Взрослая социальная сеть
 NEMINE Свободна |
25-04-2011 - 19:50
А какое отношение имеет его философия к БДСМ?) Мало общего вижу...Думаешь многие из темы вообще знакомы с его философией? Вряд ли..Люди просто живут и стремятся получить удовольствие так, как им дано..де Сад тут не при чём И я бы не стала называть БДСМ субкультурой почему-то...хотя некоторые признаки всё же есть) |
||||||||||
Свободолюбивая Свободна |
25-04-2011 - 20:18 если я этого не понимаю и не принимаю, это не значит, что должна осуждать поэтому проголосовала за второй вариант ответа вообще считаю, это некая психическая "сдвинутость", но каждый из нас на чем-нибудь да и повернут. Так что почему бы и не БДСМ ? |
||||||||||
@Marushka@ Замужем |
25-04-2011 - 20:26
А я люблю говорить о сексе).И не только в вирте, но и в реале. Потому как считаю секс и всё,что с ним связано - одной из прекраснейших сторон жизни, и стыдливо умалчивать о ней - не вижу смысла.Понятно дело, что с каждым встречным не будешь обсуждать технику порки, но, в принципе, не встречала я ещё человека,который не заинтересовался бы Темой хотя бы на словах, чтоб поговорить). А если кто меня и считает извращенкой -да и пофиг)). По поводу бравады Верхних - это да, есть такое). И относится больше, действительно к мужчинам. Ну на то они и мужчины,чтоб всю жизнь чем-нибудь меряться))))
Давно не виделись!  Сами-то де Сада читали? Если да, то какое отношение имеют его дрочерские фантазии с элементами некрофилии к Теме?)
Верхние не мудрее, они спокойней и уравновешеннее). А по поводу философии - таки она есть. И достаточно серьёзная. Многое может показаться наигранным, но вся её суть в том,чтоб не навредить.И в первую очередь не физически, а психологически. Большая часть философии субкультуры БДСМ относится к доминации\подчинению и не в сессионном плане, а в пролонгированном, то есть, именно как формат ОТНОШЕНИЙ не только в спальне. |
||||||||||
| NEMINE Свободна |
25-04-2011 - 21:16
Мне кажется, что их спокойствие и уравновешенность -это лишь вершина айсберга... но есть ведь и подводная часть..На чём их спокойствие основано?) На счёт философии... Если говорить о безопасности...и особенно психологической.. Вернее, о постулате "не навредить".. Вспоминаю вот что...Помните, рассказ GuDrona о девушке, которую отверг хозяин? Сильно ли он заботился о её душевном комфорте? закончилось всё весьма печально там...Правда для девушки. Погибла.. Сдаётся мне, что хозяину всё равно ничто не помешало улететь потом туда, куда он собирался. А ведь смерть девушки на его совести. Это если говорить об ответственности Верхних за Нижних... Кстати, я так поняла, что на форуме так и не пришли к единому мнению, в чём эта ответственность заключается и есть ли она вообще... И ещё я там нашла.. но это уже из жизни сурового хозяина, который наказал свою нижнюю за неопрятность ( кажется чего-то она там побрила не так, как ему нравится) наказал тем, что выставил её фотографии голой с лицом...хотя она плакала и просила этого не делать. У неё вроде бы важная должность или бизнес..а городок небольшой.. то есть реальная возможность потерять работу.. а если, не дай Бог, родственники увидят такое... Не думаю, что тут уж очень серьёзный подход к "не навредить", скорее игра... |
||||||||||
 Свободен |
25-04-2011 - 21:27 marushka666, мне кажется, что мы понимаем друг друга... Хотя, конечно, по повода секса вообще, я стесняюсь об этом говорить с тем, кого знаю лично. То есть, в реале. Мне очень сложно. (Да я даже на доску БДСМ стесняюсь зайти. Во-первых, потому что у меня нет опыта, а во-вторых....да и это, наверное и во вторых...стесняюсь, боюсь...) Но мне интересно: откуда ЭТО вообще приходит к человеку? То, что многие считают извращениями. Конечно же, больше всего меня интересует БДСМ. Именно поэтому я в этом топике. NEMINE, описанный Вами случай про наказание просто мерзок. Может быть потому что это виртуальная игра, а не настоящие отношения верхних и нижних....Ведь в вирте вообще мсятят более жёстче. И, думаю, только потому, что чувствуют свою собственную безнаказанность. |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
