Взрослая социальная сеть
 ОLЕG Свободен |
06-02-2015 - 21:08 (VON @ 06.02.2015 - время: 20:58)
просмотрел... по моему...обыкновенная кража. три пачки масла...нафига? кроме этого масса других продуктов. старушку все равно канешно жалко... не надо ее сдавать было... |
Безумный Иван Свободен |
06-02-2015 - 21:10 (VON @ 06.02.2015 - время: 21:06) Блокада Ленинграда, одна из самых страшных страниц ВОВ, которая не имеют срока давности. А так же битва за Москву, Сталинградская битва и битва на Курской дуге. Только какое это отношение имеет к рассматриваемому случаю? |
muzcinoff Свободен |
06-02-2015 - 21:13 (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 20:00) (muzcinoff @ 06.02.2015 - время: 20:56) <q>Полиция должна задерживать за воровство - раз, за попытку воровства - два, а не за то, что пачки масла лежали в тележке и их не увидел кассир.</q> <q>Полиция задерживает по подозрению и никак иначе. Украл человек или нет выясняет следствие. А как по Вашему, можно проносить мимо кассы все что получится, и платить только в тех случаях когда заметили и попросили оплатить, так что ли?</q> Объясняю: попытка воровства - это и есть подозрение. Если у меня в тележке масло лежит и его кассир не замечает при оплате покупок, а потом другой кассир-контролёр замечает и я предлагаю оплатить и мне отказывают, а вызывают полицию - то это просто шандец, а не подозрение. Какое следствие что здесь может выяснить? Что контролёрша и кассирша идиотки набитые? Да, следить за тем, всё ли оплачивает покупатель, не обязанность покупателя. Мало ли какая рассеянность может быть. А вот кассиры за бдительность деньги получают. Им пробивать товар, им смотреть на тележку, на ленту, на деньги покупателя. Другое дело, если покупатель в карманах что-то проносит. А вот выходите вы из магазина, к примеру. В кармане йогурт, и Вы его не оплатили, охрана останавливает, а вы показываете чек, где видно, что йогурт куплен в другом магазине час назад, но тут, ВНЕЗАПНО, охранник выдаёт фразу: "С этим будет разбираться следствие, я вызываю полицию". |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2015 - 21:17 (muzcinoff @ 06.02.2015 - время: 21:13) Объясняю: попытка воровства - это и есть подозрение. Если у меня в тележке масло лежит и его кассир не замечает при оплате покупок, а потом другой кассир-контролёр замечает и я предлагаю оплатить и мне отказывают, а вызывают полицию - то это просто шандец, а не подозрение. Какое следствие что здесь может выяснить? Что контролёрша и кассирша идиотки набитые? Скажите, это всем так можно? Платить только в тех случаях когда вы заметили и предложили оплатить? |
erga  Свободен |
06-02-2015 - 21:18 (King Candy @ 06.02.2015 - время: 20:53) (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 20:37) Как во всех статьях мусолят что она блокадница. Как будто это имеет какое-то значение. Безумный Иван, какой же вы мерзавец! Ён не мерзавец, у него другая вселенная. |
 VON Замужем |
06-02-2015 - 21:22 (ОLЕG @ 06.02.2015 - время: 21:08)
Кража? Старушка спрятала масло в карманы или в сумку? Пожилой человек просто забыл выложить масло с корзины. Кассир была обязана попросить поднять сумку и лично убедиться в том, что ничего там нет. Администрация магазина наблюдала за ситуацией, но достаточно было сказать бабушке, но они специально ждали... |
| muzcinoff Свободен |
06-02-2015 - 21:22 (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 20:10) (VON @ 06.02.2015 - время: 21:06) <q>Блокада Ленинграда, одна из самых страшных страниц ВОВ, которая не имеют срока давности.</q> <q>А так же битва за Москву, Сталинградская битва и битва на Курской дуге. Только какое это отношение имеет к рассматриваемому случаю?</q> Для хомячков "Магнита" и для полиции это тоже не имело никакого значения. Они потеряли уважение к отдельным людям и событиям, их глаза и ум покрылись пеленой премий, инструкций, экраном айпада и всем прочим, что мешает видеть ясно и поступать справедливо. Вот умер недавно великий актёр Н. Зачем писать об этом везде? Все умираем. Какое имеет отношение его смерть к тому, что он был великим актёром? - такое мышление - это распад и декаданс сознания. |
