Взрослая социальная сеть
 @Marushka@ Замужем |
24-04-2011 - 01:40 Хотелось бы обсудить этот вопрос здесь, дабы не углубляться в практики и терминологию. Мне интересно отношение как к явлению, субкультуре.... Что является причинно-следственной связью в формировании влечения к такого рода девиациям? Или это, опять-таки, средства массовой информации и вседозволенность? И ещё один момент - как вы считаете, действительно ли есть перекос в психике таких людей настолько, что откладывает отпечаток на остальные аспекты жизнедеятельности, особенно в тех случаях, когда мужчина подчиняется в БДСМ? Это сообщение отредактировал spav74 - 27-04-2011 - 11:34 |
||||||||
 Свободен |
24-04-2011 - 01:52 БДСМ - это мир, который влечёт меня всё больше и больше....Психология этого и мотивы мне не известны. Но мысль о том, что я смогла бы находиться в чьём-либо подчинении, сводит меня с ума.... Может быть это фантазии...не стану спорить....У меня властная натура....я самодостаточна...но хочу попробовать себя в роли нижней.... |
||||||||
 ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-04-2011 - 05:57 Доктор Фрейд в своих лекциях по психоанализу говорил, что причины подобной девиации понять трудно. В психиатрии советских времен всякая половая девиация являлась основанием для назначения судебно-психиатрической экспертизы или, по крайней мере, освидетельствования психиатром. В медицинской литературе издания 40-50-х годов прошлого века, например, онанизм, не только детский, но и взрослый, шел в психиатрии и невропатологии. Я к этой субкультуре никак не отношусь. Совершенно нейтрален, никаких эмоций не вызывает. |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
24-04-2011 - 06:28 Пожалуй как с любым глубоким хобби-тот кто не понимает,тот никогда не поймет,а если это твое,то человек "печенкой" чувствует,что это правильно. Причины влечения-любые,которые хоть немного подталкивают на соответствующие образы.Могу сказать только про себя-в литературе наткнулся на нечто подобное,еще давно,и как-то почувствовал...интерес что-ли. Поэтому по собственному опыту могу предположить,что интерес к такому явлению есть,не у всех,а у склонных разумееться,и выражаеться именно в эмоциональных образах, в ощущении того,что "вот это правильно".Думаю передать словами такие внутренние образы невозможно. Ну и разумееться в наше время значительно больше источников для фантазирования.Эталон это безусловно "История О"(книга в 1954,кинофильм по мотивам в 1975),прочая историческая информация(инквизиция,концлагеря нацизма).Ну а то,что эта субкультура так хорошо прижилась,само по себе свидетельствует,что "спрос имееться",то есть влечение к подобному ощущает много людей. Во времена подревнее разумееться интереса было поменьше,так как этот интерес удовлетворялся публичными казнями и телесными наказаниями,работорговлей,поэтому вряд-ли тогда кто-то фантазировал о связываниях и порках,ибо видел это наглядно и неприглядно. |
||||||||
dogfred Свободен |
24-04-2011 - 10:38 На днях услышал такое сообщение СМИ : " Сегодня утром на площади возле городской администрации отряд ОМОНа в течение получаса разгонял митинг садомазохистов. По окончании операции стороны мирно разошлись, очень довольные друг другом". А если серьезно. то добровольное причинение себе физической боли известно издавна. В основе лежали религиозные обеты. Носили тяжелые вериги, зимой ходили босиком, били себя плетью. Кто-то таким образом пытался искупить грехи, кто-то наказывал себя. Сексуальная сфера имеет свои формы садизма и мазохизма. В целом это , конечно, не изврат. Всего лишь один из образов. который создает человеческое воображение. |
||||||||
| @Marushka@ Замужем |
24-04-2011 - 11:38
Властность и самодостаточность натуры не имеет никакого отношения к сексуальным девиациям). Во всяком случае, мой опыт общения говорит именно об этом. Много людей, которые в жизни занимают серьёзные должности в БДСМ занимают подчиненную роль, особенно мужчины. А вот про тебя - так я и не сомневалась в больших предпосылках к этому)). И именно в подчиненной роли, то есть, не боль как таковая, а доминация.
