Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
23-06-2019 - 01:47 (Семёныч @ 23-06-2019 - 02:18) А вот пример. Шпаликов писал стих не для песни. Долго рылся но нет моего любимого исполнения с Гариком, может слышал, там где "Голова ещё не брита, Ноги при себе"… Тодоровский даже один когда, вот так и подмывает сказать про бард рок, или всё же шансон? советский еврейский шансон, в чистом виде "Адесса - мама" Это сообщение отредактировал King Candy - 23-06-2019 - 01:48 |
Семёныч Свободен |
23-06-2019 - 01:57 А вот изначальное исполнение, хоть и видеоряд очень длинный, но можно опустить. Нельзя сказать, что это просто фон для фильма. |
| King Candy Свободен |
23-06-2019 - 02:26 (Семёныч @ 22-06-2019 - 11:29) Ну я уже говорил, что на мой вкус в этом стиле опираться не следует, а вот по Шевчуку сказать хочется. Опять же на мой вкус, только ему удалось на испортить песню Высоцкого. Есть в нём нечто схожее, не по таланту может… Но на мой слух получилось. Для Шевчука песни такого социально - обличительного - апокалиптического толка - родная стихия Для сравнения - песня из его собственного репертуара Практически то же что у Высоцкого (песня Дом), по смыслу ну а исполнение - высоцкий был бард (актер, все-таки, да и мода была в те годы на бардов). ДДТ вырос в годы моды на рок-музыку |
| King Candy Свободен |
23-06-2019 - 02:31 (Семёныч @ 23-06-2019 - 02:57) А вот изначальное исполнение, хоть и видеоряд очень длинный, но можно опустить. Нельзя сказать, что это просто фон для фильма. Уж тогда лучше оригинал послушать, саму "Рио-Риту" Довоенный фокстрот, очень популярный Мелодия звучит в к/ф "Место встречи изменить нельзя" (когда МУр-овцы брали Фокса, и по-моему еще в каких-то моментах) Это сообщение отредактировал King Candy - 23-06-2019 - 02:33 |
Мавзон В поиске |
23-06-2019 - 10:06 (Семёныч @ 23-06-2019 - 01:18) А вот пример. Шпаликов писал стих не для песни... Практически любой рифмованный текст можно положить под мелодику в каком - нибудь стиле. Немного подбив клинышки, несложно в размере Рио - Риты аранжировать, например, Шпаликовскую же "По несчастью или к счастью истина проста, Никогда не возвращайся в прежние места...". Другой вопрос - а надо ли? Порой история поэтической основы причудлива. НАУ композицию «Князь тишины», написали на стихотворение «Впереди доброго князя тишины» (Jó Csönd-herceg előtt) венгерского поэта Эндре Ади (слышали? знаете?) в переводе сибиряка советской закалки Леонида Мартынова http://ogorods.blogspot.com/2010/02/blog-post.html. Ничё себе книжечки Бутусов читал! Да и Ади уж точно писал (а коммунист Мартынов переводил) не для российской рок - группы! "А вот ведь как оно, Михалыч, понимаешь..." Сложилось и попало! Это сообщение отредактировал Мавзон - 23-06-2019 - 10:38 |
| Мавзон В поиске |
23-06-2019 - 10:56 (Семёныч @ 23-06-2019 - 01:12) Есть общее. Есть. Но всё же Шевчуку удалось привнести часть своей души. Не скажу, что лучше оригинала, да и вряд ли у кого получится лучше, но есть нечто своё. Ан пё конечно, ну малость своё. Шевчуку Высоцкого перепеть - как Винокуру - Лещенко. Покрой похож, но "костюмчик" у каждого по своей фигуре. |
| Семёныч Свободен |