25-04-2011 - 21:31 NEMINE, про то,что спокойствие - вершина айсберга - это понятно).Все мы люди. Я скажу конкретно про себя(там тоже про это писала) - во время экшена я МАКСИМАЛЬНО собрана. Никогда ни при каких других ситуациях у меня нет такой концентрации внимания. А то, что в жизни я и поистерить могу - а то, и очень даже)))). Про рассказ Гудрона - не читала, прокомментировать не могу. А вот того товарища, который фотки своей жены выставил - ну то было наказанием. Вот лично для меня Тема - психосексуальная игра, в которой наказание может быть, но игровое. А реальные косяки я буду спокойно(или не спокойно ) обсуждать вне экшена.Далее, у них в паре ТАК принято.Они не просто пара, они женатые люди и давно уже всё для себя определили. Кому-то и то, как наказываю я может показаться нереальной жестью). Короче, это я всё к тому веду, что те люди, которые давно состоят в таких отношениях - получают кайф, даже когда их наказывают. Им и больно, и обидно, и унизительно - но они кайфуют.... |
||||||||||
 Тепло-техник Свободен |
25-04-2011 - 21:35 Опять же сужу по себе.Попалась на глаза иллюстрация на подобную тему,очень давно,и ,вынужден согласиться,очень зацепило.Ну вот как собака поднимает уши,когда ей что-то интерестно. Так-что можно предположить,что все на уровне восприятий,нейронов,а проще-или есть,или нет.Если есть у человека склонность к чему-бы то ни было,то он столкнувшись,сразу почувствует свое.Если нет-даже бровью не поведет.(Ну как Джоконда-одни восхищаються неуловимостью улыбки,а кто-то зевнет и "да ладно,видел уже ,че там"). Извините если путанно,но тут приходиться излагать восприятия,которые ощущаються не на словах. Это сообщение отредактировал vitha - 25-04-2011 - 21:36 |
||||||||||
NEMINE Свободна |
25-04-2011 - 21:36 marushka666 Нет, мы говорим о разных людях. Я, конечно, постараюсь найти, где я это прочитала.. в какой теме А рассказ ГуДрона прочитайте) занятно написано) |
||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
25-04-2011 - 21:40
А относиться ли это к Теме? Мне кажется , что не очень. Это вполне банальный случай, замените слово "хозяин" на слово "парень" и получиться обычная история которая случается каждый день. Он ее разлюбил, она пошла вещаться, топиться, резать вены... Не всегда эти случаи кончаются трагически, с летальным исходом, но... Так, что мне кажется, эта ситуация притянута к Теме, простите, за уши.
Мне кажется, что "не навредить" имеет вполне утилитарный смысл.На пример - у нижней гемофилия. Значит все делается так, что бы не было крови. Конечно в этом примере я сильно утрирую, но смысл я думаю понятен. ИМХО. |
||||||||||
| NEMINE Свободна |
25-04-2011 - 21:49
А между прочим, зря боишься туда сходить, на тот форум. Сходи, удовлетвори своё любопытство, почитай темы, посмотри фотографии... Многие вопросы отпадут сами собой, зато появятся новыеЯ сделала вывод, что эти люди любят ходить по краю, не думаю, что ты такая же...И в общем-то несмотря на свою ранимость и всякое такое, это довольно прагматичные люди. Боюсь, что ты не сможешь отделить тему от обычной жизни... |
||||||||||
| Свободен |
25-04-2011 - 21:54 Билл БаклушиНу и опять же, от таких отношений получают удовлетворение ОБА. Верхний несёт ответственность за физическое состояние нижней и за её моральное удовлетворение. Ведь не зря оговаривается что приемлет каждый из партнёров. Потому я поддерживаю твою философию. NEMINEА я туда и хожу. Смотрю, читаю. Что-то нравится, что-то отрицаю полностью. Но отписываться там не могу. Боюсь быть непонятой. Боюсь быть смешной. |
||||||||||
| NEMINE Свободна |
25-04-2011 - 21:56
Марушка говорила "не навредить психологически" А на счёт рассказа ГуДрона.. Вы найдите, прочитайте))) Этот товарищ умеет вывернуть мозги) Там тема очень даже понятно наложилась на обычные человеческие отношения),.. Я уж писала, что нисколько к теме не отношусь, просто любопытствующая особа) 100% ваниль, а всё равно, впечатление произвёл рассказ-то и озадачил) Почти отрекламировала) |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