Доктор Фрейд вообще-то много в чем ошибался и по международной классификации психических расстройств садо-мазохизм больше не является психическим расстройством, подлежащим лечению.
То есть, БДСМ вы считает правильным? А зачем? Вы же не анализируете позы, в которых предпочитаете заниматься сексом...Или анализируете?) Ок, подтолкнули источники извне...И что было дальше? Есть ли в этом какие-то психологические моменты или это только способ разнообразить сексуальную жизнь?
Согласна в том,что воображение - штука неисчерпаемая. Но что толкает людей не просто к боли, механизм удовольствия от которой изучен давно (потом могу написать, если интересно), а к унижениям? Понятно дело, что они добровольны, но тем не менее? И уж тем более, что, по вашему мнению, подталкивает взрослых состоявшихся и состоятельных мужчин ползать на коленях, к примеру? Впрочем, это вопрос ко всем - мне интересно мнение всех по поводу того, откуда появляется сильное желание УНИЖЕНИЯ у внешне сильных людей? |
||||||||
barc Женат |
24-04-2011 - 12:31 Говорить о том, что БДСМ есть или нет - бессмысленно! Оно, это явление, есть! И может у разных людей называться по разному. К БДСМ отношусь с интересом. Мне нравяться некоторые элементы, но к некоторым никак и никогда не прикоснусь.  По поводу перекоса в психике - сложно самому ответить, но считаю, что такого перекоса нет. В обычной жизни нормальный мэн.  |
||||||||
| Свободен |
24-04-2011 - 12:41
Интересно....откуда такие выводы? При чём, не Вы первая говорите мне об этом.... |
||||||||
всеперебрала Свободна |
24-04-2011 - 12:45 Желание подчинять и подчиняться обычно в "связке", так сказать, присутствуют и если одно из них явно выходит наружу то другое в скрытом, подавленом виде сидит внутри ...где то так |
||||||||
| @Marushka@ Замужем |
24-04-2011 - 12:56
Вот уж кто-кто,а я-то и не спорю, что БДСМ существует)))). Я про другое - вот ты себя не чувствуешь ущербным от этого?Ну если честно? Вот, вроде, большой дядя,а тут...ну, скажем так, определенные игры, но не все соответствуют статусу брутального самца)
Я такое предположила, как помню, буквально в первых постах на этой доске) А почему -тут говорить не буду). И вообще,чёй-то на Вы?) Далее, а почему такие предпосылки у тебя? У меня есть варианты, но от первоисточника интересней услышать)
Что значит в связке? То есть, с одним и тем же человеком или как? |
||||||||
| Свободен |
24-04-2011 - 13:07 На "Вы" ... просто люблю обращаться так.... А по-поводу того, что властные люди часто занимают роль "нижнего"...то мне кажется, что это как бы наказание самого себя...Ведь часто он(а) бывает строг(а) к подчённых, часто избегает заслуженного наказания....А в сексе, он(а) как бы восстанавливает утраченную гармонию и дисбаланс.... Вот же заинтриговала ТЫ меня!!!! |
||||||||
| barc Женат |
24-04-2011 - 13:11 "...ну, скажем так, определенные игры, но не все соответствуют статусу брутального самца)" Ну, для меня некоторые понятия, как например - брутальный самец, не являются умными. И если у нас с женой есть свои игры, то мы наслаждаемся этим! И то, что я в них иногда подчиняюсь своей жене, то это нам обоим нравится! И ничуть не умаляет меня в глазах жены, как мужчину, в обычной жизни! |
||||||||
| @Marushka@ Замужем |
24-04-2011 - 13:13
Конечно заинтриговала - садистка я или где?)))))) То есть,ты полагаешь, что роль нижнего она как бы искупление? А не кажется ли тебе,что это просто способ расслабиться? И вот ещё что - такие люди привыкли нести ответственность, а в Теме можно расслабиться и почувствовать себя слабой, но нужной и любимой вещью, которую наказывают, воспитывают, но вместе с тем заботятся.... Боль, как искупление,а потом очищение - это несколько другое. Там эмоции больше заточены на внутренние переживания, и партнер не так уж важен. Ну это так, мысли вслух...) Вот и интересуюсь как другие думают. Что думают на садо-мазо форуме я знаю). |
||||||||
| всеперебрала Свободна |
24-04-2011 - 13:21
Ну да, в одном человеке. И чем сильнее проявляет себя одна полярность снаружи, тем сильнее хочет реализоваться подавленная половина... Чем ближе к середине тем спокойнее. ) Я не психолог, думаю, специалисты лучше объяснят) |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
