Реланиум Женат |
27-06-2014 - 13:04 (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 12:52) Вообще то, отталкиваются, убегая или убирая с пути чтото. Но вот "юридическая практика церковной жизни"- это не про Православие. Ну, не разведут, толкнут на грех тайный от обчества. И будет член Церкви изолирован в своём грехе, без надежды открыться и тем облегчить тяжесть греха. Кому от этого лучше, обрядоверу: сверху краска, вот и баско, а что внутри гнильё: не вижу- не моё. Человек всегда должени иметь свободу выбора. У нас никогда не будет Европы, с кострами инквизиции и "свободой, как осознанной необходимостью", под диктатом "избранных в безгрешные и премудрые". Ну так и живи на благо государства, а не по принципу: "после нас хоть потоп". А государство- это мой род, хочешь ты того или нет. Вот "советские люди" этого не поняли, а теперь плачутся, что их зоопарк развалился. А нехрен было разваливать! Ну тогда давайте и сообразовываться с тем духовным и нравственным наследием, какое имеем, а не придумывать некое "собственное видение мира". Это как раз и есть православие. Брак в православии можно расторгнуть только по нескольким причинам, во всех остальных случаях брак расторгнут быть не может. Так что, повторюсь, будьте последовательны - отстаивайте законодательный запрет разводов и воздержание, сопутствующие штрафы и налоги. Не надо драматизировать, единственное, о чем идет речь, - это штамп в паспорте со всеми втекающими и вытекающими правами и обязанностями по отношению друг другу, детям, государству и т.д. и т.п. Все остальное - спекуляции. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2014 - 13:10 |
dedO'K Женат |
27-06-2014 - 13:13 (Реланиум @ 27.06.2014 - время: 14:04) Это как раз и есть православие. Брак в православии можно расторгнуть только по нескольким причинам, во всех остальных случаях брак расторгнут быть не может. Так что, повторюсь, будьте последовательны - отстаивайте законодательный запрет разводов и воздержание, сопутствующие штрафы и налоги. Это законодательство Российской империи в подданстве царствующего дома Романовых. Православие- это Бога славить помыслом, словом и делом рода человеческого. Не надо драматизировать, единственное чего не хватает - это штампа в паспорте со всеми втекающими и вытекающими правами и обязанностями по отношению друг другу, детям, государству и т.д. и т.п. Все остальное - спекуляции.Ну так нарисуйте себе штамп в паспорте, делов то! Или сходите в ближайший пункт изготовления штампов и сделайте такой. Какие проблемы? Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-06-2014 - 13:15 |
Реланиум Женат |
27-06-2014 - 13:23 (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 13:13) Это законодательство Российской империи в подданстве царствующего дома Романовых. Православие- это Бога славить помыслом, словом и делом рода человеческого. Это православие. Правила развода в православной церкви существуют даже сейчас в Путинской России. С удовольствием бы, только он не имеет юридических последствий (силы), надо чтобы в гос.органах, на содержание которых идут налоги, штамп поставили и соответствующую запись сделали. |
dedO'K Женат |
27-06-2014 - 13:58 (Реланиум @ 27.06.2014 - время: 14:23) Это православие. Правила развода в православной церкви существуют даже сейчас в Путинской России. Ну, если существуют, да на уровне юридических законов, тогда это не Православие, а ересь жидовствующих. Проще говоря, никонияне окончательно впали в эту ересь. Вы на этом настаиваете? С удовольствием бы, только он не имеет юридических последствий (силы), надо чтобы в гос.органах, на содержание которых идут налоги, штамп поставили и соответствующую запись сделали.Ну, почему же... Создайте ассоциацию имени себя и в пределах этой ассоциации ваш штамп будет иметь юридическую силу. После отмены Монархии, действуют законы республики. Создавайте свою нацию и требуйте самоопределения, чтоб не платить налоги враждебному вам государству. |
Реланиум Женат |
27-06-2014 - 15:14 (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 13:58) Ну, если существуют, да на уровне юридических законов, тогда это не Православие, а ересь жидовствующих. Проще говоря, никонияне окончательно впали в эту ересь. Вы на этом настаиваете? Ну, почему же... Создайте ассоциацию имени себя и в пределах этой ассоциации ваш штамп будет иметь юридическую силу. После отмены Монархии, действуют законы республики. Создавайте свою нацию и требуйте самоопределения, чтоб не платить налоги враждебному вам государству. Я настаиваю на том, что в церкви есть церковные правила, по которым брак может быть расторгнут. И не только в РПЦ, у старообрядцев по отношению к разводу те же правила: люди имеют право на развод только в исключительных случаях. Обряд развенчания никто не проводит - такого просто не существует, но брак при этом считается расторгнутым и возможно обвенчаться с другим человеком. Я знаю, Вы в курсе подобных правил. Я повторюсь: все решается очень легко внесением поправок в соответствующее законодательство, чтобы уравнять в этом праве всех налогоплательщиков. Все остальное - излишние ненужные телодвижения. И я нигде не называл свое государство враждебным мне - не надо приписывать мне свои измышлизмы :)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2014 - 16:05 |