25-06-2019 - 14:00 Но мы то прекрасно знаем, что даже на гитаре, ну впринципе можно повторить Лобоса в ноль, если гитару такую же приблизительно найти. Причём положить на первый этюд лет пять, но это бессмысленно. А голосом уууууу… Сколько по всему миру Преслей и Битлов. Ну для кабачка местного понятно, так лезут на большую сцену. Можно спеть даже в чём то интересней, но только поменяв фактуру под себя, или даже стиль. Но лучше не получится. Но у Шевчука довольно достойно. И похоже можно назвать бард рок. Но грань настолько тонка… Бард-шансон-романс-бард рок… А был ещё и барок рок! Сейчас вроде забыли. Нужна ли эта градация и зачем? |
| Мавзон В поиске |
25-06-2019 - 18:06 (Семёныч @ 25-06-2019 - 14:00) ...И похоже можно назвать бард рок. Но грань настолько тонка… Бард-шансон-романс-бард рок… А был ещё и барок рок! Сейчас вроде забыли. Нужна ли эта градация и зачем? Большинство музыкальных произведений в той или иной степени полистиличны, взаимообразное проникновение характерных элементов встречается всё чаще и чаще. Вот бард просто аккомпанирует себе на гитаре... но на двух гитарах звучит по-богаче, так? А тут флейточка или скрипочка к месту вставит - хорошо? И перкуссия каши не испортит. А где ударные - там и басок. Стоп... клавишные, сиречь синтезатор - он же всё может - берём? А кто сказал, что электрогитарка - лишняя?! И что там из барда в итоге нарисовалось? "Наполним музыкой сердца, что б не пропасть поодиночке!" Это шанс! Последний шанс!!! |
| Мавзон В поиске |
30-06-2019 - 17:11 Путешествия в море Бардрока полны неожиданных и приятных открытий. Вот так песня "Дерзость, или разговор перед боем"мудрого, и оттого всегда немного грустного, Булата Шавловича, в тонкой огранке Макаревича, заиграла свежими красками. Респект автору, но уважуха и исполнителю! Это сообщение отредактировал Мавзон - 30-06-2019 - 17:12 |
| Семёныч Свободен |
30-06-2019 - 19:12 Действительно. Весьма приятная неожиданность. В плане слов настоящий бард, а вот аранжировка больше Стинговская. Сильно заджазованые клавиши и ритм в басу с типичными слейдами джаза. Опять же аккордовые замены и расширения, ну прям, как по учебнику джазовой гармонии. Тут скорее джаз бард? |
| Семёныч Свободен |
30-06-2019 - 19:20 Тогда по терминологии эта тема будет считаться чистейшим бард шансоном? |
| Мавзон В поиске |
30-06-2019 - 19:25 (Семёныч @ 30-06-2019 - 19:12) ... Тут скорее джаз бард? У Макаревича достаточно музыкальной эрудиции, что б выбирать музыкальные средства не зацикливаясь в узких рамках "чистых" жанров. От харда и хайра с годами склоняясь к джазовым вариациям и Телекастеру :) |
| Мавзон В поиске |
30-06-2019 - 19:32 (Семёныч @ 30-06-2019 - 19:20) Тогда по терминологии эта тема будет считаться чистейшим бард шансоном? А напрашивается еще басок - и кто тогда скажет, что звучит не джаз - квартет? Очевидно, Питерские джазмены, хотя бы в силу возраста и круга общения, все же ближе Александру Яковлевичу, нежели рокеры с улицы Рубинштейна. А тут и Андрей Вадимович вторит в унисон... Тесно бардам в ля-минорно-гитарных рамках. Тес-но! Это сообщение отредактировал Мавзон - 30-06-2019 - 20:22 |
| Семёныч Свободен |
30-06-2019 - 19:57 А если так… Рок романс? |
| Мавзон В поиске |
30-06-2019 - 20:01 (Семёныч @ 30-06-2019 - 19:57) А если так… Рок романс? и рок - сонет впридачу! |
| Мавзон В поиске |