| muzcinoff Свободен |
06-02-2015 - 21:24 (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 20:17) (muzcinoff @ 06.02.2015 - время: 21:13) <q>Объясняю: попытка воровства - это и есть подозрение. Если у меня в тележке масло лежит и его кассир не замечает при оплате покупок, а потом другой кассир-контролёр замечает и я предлагаю оплатить и мне отказывают, а вызывают полицию - то это просто шандец, а не подозрение. Какое следствие что здесь может выяснить? Что контролёрша и кассирша идиотки набитые? Да, следить за тем, всё ли оплачивает покупатель, не обязанность покупателя. Мало ли какая рассеянность может быть. А вот кассиры за бдительность деньги получают. Им пробивать товар, им смотреть на тележку, на ленту, на деньги покупателя. Другое дело, если покупатель в карманах что-то проносит.</q> <q>Скажите, это всем так можно? Платить только в тех случаях когда вы заметили и предложили оплатить?</q> Если я заметил в корзине/тележке неоплаченный товар как кассир - я попрошу его оплатить и добавляю, что в противном случае вызову охрану/полицию. Да. Всем. Это сообщение отредактировал muzcinoff - 06-02-2015 - 21:25 |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2015 - 21:25 (muzcinoff @ 06.02.2015 - время: 21:22) Для хомячков "Магнита" и для полиции это тоже не имело никакого значения. Они потеряли уважение к отдельным людям и событиям, их глаза и ум покрылись пеленой премий, инструкций, экраном айпада и всем прочим, что мешает видеть ясно и поступать справедливо. Льготы блокадникам прописаны в законе и никто не смеет в них сомневаться. Пенсионерке разве отказали в положенных ей льготах? |
| muzcinoff Свободен |
06-02-2015 - 21:27 (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 20:25) (muzcinoff @ 06.02.2015 - время: 21:22) Для хомячков "Магнита" и для полиции это тоже не имело никакого значения. Они потеряли уважение к отдельным людям и событиям, их глаза и ум покрылись пеленой премий, инструкций, экраном айпада и всем прочим, что мешает видеть ясно и поступать справедливо. Льготы блокадникам прописаны в законе и никто не смеет в них сомневаться. Пенсионерке разве отказали в положенных ей льготах? Не знаю. Наверное, не отказали. Но ей отказали в продолжении жить дальше спокойно. В итоге жизнь оборвалась совсем. |
| ОLЕG Свободен |
06-02-2015 - 21:27 (VON @ 06.02.2015 - время: 21:22) (ОLЕG @ 06.02.2015 - время: 21:08) по моему...обыкновенная кража. Кража? Старушка спрятала масло в карманы или в сумку? Пожилой человек просто забыл выложить масло с корзины. Кассир была обязана попросить поднять сумку и лично убедиться в том, что ничего там нет. Администрация магазина наблюдала за ситуацией, но достаточно было сказать бабушке, но они специально ждали... судя по тому, как старушка стала быстро забрасывать в корзину продукты, а не складывать их аккуратно в сумку...она понимала что делает. очереди не было...ей надо было торопиться в одном случае.... |
Kirsten Замужем |
06-02-2015 - 21:36 (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 19:51) (muzcinoff @ 06.02.2015 - время: 20:11) Поголодать бы тебе, Ваня, дней так 870 в военные дни и попить грязную водичку из асфальтовых пробоин. Заодно голод и война мозги бы тебе вправили, чёрствость оттуда выветрили и привили бы неуважение к самому себе в прошлом Поголодать в 10-летнем возрасте и что? Это даст мне индульгенцию от задержания полиции на всю оставшуюся жизнь? Вань, не надо глумиться над ОЧЕНЬ старой женщиной. Тем более, что она уже умерла. Неприлично это. |
| erga Свободен |