25-04-2011 - 22:12
Неа, про одного и того же товарища мы говорим. С ником Ирокез). Вот они-то и женаты давно, так что говорить о правомерности наказания тут не приходится. Я вот тоже наказываю за неподбритость...Просто по-другому. Жозефина III, ну да, правильно тебе говорят - сходи).Только вот это...как бы помягче....мы там ща общаемся своим междусобойчиком, по Теме почти постов нет...С другой стороны, кроме меня,любимой, там есть вполне себе вменяемые люди. У некоторых отношение к Теме вообще не как у меня, но я ж и не претендую на истину в последней инстанции - тут уж кому что психологически ближе). По поводу разделения Темы и ванили - тут я согласна с NEMINE - разделить тебе будет трудно.Но что-то мне подсказывает, что ты была бы хорошей такой сабой)))) Билл Баклуши, про ненавредить - не только в физическом, но и психологическом плане. А проблемы и расставания - они, да,есть везде...Просто в Теме сабмиссиву в разы тяжелей всё это перенести, так как психологическая зависимость от партнера в разы больше. |
||||||||||
| Свободен |
25-04-2011 - 22:24
Ну потому и страшно. Там свой круг, свои интересы. Я могу интересоваться астрономией, но ничего в этом не понимать. КАК я могу пойти туда и навязывать своё общение? Не))) Поэтому, лучше почитаю... И, по-поводу расставания...Ведь бывает так, что обычному человеку с нормальной сексуальной ориентацией (да простят меня "иные") сложно найти партнёра....А найти "верхнего", да ещё и по себ (да и "нижнего", наверняка) куда сложнее. |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
25-04-2011 - 22:30 Да какой там круг?) Там весело))). А навязывать свое общение.... Ну вот пришлая на психологию и кааааак начала навязывать своё мнение в твоей теме про покорность!)))) И ничего - терпят меня ещё) По поводу того, чтоб найти тематическую пару - женщин в Теме меньше чем мужчин В твоём случае, как мне кажется, вполне достаточно будет просто сильного мужчины,который сможет тебе приказывать.Сначала в сексуальном плане, а потом уж разберётесь). Полагаю,что с психологической точки зрения такая покорность поможет избавиться от комплексов и повысит самооценку. |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2011 - 22:39
Де Сад, это не эротическая литература, даже эстетам- дрочерам она скушна, это образец гуманистической литературы 18 века... К современной субкультуре Де Сад не имеет отношения, так же как и Леопольд фон Захер-Мазох, а к психологии BDSM очень даже... Вы пока еще, очень плохо знаете пользователей форума...Я если о чем то пишу, то знаю предмет разговора.  |
||||||||||
| Свободен |
25-04-2011 - 22:47
То есть, ты считаешь, что я созрела для этой доски? |
||||||||||
| Свободен |
25-04-2011 - 22:50
Так поделитесь с нами своими знаниями! Не люблю, когда говорят завуалировано. |
||||||||||
| Свободен |
25-04-2011 - 23:16
А мне интересно. Я считаю себя той губкой, которая всё впитывает... |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2011 - 23:48
Стоп...стоп... Внимательно читайте посты. Речь шла о знании творчества де Сада... О нем я в теме, так же как и о глэмирах в музыке, которые косят под BDSM... |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2011 - 23:54
И убьем тему в многодневных спорах, причем каждый будет говорить о своем... Я не в Теме, в смысле экшена. |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
25-04-2011 - 23:58 Дамы, а ну тихо!  Не мешайте человеку скореллировать знания о творчестве де Сада в Тему!))))))Sorques, ну расскажите своё мнение о психологических аспектах Темы, а? |
||||||||||
| Sorques Женат |
26-04-2011 - 00:06
Вопрос не совсем грамотно задан... Конкретно что интересует? Я же не лекции читать буду на заказ и монографию о де Саде писать... Вопрос - ответ...Ага? Если зададите интересно, завтра отвечу... |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