mjo Свободен |
27-06-2014 - 16:11 (Ёкарный Бабай. @ 26.06.2014 - время: 19:33) Трудно представить, что у двух геев или лесбиянок может родится ребенок без внешнего участия. Что такое внешнее участие? Гинекологическая клиника? И какой тогда смысл в легализации однополых браков? Прежде всего в праве воспитывать детей. Быть юридическими родителями без применения всяких юридических уловок. А почему нет? |
dedO'K Женат |
27-06-2014 - 16:32 (Реланиум @ 27.06.2014 - время: 16:14) Я настаиваю на том, что в церкви есть церковные правила, по которым брак может быть расторгнут. И не только в РПЦ, у старообрядцев по отношению к разводу те же правила: люди имеют право на развод только в исключительных случаях. Обряд развенчания никто не проводит - такого просто не существует, но брак при этом считается расторгнутым и возможно обвенчаться с другим человеком. Вот именно. Это правила, а не закон. Закон отличается от правил тем, что правила могут соблюдаться либо нет, а закон сработает в любом случае, соблюдаешь ты его или нет. Я повторюсь: все решается очень легко внесением поправок в соответствующее законодательство, чтобы уравнять в этом праве всех налогоплательщиков. Все остальное - излишние ненужные телодвижения. И я нигде не называл свое государство враждебным мне - не надо приписывать мне свои измышлизмы :))Странно... Правила, соблюдаемые государством, враждебны, а само государство- нет? Значит, агрессия с вашей стороны к законодательству, с требованием поменять правила общежития, всего лишь, враждебность к невраждебному вам? |
Реланиум Женат |
27-06-2014 - 16:37 (Ёкарный Бабай. @ 26.06.2014 - время: 19:33) Сам институт брака изначально ориентирован на защиту детей, родившихся в этом самом браке. В любом другом случае бракосочетание теряет всякий смысл, бо вступают в силу уже другие законы для урегулирования отношений между людьми, и они более чем избыточны для любой представимой ситуации. Нет никаких других законов. У гражданского брака (не зарегистрированного в органах ЗАГС) нет никаких юридических последствий. Читайте семейный кодекс и фед.закон об актах гражданского состояния. Про детей: в однополых семьях есть дети, так при отсутствии брака их не записать на второго родителя. А вообще пост показательный. Люди не знают, зачем они женяцца и какие у них после этого права и обязанности :)) Я уже не говорю про статус, который дает брак. |
Реланиум Женат |
27-06-2014 - 16:42 (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 16:32) Вот именно. Это правила, а не закон. Закон отличается от правил тем, что правила могут соблюдаться либо нет, а закон сработает в любом случае, соблюдаешь ты его или нет. Странно... Правила, соблюдаемые государством, враждебны, а само государство- нет? Значит, агрессия с вашей стороны к законодательству, с требованием поменять правила общежития, всего лишь, враждебность к невраждебному вам? Вы увлеклись словоблудием. Вас не обвенчают второй раз, если нет оснований расторгнуть первый брак. Так что это именно что церковный закон. Агрессия, враждебность и прочее - это Ваша терминология и Вы сами в ней запутались :)) Я Вам тут не помощник. пс: какие "правила, соблюдаемые государством" - законы же! :)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2014 - 16:45 |
dedO'K Женат |
27-06-2014 - 17:51 (Реланиум @ 27.06.2014 - время: 17:42) Вы увлеклись словоблудием. Вас не обвенчают второй раз, если нет оснований расторгнуть первый брак. Так что это именно что церковный закон. Ого, заявочки пошли! “Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует” (Матф.5:31-32) Вот вам закон, коли на то пошло. Зачем венчаться, то, второй раз, коли первый был настолько промахом, что и жить вместе невозможно? Живи уж, как есть, без вмешательства небесной канцелярии. "И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает".Мф.19:5,6 Агрессия, враждебность и прочее - это Ваша терминология и Вы сами в ней запутались :)) Я Вам тут не помощник.Но я и не покушаюсь изменять законы, не рвусь их переписывать в угоду собственным желаниям. Я просто живу, чтоб ложные законы исчезли, за ненадобностью, и остались только праведные. пс: какие "правила, соблюдаемые государством" - законы же! :))Для вас это просто правила, необязательные к исполнению, которые можно стереть и написать другие, которые вы назовёте "правильным законом", обязательным к исполнению всеми, в том числе и мной. Не так ли? Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-06-2014 - 17:52 |