06-02-2015 - 21:39 (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 21:25) (muzcinoff @ 06.02.2015 - время: 21:22) Для хомячков "Магнита" и для полиции это тоже не имело никакого значения. Они потеряли уважение к отдельным людям и событиям, их глаза и ум покрылись пеленой премий, инструкций, экраном айпада и всем прочим, что мешает видеть ясно и поступать справедливо. Льготы блокадникам прописаны в законе и никто не смеет в них сомневаться. Пенсионерке разве отказали в положенных ей льготах? Ну а мне ментовская контора деньги за выполненный подряд задерживает, не оплачивает. Обезьянник мастырил кирпичный с решетками. Третья неделя скоро пойдет голимейшего безденежья. Последний хрен съел и оставшуюся по сусекам соль вылизал. Права мои в конституции также вродь обозначены. Да только права в нашей стране они не для каждого обязательны к исполнению. |
| VON Замужем |
06-02-2015 - 21:40 (ОLЕG @ 06.02.2015 - время: 21:27) судя по тому, как старушка стала быстро забрасывать в корзину продукты, а не складывать их аккуратно в сумку...она понимала что делает. Кол-во времени затраченное на размещение продуктов в сумку вовсе не означает, что покупатель вор или у Вас есть нормативы, за какое время покупатель должен утрамбовать продукты у кассы? Кстати, если Вы были бы хорошим психологом, Вы бы поняли, что бабушка невиновна, настоящие воры не стали бы суетиться, быстро перекладывать продукты, а наоборот, стали бы это делать медленно, спокойно. |
| erga Свободен |
06-02-2015 - 21:41 (Kirsten @ 06.02.2015 - время: 21:36) (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 19:51) (muzcinoff @ 06.02.2015 - время: 20:11) Поголодать бы тебе, Ваня, дней так 870 в военные дни и попить грязную водичку из асфальтовых пробоин. Заодно голод и война мозги бы тебе вправили, чёрствость оттуда выветрили и привили бы неуважение к самому себе в прошлом Поголодать в 10-летнем возрасте и что? Это даст мне индульгенцию от задержания полиции на всю оставшуюся жизнь? Вань, не надо глумиться над ОЧЕНЬ старой женщиной. Тем более, что она уже умерла. Неприлично это. Иван не со зла. Он гуманоид. |
| ОLЕG Свободен |
06-02-2015 - 21:48 (VON @ 06.02.2015 - время: 21:40) (ОLЕG @ 06.02.2015 - время: 21:27) судя по тому, как старушка стала быстро забрасывать в корзину продукты, а не складывать их аккуратно в сумку...она понимала что делает. Кол-во времени затраченное на размещение продуктов в сумку вовсе не означает, что покупатель вор или у Вас есть нормативы, за какое время покупатель должен утрамбовать продукты у кассы? Кстати, если Вы были бы хорошим психологом, Вы бы поняли, что бабушка невиновна, настоящие воры не стали бы суетиться, быстро перекладывать продукты, а наоборот, стали бы это делать медленно, спокойно. здесь не надо быть хорошим психологом... видно что бабушка засуетилась. обычно женщины и особенно бабушки прячут свои продукты тут же на кассе в сумку. меня это жутко раздражает....кстате. она их стала кидать...сумку не трогала. |
| VON Замужем |
06-02-2015 - 21:51 (ОLЕG @ 06.02.2015 - время: 21:48) (VON @ 06.02.2015 - время: 21:40) (ОLЕG @ 06.02.2015 - время: 21:27) судя по тому, как старушка стала быстро забрасывать в корзину продукты, а не складывать их аккуратно в сумку...она понимала что делает. Кол-во времени затраченное на размещение продуктов в сумку вовсе не означает, что покупатель вор или у Вас есть нормативы, за какое время покупатель должен утрамбовать продукты у кассы? Кстати, если Вы были бы хорошим психологом, Вы бы поняли, что бабушка невиновна, настоящие воры не стали бы суетиться, быстро перекладывать продукты, а наоборот, стали бы это делать медленно, спокойно. здесь не надо быть хорошим психологом... Доживем с Вами до 80 лет и посмотрим как будем себя вести в магазине у кассы.... |
| ОLЕG Свободен |
