какая то... Может конечно права как таковые и существовали, но ни кто в здравом уме не сдавал, и не получал. В 80-х в Питере гонял на велике и по городу, и в Стрельну и Петродворец ездил, в Колпино, в Сестрорецк, в Репино и т.д. Фактически конец весны, все лето и начало осени с велика не слезал. Ни разу меня менты не останавливали, а расскажи тогда кто то о том, что нужно получать права на велик - рассмеялся бы в лицо |
| King Candy Свободен |
29-04-2017 - 22:25 (Юлий Северенко @ 29-04-2017 - 23:24) Да ну, чепуха какая то... Может конечно права как таковые и существовали, но ни кто в здравом уме не сдавал, и не получал. Подтверждаю, все детство рассекал по раёну на велике (80-е) - какие права??? Даже не смешно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-04-2017 - 23:22 (King Candy @ 29-04-2017 - 21:54) (Безумный Иван @ 29-04-2017 - 21:03) Если бы у нас велосипед был так популярен как в Китае, где он действительно является средством передвижения, а не спортивным инвентарем, тогда да. В Китае, извините меня, субтропический климат. В России - на половине территории - вечная мерзлота и более - менее тепло пару месяцев в году А это ничего что граница РФ с Китаем на севере проходит? Или это Северные Субтропики? |