Реланиум Женат |
28-06-2014 - 01:32 Это не ко мне вопрос - обратитесь за разъяснением в соответствующие церковные инстанции. Закон есть закон, а церковный закон таков, что развод разрешен в исключительных случаях, во всех остальных - запрещен. Ну так будьте последовательны - порвите паспорт, если не согласны с итогами приватизации, пенсионной реформой, реформой образования или еще чем в нашем государстве :)) |
dedO'K Женат |
28-06-2014 - 01:51 (Реланиум @ 28.06.2014 - время: 02:32) Это не ко мне вопрос - обратитесь за разъяснением в соответствующие церковные инстанции. Закон есть закон, а церковный закон таков, что развод разрешен в исключительных случаях, во всех остальных - запрещен. Ну, это ваша церковь, что там для вас закон от церкви, а что- заповеди от Бога, не мне судить. Ну так будьте последовательны - порвите паспорт, если не согласны с итогами приватизации, пенсионной реформой, реформой образования или еще чем в нашем государстве :))Зачем? Правила, лишённые реальных механизмов исполнения, и так не работают, а значит, не законы. А материальные богатства... Ну вот скажите, ну отхватили бы вы по итогам приватизации, скажем, металлургический завод, что б вы с ним делали? Да и реформа образования- ерунда, если есть семейное воспитание. Другое дело, как бы я своим детям законность однополой свадьбы объяснял... И отличие мужской любви и дружбы или женской любви и дружбы, для которых брака не требуется, от гомосексуализма, для которого требуется "пожениться". Откровенно называя это явление любовью к неестественным сношениям и требованием признать неестественное естественным? Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-06-2014 - 01:52 |
Реланиум Женат |
28-06-2014 - 01:54 В Вашей так же как и в моей. Я выше тем же вопросом задавался. Это же Ваша инициатива. |
dedO'K Женат |
28-06-2014 - 10:09 (Реланиум @ 28.06.2014 - время: 02:54) В Вашей так же как и в моей. В моей Бог есть Любовь, а не церковные законы общежития. А Номоканон- это Соборный опыт Церкви, а не некий кодекс церковных законов. И Соборы ошибаются, истина только в Боге. Я выше тем же вопросом задавался. Это же Ваша инициатива.Моя? Тоесть, это я требую регистрировать однополые браки и дать право таким "семьям" на усыновление-удочерение. Нет уж. Я требую при выдвижении таких требований быть последовательными и логичными. Иначе придётся и УК переделывать, типа "по понятиям" совершено преступление или "по беспределу", совершил его "пацан по воровской идее" или "бандитствующий мужик". Или возводить на престол каждого "Наполеона по духу", из уважения к его правам человека. Впрочем, Украина продвинулась в этом отношении уже очень далеко, вспомнить, хотя бы, эпизод с декриминализацией вменённых статей для одного человека, по одному делу, с целью освободить его от отбытия наказания. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-06-2014 - 10:10 |
Реланиум Женат |
28-06-2014 - 10:22 Ну я так и понял, если Вам что-то не нравицца - Вы организовываете свое. В данном случае - церковь :)) Требование регистрации семейных отношений у однополых пар как раз последовательно и логично. Если Вы претендуете на последовательность и логичность, то, повторюсь, Вам нужно инициировать законы: запрет на разводы, воздержание, выдача диплома о прохождении курсов молодых родителей, отказ регистрировать брак, пока у пары не появицца свой ребенок (тут Вы вообще ратуете за сожительство вне брака) и прочая прочая. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-06-2014 - 10:27 |
dedO'K Женат |
28-06-2014 - 10:33 (Реланиум @ 28.06.2014 - время: 11:22) Ну я так и понял, если Вам что-то не нравицца - Вы организовываете свое. В данном случае - церковь :)) А вы- папа римский, непогрешимый в вопросах веры, по наследству и восприемству от апостола Петра? Просто вы настаиваете на собственном видении церковного служения. Причём, неким законам, а не Исусу Христу, главе Церкви. Требование регистрации семейных отношений у однополых пар как раз последовательно и логично. Если Вы претендуете на последовательность и логичность, то, повторюсь, Вам нужно инициировать законы: запрет на разводы, воздержание, выдача диплома о прохождении курсов молодых родителей и прочая прочая.Не вижу ни последовательности, ни логичности. "Хочу быть женой, а не мужем, и чтоб все это признали истиной", и всё тут. Где ж тут последовательность, а тем более, логичность? Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-06-2014 - 10:35 |
Реланиум Женат |