06-02-2015 - 21:59 (VON @ 06.02.2015 - время: 21:51) Доживем с Вами до 80 лет и посмотрим как будем себя вести в магазине у кассы.... это так конечно... мне, как и вам, жалко конечно старушку. не надо было ее сдавать. но 80% всех краж продуктов в таких магазинах, совершаются пенсионерами. обеспеченными пенсионерами... что показал данный случай. |
King Candy Свободен |
06-02-2015 - 22:16 (erga @ 06.02.2015 - время: 22:39) Ну а мне ментовская контора деньги за выполненный подряд задерживает, не оплачивает. Будешь права качать - тебя туда и посадят |
| erga Свободен |
06-02-2015 - 22:18 (King Candy @ 06.02.2015 - время: 22:16) (erga @ 06.02.2015 - время: 22:39) Ну а мне ментовская контора деньги за выполненный подряд задерживает, не оплачивает. Будешь права качать - тебя туда и посадят Сходить что ли в Магнит... Деликотесов пожрать напоследок. |
КОЛЯ...... Свободен |
06-02-2015 - 22:23 (ОLЕG @ 06.02.2015 - время: 20:59) (VON @ 06.02.2015 - время: 21:51) Доживем с Вами до 80 лет и посмотрим как будем себя вести в магазине у кассы.... это так конечно... Четыри года назад похожий случай был в Воронеже.70-летнюю женщину сцапали охранники гипермаркета линия.Бабушка умерла прям в гипермаркете,до приезда скорой помощи,она не дожила.Как потом стало известно,она была одинокая,перебивалась с хлеба на молоко. Может бабушка в жизни не пробовала сырки.А может вовсе машинально-возраст. Тогда много крикачили про этот случай в интернете. Может наше правительство не так делает?Так пусть сами поживут на мизирную пенсию. Кто-то ещё скажет:люди кризисом ужаленные-вот и крадут. Вот в Кипре,там в супермаркетах стоят специальные корзинки. Любой покупатель может что-то купить и оставить.Для нуждающихся.Хоть масло хоть хлеб,на что денег хватит.Точнее-милосердия. Мне жалко бабушку. |
| ОLЕG Свободен |
06-02-2015 - 22:36 (КОЛЯ...... @ 06.02.2015 - время: 22:23) Мне жалко бабушку. мне тоже... но старые люди, довольно своеобразные бывают. зарисовка...в больничке вечером дают кефир. кто хочет - подставляет свою кружку, кто нет - отказывается. один дед постоянно подставлял и бурчал что бы больше наливали. а потом шел в туалет и там выливал его в унитаз.... может и мы такими будем? когда нибудь... что старый, что малый...за ними присмотр нужен. и снисхождение.... |
Victor665 Женат |
06-02-2015 - 22:50 (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 19:39) (King Candy @ 06.02.2015 - время: 19:05) (Владимир @ ага , 06.02.2015 - время: 18:01) По ссылке - инфа о поджоге "Магнита" в Твери, заголовок какбэ намекает: "Месть за блокадницу? В Твери загорелся супермаркет "Магнит". Мелочь - а приятно Как Вы уже писали, это особенность менталитета такая, получать удовольствие от того что кому-то плохо. Вот только не все в России от этого удовольствие получают. да ладно )) ваши оппоненты согласно вашей "логике" получают, вы согласно вашим словам о том что бабулька заведомо нипочему сама виновата- тоже получаете удовольствие )) Ниче скоро разберемся кто из нас останется, вы служаки создающие свою сраную Иерархию Власти и лижущие жопу начальству в обмен на пайки и премии за свою мерзкую лояльность, или мы обычные граждане без которых у вас не будет ни пайки ни тем более премии )) ЗЫ- по сути темы все просто, СУТЬ СИСТЕМЫ (которая так нравится Ивану, Тропиканке, Дефлорации и прочим государственникам, такие юзеры всегда во всех темах и в реале наплевав на логику- насмерть бьются "за" сраную гос власть чтобы она не вытворяла) всегда и во всех временах в том чтобы Правила Поведения всегда определяли ТОЛЬКО САМИ сраные Гос Служащие )) И лояльные граждане очень хотят попасть в число тех кто имеет право определять "как надо жить" )) Лояльным жополизам плевать на Закон, плевать на Права Человека, им плевать на любую логику и здравый смысл, они готовы на любые преступления ради доступа и сохранения Властной Иерархии. Абсолютно