06-07-2019 - 15:56 Более того, рокеры, прекрасно помня о бардовских корнях, иногда выдают по старой памяти. В данном случае, Андрей Вадимович, ИМХО, изящно прикололся над проектом "Песни нашего века". Это сообщение отредактировал Мавзон - 06-07-2019 - 22:26 |
| King Candy Свободен |
09-07-2019 - 04:23 (Семёныч @ 30-06-2019 - 20:57) А если так… Рок романс? "Рок - романс" всю дорогу назывался "балладой" Чисто рОковый жанр Это сообщение отредактировал King Candy - 09-07-2019 - 04:24 |
| Мавзон В поиске |
12-07-2019 - 18:52 А бывает автор, как Юрий Наумов - так исполняет свои песни, что язык не поворачивается назвать это шансоном. Это по духу, по энергетике уже что то другое... |
| Семёныч Свободен |
13-07-2019 - 21:55 Я всегда говорил, Нельзя притягивать за уши музыку, а уж тем более песни, к стилям. Да собственно, нам, как слушателям не всё ли равно? Хорошие и не очень, а остальное уже вторично. |
| Мавзон В поиске |
13-07-2019 - 22:10 (Семёныч @ 13-07-2019 - 21:55) Я всегда говорил, Нельзя притягивать за уши музыку, а уж тем более песни, к стилям. Да собственно, нам, как слушателям не всё ли равно? Хорошие и не очень, а остальное уже вторично. Музыкальные критики тоже хотят есть. А что делать, если ничего больше не умеешь, как классифицировать и шаблонить? Ну, еще поносить тех, кто не придерживается Правильной Линии? |
| Мавзон В поиске |
28-08-2019 - 20:50 Среди Аквариумов и Крематориев, немного в тени истинный бардрокер Алексей "Полковник" Хрынов. По разным поводам на ветке уже поминали его. И еще раз лишним не будет. |
| Семёныч Свободен |
26-09-2019 - 17:40 А есть джаз-шансон. |
| Семёныч Свободен |
26-09-2019 - 17:42 Вот так уже больше шансон… ? |
| Мавзон В поиске |
29-09-2019 - 16:58 (Семёныч @ 26-09-2019 - 17:40) ... есть джаз-шансон. Тут Билли, мягко говоря, не оригинальны. Контрабас - это еще не джаз. А с духовой секцией у Бригады С получалось задорнее. |
| Семёныч Свободен |
29-09-2019 - 19:37 Именно линия баса и ритм ударных определяют в бошей степени отношение к джазу. Плюс голос, не оригинально , но довольно приятно напоминая Сачмо, ритмически и несколькими блюзовыми нотами заджазовывает, а вот у Сукачёва прямой ритм в ударных и линия баса совершенно роковая. Но задорно. Тут я согласен, но рок - шансон всё же. Ну или бард РОК. |
| Мавзон В поиске |
29-09-2019 - 20:24 (Семёныч @ 29-09-2019 - 19:37) Именно линия баса и ритм ударных определяют в бошей степени отношение к джазу... Синкопированные риффы на безладовке вошли в роке в моду с легкой руки Пасториуса... хотя... далеко не все джаз - бэнды имеют полную ритм - секцию. Оно и без контабаса, как у Хенкока - вполне :) Но обычно в бард - роке по-проще - "Звон гитары и немного слов - это всё, что есть у нас!" |
| Семёныч Свободен |
29-09-2019 - 22:55 Джаз конечно бывает разный, но именно плавная горизонталь баса определяет состояние настоящей заджазованности и, даже пусть не ударные, а даже хлопок в ладоши произведённый в нужное время, мгновенно даёт ощущения джаза. Но про это можно говорить бесконечно. |
| Семёныч Свободен |
29-09-2019 - 23:05 Есть путь, даже не слишком густой горизонталью подать кондовейший джаз. |
| Мавзон В поиске |
30-09-2019 - 20:44 Джаз, как вполне самодостаточный, исключительно музыкальный жанр, смешивается с выросшей из зерен словесности бардовской песней, как балтийская килечка с кефиром. Конечный продукт, в итоге, уступая изначальным составляющим, способен улыбнуть - но не восхитить. |