28-06-2014 - 10:49 Я тут совершенно ни при чем: это не моя инициатива про правила церковного развода и повторного брака. У людей семья и они хотят зарегистрировать свои семейные отношения - все последовательно и логично. Это соответствующая запись об актах гражданского состояния. "Быть женою, а не мужем" (ну или наоборот) - это к трансексуалам вопрос, а не к однополым бракам. Не надо путать теплое с мягким. |
dedO'K Женат |
28-06-2014 - 11:54 (Реланиум @ 28.06.2014 - время: 11:49) Я тут совершенно ни при чем: это не моя инициатива про правила церковного развода и повторного брака. Именно, что правила. А не Закон Божий. А вот Закон Любви: "Тогда подошли фарисеи и спросили Исуса, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. Исус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. В доме ученики Его опять спросили Его о том же. Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует." Мк.10:2–12 "44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Мф., глава 5. У людей семья и они хотят зарегистрировать свои семейные отношения - все последовательно и логично. Это соответствующая запись об актах гражданского состояния.Клуб по интересам у них и общее ведение хозяйства. Сожительство оформлять незачем, остаются только имущественные вопросы и членство в "клубе по интересам". Семья- это род, а семейные отношения- это его продолжение либо пресечение в духовном, нравственном и плотском наследии. "Быть женою, а не мужем" (ну или наоборот) - это к трансексуалам вопрос, а не к однополым бракам. Не надо путать теплое с мягким.Хорошо. Не будем путать тёплое с мягким: "хочу быть ни мужем, ни женой", поэтому и "женюсь и выхожу замуж" одновременно. А вы, ближние мои, обязаны любить меня таким, каким я люблю себя, ибо я- Истина и Закон и для себя и для вас и для Бога. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-06-2014 - 12:06 |
Реланиум Женат |
28-06-2014 - 12:04 Совершенно верно. Здесь именно что запрет на развод по собственным хотелкам. Именно это и закреплено в том, что Вы называете церковными правилами. Развод и вторичный брак возможны только в исключительных случаях: измена или смерть, например. Это и надо закрепить законодательно. Ну, либо, если Вы настаиваете на полном запрете развода, то вообще запретить разводиться. Я тоже не против. Не сожительство, а полноценные семейные отношения. Если сожительство оформлять незачем, то Вы ратуете за сексуальные отношения вне брака :)) Я повторюсь, если следовать Вашей логике, разводите всех бездетных и бесплодных и накладывайте налог на бездетность, еще надо бы запретить женицца на разведенках, усыновлять их детей или детей вдов, на которых женятся. Не женюсь и выхожу замуж одновременно, а регистрирую свои семейные отношения. Жена и муж - это от слов мужчина и женщина. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-06-2014 - 12:12 |
dedO'K Женат |
28-06-2014 - 12:28 (Реланиум @ 28.06.2014 - время: 13:04) Совершенно верно. Здесь именно что запрет на развод по собственным хотелкам. Именно это и закреплено в том, что Вы называете церковными правилами. Развод и вторичный брак возможны только в исключительных случаях: измена или смерть, например. Ни измена, ни смерть не могут быть исключением для человека грешного. Так что разводится человек, разделяя свою плоть, нрав и дух обратно, на мужчину и женщину, исключительно, по жестокосердию своему и в измене Господу Богу. Помните сцену грехопадения? Змий никого не заставлял, ели оба, по своей воле и в единстве желания, но Адам, пытаясь оправдаться, свалил всё на Еву, а Ева- на змия, вместо того, чтоб в единстве духа покаяться за совершённое преступление. "Как грешил, так и кайся". Не сожительство, а полноценные семейные отношения. Я повторюсь, если следовать Вашей логике, разводите всех бездетных и бесплодных и накладывайте налог на бездетность, еще надо бы запретить женицца на разведенках, усыновлять их детей или детей вдов, на которых женятся.Полноценные семейные отношения- это служение Пути, Истине и Жизни в отвержении беспутства, лжи и смерти, в непрерывной преемственности поколений, в помыслах, словах и деяниях. Всё остальное- это "суета сует и томление духа". Еккл.1:14. И Законом быть недостойно. Либо государство, чья власть руководствуется такими законами, существовать недостойно, ибо кто будет уважать лишенного уважения к себе и Богу. Не женюсь и выхожу замуж одновременно, а регистрирую свои семейные отношения. Жена и муж - это от слов мужчина и женщина.Так и человек, по образу Божию- мужчина и женщина, а не мужчина и мужчина или женщина и женщина. Впрочем, по биологии и анатомии- тоже. Поближе к природе, господа, иначе искусственность понятий приведёт к искусственности понимания. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-06-2014 - 12:30 |