все законы РФ прописаны так чтобы невозможно было точно ЗАРАНЕЕ знать что разрешено а что нет )) В этом смысл СИСТЕМЫ... Простые граждане не входящие в Иерархию и Круговую поруку- обречены. Суды, полицаи и уж тем более всякие охранники- тотально преступны. Юзеры защищающие таких вот властных преступников- сам такие же, еще и пропагандой фашизма занимаются. Впрочем еще гаже выглядит пропаганда например от Ивана- о том что любой ментяра позорный это типа и есть "Закон" гыгы )) В башку лояльных жополизов невозможно вбить мысль о том что ЛЮБОЙ (!!!) Гос Служащий ОБЯЗАН (!!!) выполнять гос функции по ЗАЩИТЕ ПРАВ граждан, а вовсе не по защите интересов сраной Иерархии Власти. Если бы имелась точная инструкция по поведению охранников которые должны в силу своей профессии точно знать и понимать что товар лежащий в корзинке ЗАВЕДОМО не является ворованным, если бы сраные полицаи сразу определяли бы суть происшествия и покарали бы тупых охранников совершивших преступление НАСИЛЬНО удерживая ЗАВЕДОМО невиновную бабулю- то она была бы жива. Так что данный случай наконец-то точно и однозначно доказывает что ВСЕ лояльные жополизы защищающие Гос Власть- являются ПОСОБНИКАМИ ПРЕСТУПНИКОВ. ЧТД. |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2015 - 23:11 (Kirsten @ 06.02.2015 - время: 21:36) (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 19:51) (muzcinoff @ 06.02.2015 - время: 20:11) Поголодать бы тебе, Ваня, дней так 870 в военные дни и попить грязную водичку из асфальтовых пробоин. Заодно голод и война мозги бы тебе вправили, чёрствость оттуда выветрили и привили бы неуважение к самому себе в прошлом Поголодать в 10-летнем возрасте и что? Это даст мне индульгенцию от задержания полиции на всю оставшуюся жизнь? Вань, не надо глумиться над ОЧЕНЬ старой женщиной. Тем более, что она уже умерла. Неприлично это. Я не глумлюсь вообще. Глумится тот, кто хочет связать это дело с пережитой блокадой. Вот это вообще не красиво. |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2015 - 23:14 (VON @ 06.02.2015 - время: 21:40) Кол-во времени затраченное на размещение продуктов в сумку вовсе не означает, что покупатель вор или у Вас есть нормативы, за какое время покупатель должен утрамбовать продукты у кассы? Кстати, если Вы были бы хорошим психологом, Вы бы поняли, что бабушка невиновна, настоящие воры не стали бы суетиться, быстро перекладывать продукты, а наоборот, стали бы это делать медленно, спокойно. То что ее задержали вовсе не означает что ее обвинили в воровстве. Ее всего лишь подозревают в том что она вынесла за линию касс неоплаченные товары. |
| muzcinoff Свободен |
06-02-2015 - 23:14 (Аngry @ 05.02.2015 - время: 15:02) <q>Я хочу поговорить о том , что (...) человеческие нормы и взаимоотношения приходят в упадок.</q> Как хорошо это подтверждает примерно половина постов в этой теме - про то, что за кражу (которой не было) нужно наказывать; про то, что блокада тут ни при чём; про то, что возраст тут ни при чём; про то, что умирают везде и всюду и какая разница, что некая бабушка умерла от последствий собственной кражи (которой не было). Попробуй вот создать теперь тему про то, что общество приходит в упадок, - так тут же это самое общество тебе и ответит. Будешь скоро, как Чацкий, - оглянешься, а вокруг никто и не слышит, не видит и не понимает. |
| muzcinoff Свободен |