24-04-2011 - 13:26 Еше слышал интерестное обоснование-мазохизм как способ освободиться от внутренних запретов(сказать точнее даже самозапретов). -Это стыдно,недопустимо,неприлично-но меня заставили,я тут ни при чем,придеться делать. -Это отвратительно и безобразно,мне стыдно за такое-но раз уже получено наказание,значит можно и побезобразничать. Конечно все эти самоуспокоения работают только в паре с близким человеком,как обоснование изнасилования это не может служить ни в коем случае. |
||||||||
| Свободен |
24-04-2011 - 13:26 Я не могу утверждать, что мои суждения верны....Психологию проявления чего-либо сложно понять...А БДСМ - вообще неизведанный для меня мир, такой манящий, чарующий и страшный.... Возможно ты и права - это способ расслабиться. На работке напрягаешь мозги, работаешь головой, несёшь ответственность....А на сессии можно выключить голову и включить физическую "работу"....Не знаю как объяснить....но, надеюсь, меня хоть кто-то поймёт. |
||||||||
| всеперебрала Свободна |
24-04-2011 - 13:31 Может потребность кому-то довериться на все 100%, до конца , которая в реальной жизни считается вами непозволительной роскошью ?... |
||||||||
| @Marushka@ Замужем |
24-04-2011 - 13:48
Да я ж и не утверждаю, что если мужчина подчиняется в игре, то он перестаёт быть мужчиной). Просто в мужском мире значительно больше условностей,чем среди женщин. Так уж исторически сложилось, что мужчина много чего ДОЛЖЕН. Вот скажи мне честно - неужели тебя бы не смутило если твои знакомые случайно узнали,что иногда ты подчиняешься своей жене и тебе это нравится?)
Так...Ща разберемся). Значит,когда вы,допустим, причиняете боль своему партнеру, вам хочется в этот момент,чтоб сделали больно вам и наоборот. Так? А середина - это когда за один раз и вы и вас?) И что в это время с подсознанием происходит?
Ну да, согласна. Это как один из вариантов). Но всё-таки, как мне кажется,самое основное - расслабиться полностью и отдаться другому человеку. А вот по поводу того,что только с самым близким...Не фаааакт! Я знаю очень много людей, которые наоборот такое делают вне семьи и не только потому, что вторые половины не разделяют их наклонностей,но и потому что их прёт от того, что их садирует НЕ близкий человек. Им нравится дистанция. Как вы это можете объяснить?
Поймёт,поймёт!)))) Только мне всё равно кажется,что это не только желание расслабиться, а несколько в извращенном виде желание чтоб заботились, не?) |
||||||||
| Свободен |
24-04-2011 - 14:04
Я могу ошибаться, но мне близка Ваша мысль. В плане того, что это некая доверительность...Ты привык решать в жизни всё сам...за себя, за семью, за того дядю...А в тот момент, когда ты в ролевой игре становишься нижним, ты снимаешь с себя все эти заботы, перекладывая частично их на "верхнего", вверяя ему свою жизнь, здоровье.... |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
24-04-2011 - 14:07
Еще более легкий способ избавиться от стыда за свои поступки и желания.Этот чужой Вам никто и зовут его никак.Все что с ним было это так,эпизод,в котором возможно участвовали не Вы. Почему любят с таксистами откровенничать?С незнакомцами в очереди? Это сообщение отредактировал vitha - 24-04-2011 - 14:08 |
||||||||
| всеперебрала Свободна |
24-04-2011 - 14:10
Ахха, если я залюбливаю своего мужчину до смерти то, как минимум, ожидаю что мне отомстят и ответят тем же ))) А что происходит в это время с подсознанием лучше и не знать ))) думаю оно жует попкорн и нецензурно коментирует происходящее ) |
||||||||
Kirsten Замужем |
24-04-2011 - 19:41
А если нет подчинения-доминирования это уже не БДСМ? Ну чистое мазо? |
||||||||
| @Marushka@ Замужем |
24-04-2011 - 20:28
Так, да не совсем). Тут суть в чем - они же такие сессионные отношения могут поддерживать достаточно долго с одним и тем же человеком. Просто общение всегда не на равных - получается своего рода служение божеству). В таких парах зачастую нет секса в классическом понимании этого слова. Это я сейчас не только про доминацию, но и просто про старое доброе садо-мазо). Просто именно в доминации разделение видно сильней. Вот именно такой формат мне и не совсем понятен - ведь значительно проще и приятней расслабиться с близким человеком.... Или нет?