| Семёныч Свободен |
03-10-2019 - 22:53 А вот у Зазы получается соединять гипси джаз с шансоном. С настоящим шансом. Я спецом слова выложу, это самый настоящий шансон, но и джаз тоже и получилось хорошо. В домишке старого Монмартра Живем мы с пьяницей-отцом. Не знаю я, что будет завтра, Всех кормит мать своим трудом. А я болею непрестанно И мир я вижу лишь в окно. И страшновато мне, и странно Глядеть на улицу, когда темно. За окном без конца ходят люди, Слышу я в темноте шепоток. Лишь усну – резкий крик вдруг разбудит, От него по спине холодок. Свистит свисток, и топот ног, людей круженье… И тишина на бедной улице моей. За окном до утра ходят тени, И в ночи я дрожу все сильней. Но мне отец сказал однажды: «Дочь, ты обуза для семьи. Работать в жизни должен каждый, Довольно есть хлеба мои. Ты недурна; по тротуару Гуляй, родная, вечерком… Немало женщин, даже старых, Содержат так себя и дом». За окном слышен стук каблучками, Женский смех, разговор, шепоток… Но усну – и вдруг визг со свистками, И от них по спине холодок. Опять бегут, опять кричат… и стихло вроде… И тишина на бедной улице моей. А потом – снова женщины ходят, И в ночи я дрожу все сильней. И вот неделя за неделей Без денег, крова и тепла… Не знаю я, как те сумели, Но я клиентов не нашла. Мне хоть бы хлеба люди дали! Но равнодушный слышу смех… Когда-то все меня пугали, Теперь же я пугаю всех… Тротуар… я бреду, спотыкаясь, На ветру, под дождем, в тишине. Лишь рыдать над собой мне осталось. Я одна, мерзну я, страшно мне. Я не могу так больше жить, молю я Бога, Пусть призовет меня к себе навеки он… Улиц ад – то моя в рай дорога… Ухожу… мой кошмар завершен… |
| Семёныч Свободен |
03-10-2019 - 22:57 Ну в той песне Эдит Пиаф сильно слышна, но вот собственное сочинение. Ну разве плохо? |
| Мавзон В поиске |
03-10-2019 - 23:35 Французы мастера таких аранжировочек. Вспомните французский альбом Высоцкого - тоже стильно и контрастно, при всем уважении к оркестровкам с Гараняном. |
| Семёныч Свободен |
05-10-2019 - 08:39 Тут я согласен. Просто фурор. Пожалуй, самые лучшие исполнения с сопровождением. Там и Русских много было и звук, конечно прям под Высоцкого подобран. Но там не рок и не джаз. Даже и не бард, на мой слух конечно. Высоцкий… Мне кажется, что он сам стиль, свой собственный и не подражаемый. Все исполняющие его песни, слушаются, как то, совсем уж не в склад. |
| Мавзон В поиске |
06-10-2019 - 18:58 (Семёныч @ 05-10-2019 - 08:39) ... Даже и не бард, на мой слух конечно. Высоцкий… Мне кажется, что он сам стиль, свой собственный и не подражаемый. Поэзия Высоцкого как то не воспринимается вне песен. Достав только появившийся "Нерв", я с воодушивлением начал читать. Но! Строчки как то не складывались в образы, они... не звучали без гитары и голоса Владимира Семеновича. Однако, большинство поэтов совершенно не нуждаются в музыке. А если их стихи и ложатся на мелодию, то результат далеко не всегда предсказуем. Так, например, Сергей Сарычев увидел в стихах Есенина нечто иное, помимо родных березок и лирической грусти. |
| Семёныч Свободен |
06-10-2019 - 21:45 Я и писал. Высоцкий совершенно не укладывается в стили. Он сам по себе и стиль и искусство. На мой слух Есенина пели удачно многие. Лично мне ближе вот такое. |