06-02-2015 - 23:17 (Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 22:14) (VON @ 06.02.2015 - время: 21:40) <q>Кол-во времени затраченное на размещение продуктов в сумку вовсе не означает, что покупатель вор или у Вас есть нормативы, за какое время покупатель должен утрамбовать продукты у кассы? Кстати, если Вы были бы хорошим психологом, Вы бы поняли, что бабушка невиновна, настоящие воры не стали бы суетиться, быстро перекладывать продукты, а наоборот, стали бы это делать медленно, спокойно.</q> <q>То что ее задержали вовсе не означает что ее обвинили в воровстве. Ее всего лишь подозревают в том что она вынесла за линию касс неоплаченные товары.</q> |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2015 - 23:20 (Victor665 @ 06.02.2015 - время: 22:50) да ладно )) ваши оппоненты согласно вашей "логике" получают, вы согласно вашим словам о том что бабулька заведомо нипочему сама виновата- тоже получаете удовольствие )) Здравствуйте Victor665. Давненько Вас не было тут. С того самого момента как появился на форуме Владимир, ага. А тут незадача, забанили его. Только забанили, как тут же воскресли Вы. Жаль что Вы с ним случайно не пересеклись. Взгляды у Вас очень схожие. |
Snayck Женат |
06-02-2015 - 23:37 А вот почему-то никто не подумал об сем, весьма простом варианте развития событий - с чего начинается административная ответственность за правонарушения... Я, конечно, не являюсь светилом адвокатской юриспруденции, типа Плевако, но есть один нюанс! А именно - сумма, якобы похищенного! Вот сколько стоит три пачки масла? Рублей 250-300? А вот мой склероз мне тактично намекает, что сей начальный предел этого беспредела, идет уже от 1000 рубликов! Так какого вышинского бабушку в отдел потащили??? |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2015 - 23:40 (Snayck @ 06.02.2015 - время: 23:37) А вот почему-то никто не подумал об сем, весьма простом варианте развития событий - с чего начинается административная ответственность за правонарушения... А до 1000 руб выносить можно? За один заход или за одни сутки? |
Sister of Night Свободна |
06-02-2015 - 23:48 (Kirsten @ 06.02.2015 - время: 13:50) Типа бабка в возрасте 81 год - тунеядка? Это типа у нас декрет президента готовится - кто 20 лет стажа не наработал, тот пенсию не получит вообще. И будет питаться древесной корой. А почему бы бабке в 81 год не быть тунеядкой? Всяко может быть. Если бабка прожила честную жизнь, то на старости лет она воровать не станет. |
ЁлыПалы Женат |
07-02-2015 - 00:04 (Sister of Night @ 06.02.2015 - время: 23:48) Это типа у нас декрет президента готовится - кто 20 лет стажа не наработал, тот пенсию не получит вообще. И будет питаться древесной корой. добрый у вас президент :))) |
| ОLЕG Свободен |
07-02-2015 - 00:16 (Snayck @ 06.02.2015 - время: 23:37) А вот почему-то никто не подумал об сем, весьма простом варианте развития событий - с чего начинается административная ответственность за правонарушения... почему - ни кто не подумал? даже кража пуговицы имеет административное правонарушение... до определенной суммы. далее вступает в силу уголовное право. при административном нарушении все равно составляется протокол и начальником отделения милиции (в данном случае) накладывается взыскание... 1. Предупреждение 2. Штраф поэтому и потащили. в данном случае, формально поступили правильно...но не по человечески. |
| ОLЕG Свободен |
07-02-2015 - 00:20 (ЁлыПалы @ 07.02.2015 - время: 00:04) (Sister of Night @ 06.02.2015 - время: 23:48) Это типа у нас декрет президента готовится - кто 20 лет стажа не наработал, тот пенсию не получит вообще. И будет питаться древесной корой. добрый у вас президент :))) а шо делать? хто бульбу не копал, тот не ест! |
| erga Свободен |
07-02-2015 - 00:33 (Sister of Night @ 06.02.2015 - время: 23:48) (Kirsten @ 06.02.2015 - время: 13:50) Типа бабка в возрасте 81 год - тунеядка? Это типа у нас декрет президента готовится - кто 20 лет стажа не наработал, тот пенсию не получит вообще. И будет питаться древесной корой. А что не нра? недопонял. Работай. На благо страны своей. Вноси лепту свою в белорусскую экономику. А как еще? Гастарбайтеры к вам не прутся, беженцев нет, так что работы на родной земле вам, белорусам, хватает. А значит пенсия- это само собой разумеющееся отталенное или не столь будущее . |