Ааааа...ну нормально) Взаимный свитчизм). На самом деле мне такие люди ближе всего, которые не заморачиваются какими-то определенными ролями,а экспериментируют в познании себя и партнера 
Кирстен, сначала внимательно читаем ЧТО я написала в последней строчке,а потом задаем вопросы, ага?  По поводу чистых мазохистов- у них загонов меньше, чем у сабмиссивов, поэтому мне интересен аспект именно подчинения. Ой, надо этот пост запомнить- я мастером стала)))) Это сообщение отредактировал marushka666 - 24-04-2011 - 20:31 |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
24-04-2011 - 20:54
А может быть некоторым как раз нет. (Зачем платить проститутке за минет,разве жену сложно попросить?-Да ну,мне с ней потом целоваться).Может быть кто-то опасаеться,что как раз не сможет расслабиться,ведь потом еще жить и жить,а неловкие воспоминния могут отравить эту жизнь.Или человек стыдиться своих желаний,встречаясь любовником(цей) можно как-то снять напряжение,попробовать в жизни какие-то новые,незнакомые побуждения.А в семье с близким человеком...потом будет думать,что если он(а) ВОТ ТАК смотрит,значит вспоминает как он(а) выглядел тогда по-дурацки. |
||||||||
| @Marushka@ Замужем |
24-04-2011 - 22:24
Ок, если вторая половинка не приемлет БДСМ - это одно. Тут уж дело в расстановке приоритетов - либо разводиться,либо пытаться задавить свою сущность, либо искать партнера на стороне. А вот ежели нормальное к этому отношение, тогда зачем иметь кого-то на стороне постоянного? То есть, опять-таки, стереотипы, навязанные в первую очередь мужчинам, не дают реализовать свои фантазии с самым близким, по идее, человеком? |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
24-04-2011 - 23:16 Ну да,мужчинам проще пооткровенничать со знакомым мужчиной-же,чем с женой.Ибо как мне кто-то говорил ,-"мужчины с женщинами спят,мужчины женщин любят,но мужчины с женщинами не дружат".А откровенничают с друзьями. Отсюда вопросы-как он узнает,что жена тоже нормально к этому относиться.Многие смогут только произнести преамбулу,-"знаешь,я хотел с тобой поговорить",а дальше решиться не каждый.Может быть потому,что не уверен в близкой женщине?! (А про БДСМ мужчина и с мужчиной пооткровенничать не сможет,потому если не повезет с понимающим компаньоном любого пола,то останеться действительно,как Вы сказали "пытаться задавить свою сущность") |
||||||||
NEMINE Свободна |
25-04-2011 - 03:31
Я проголосовала за второй пункт. Я вообще считаю, что секс- это настолько интимная вещь, главное, чтобы во всё это не втягивались дети и соблюдались принципы добровольности, разумности и безопасности. Наверное, если я в реале встречу таких людей, захочется рассмотреть их как инопланетян))))Не из чувства отторжения, а скорее любопытства, поскольку сама себя не могу представить ни в роли нижней, ни в роли верхней)))Мне вообще трудно ударить человека, а уж удовольствие от этого получить... даже не представляю, что он для этого должен сделать, чтоб я его била и кайфовала)))И так же я не могу представить , как это... получать удовольствие от боли. Нет, я, кажется понимаю, что мазохисты получают удовольствие не от боли, а от того состояния...но боль-то сопровождает..нененене..не могу, не хочу)))Не люблю унижать людей, но и сама себя чувствовать вещью тоже не смогу. Слишком развит дух протеста. Но я честно скажу, мне интересны эти люди, потому что многое, что для них нормально и обыкновенно, у меня не укладывается в голове. Я не считаю, что в возникновении этого явления виноваты средства массовой информации и вседозволенность... думаю, что оно связано с какими-то корреляциями психики. Чем больше я читаю форум БДСМ, тем больше у меня возникает вопросов. Мне вот например интересно, как отличить просто садиста,от садиста, перешагнувшего грань, когда его сексуальные игры становятся опасными для общества. Что же касается отношения господин( госпожа)- раб ( рабыня)... я почти перелопатила половину фурома, но так и не поняла, в чём же заключается забота верхнего ( господина) о рабе своём?) покормить его, когда он голоден?) так мне почему-то кажется, что именно раб и готовит еду. Нет, я понимаю,что оба получают удовольствие от такой игры, но в чём заключается забота в повседневной жизни?) И, да) Я думаю, что пребывание в теме накладывает отпечаток и на жизнь в реале, вне темы Это сообщение отредактировал NEMINE - 25-04-2011 - 03:35 |
||||||||
| Свободен |
25-04-2011 - 11:42
Вот и у меня практически то же самое...Я не представляю как можно получать удовольствие, нанося побои, унижая его...Был мальчик...Долго просил встречи для подобного. Не смогла. Он не сделал для меня ничего такого за что я смогла бы просто повысить голос на него. Но у каждого всякая психика. Не осуждаю никого...Главное, что бы удовольствие получали все, кто занимается этим...А не как в фильме "Точка" - взял проститутку, вывез в лес...пинал носком берца до полусмерти, а потом отымел...А потом вытирал полотенцем со словами "Прости, малыш....Я по-другому не умею получать удовольствие"...На каждого верхнего есть нижний...Это моё мнение. По поводу СМИ...Уверена, что БДСМ существовал всегда...Даже когда ещё гонцов не было))) БДСМ считаю целой философией, подвластной избранным...Моё мнение... |
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
25-04-2011 - 13:43
Ну почему мужчине сложно откровенничать с женой очень понятно. Тут как в американском боевике - Вы можете сохранять молчание,но все , что вы скажете может быть обращено против вас! Мужчина всегда помнит, что если , что ему этот разговор припомнят и не один раз. Поэтому в прямую спрашивают редко. Стараются по каким то косвенным признакам проверить отношение жены к подобным играм и только тогда уже .... Ну а с мужчинами откровения не получается только в случае, если мужчина нижний. Если он верхний так расскажет с удовольствием. Ну а если нижний то все как в случае с женщиной, он всячески будет прокачивать ситуацию, прежде чем открыться другому мужчине. И чаще всего открываются так сказать "коллеге". |
||||||||
| Свободен |
25-04-2011 - 13:55
А я считаю, что вообще делиться с кем-то своими сексуальными пристрастиями не стоит. То есть, мне не хотелось бы рассказывать реальным подружкам о том, чего я хочу в постели, что испытываю и пр. И не важно: была бы я верхней или нижней. Может быть у мужчин как-то иначе. Но я согласна с Аркадием в том, что мужчине верхнему, наверняка проще в этом признаться...Что-то типа бравады некой получается что ли... |
||||||||
| NEMINE Свободна |
25-04-2011 - 18:56
Помилуй Бог, да какая же во всём этом философия? Если и есть то только в качестве красивой обёртки...и избранности тем более никакой нет...есть просто люди с определёнными особенностями. Они не заслуживают того, чтобы смотрели на них с презрением, но и снизу вверх на них тоже смотреть не стоит... |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2011 - 19:19
Так все же, что интересует субкультура или психика? Это разные вещи и между собой не всегда пересекаются... |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2011 - 19:19
Маркиз де Сад.  |
||||||||
| Свободен |
25-04-2011 - 19:21
Я не смотрю на них ни снизу, ни сверху. Просто я считаю верхних несколько мудрее что ли.... |
||||||||
| Свободен |
25-04-2011 - 19:23
Я думаю, что скорее второе. Мы же на доске психологии. А как о субкультуре о БДСМ говорят на спецефическоё доске. Но это моё мнение. |