26-04-2011 - 00:20
Ой,чё творится-то....Ну истинный доминанД)))). Вопрос задан в стартовом посте). Больше всего мне у вас хочется спросить о психологических аспектах мужчин,которые подчиняются в Теме. Что ими движет? Желание расслабиться, почувствовать зависимость и защищенность или это просто такой способ выхода негативной энергии? Ну это для начала) А там посмотрим, какие ещё вопросы будут |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
26-04-2011 - 00:40
Вот этот вопрос и меня сильно беспокоит,как люди приходят к этому,как понимают,что это- правильно для них. Хотел бы услышать мнение человека,который знает предмет разговора. |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
26-04-2011 - 00:57
Скажу про себя. Я до сих пор считаю,что родители меня не любили... Нет, не было никакой жести в виде морения голодом или оскорблений. Просто не любили и всё тут. А я дама с тонкой душевной организацией,склонная к самокопанию.И вот эти факторы привели к тому, что любовь в виде нежных слов, объятий и тому подобного мне очень сложно выражать. Ещё с детства объект своей симпатии хотелось затискать, защипать, по голове настучать.... Плюс к этому наложилась любовь к сексуальным экспериментам(до сих пор сама для себя так и не решила, что могло бы быть для меня прям настоящим табу в сексе,понятно дело, в рамках УК). В общем, одна на другое наложилось и получилось, что нежность, эмоции, страсть и любовь к партнеру выражается через желание сделать ему больно (физически и морально), а уж потом пожалеть.... Ну а потом уж сформировалось отношение к Теме, как к отдельному источнику удовольствия и самовыражения, которое не всегда заканчивается сексом. У моего М тоже из детства - в 11 лет единственный раз в жизни мать его наказала ремнём за то, что он перебегал дорогу... А поскольку он товарищ тоже со сложной душевной организацией, то у него щелкнуло в мозгах, что именно в тот момент она проявила о нем самую сильную заботу.... Ну и ещё одно - я знаю лично достаточное количество тематиков и почти у всех идут корни из детства... |
||||||||||
| Sorques Женат |
26-04-2011 - 02:02
Это тогда не ко мне вопросы...я начальников уже много лет не имею, так как не могу чужих команд выполнять, в сексе тем более... Ну и кроме того я не в Теме и могу рассуждать об этом только с де Садовских позиций...но об этом пишут на Политике... Мир вокруг, строится по принципу нижних-верхних, палач-жертва...де Сад писал именно об этом, а страницы с секс-фэнтези можно не читать, это не более чем рамка для картины...к сожалению на нее и обращают в основном внимание... |
||||||||||
| Sorques Женат |
26-04-2011 - 02:17
А вы не путаете жесткий секс с BDSM? В BDSM много от ролевых игр и шоу... сексиндустрия, это огромные деньги и она заинтересованна в том, что вы вы от простых щипков партнера перешли к театрализованным постановкам, с дорогостоящими декорациями... Мужичка из Германии Моцартом звать, в 90-х раскрутил даквэйв-готик-BDSMный проект ( весьма не плохой на мой взгляд)...это про субкультуру... |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
26-04-2011 - 02:17 Sorques, не удержались и написали сегодня?)))) Вопрос задан именно на психологии, а не на садо-мазо именно потому,что мне интересно мнение со стороны.Мнение тематиков мне известно). То,что не имеете начальников - это прекрасно, но предположить-то можно, так ведь?) У вас же есть какое-то своё мнение на тему того, зачем люди приходят в Тему? То есть,не просто пару раз пошлепать по попе, а вот по-серьёзному? Ведь внешне в повседневной жизни таких людей не отличить. Многие сабмиссивные мужчины более чем состоятельны в жизни... Вот и в чём психологическая подоплека, на ваш взгляд? Нет, я не путаю жесткий секс и БДСМ). Жесткий секс с элементами садо-мазо у меня с моим любимым человеком, а "ортодоксальная" Тема с подчинением - это с другими тематическими партнерами) Это сообщение отредактировал marushka666 - 26-04-2011 - 02:21 |
||||||||||
| Sorques Женат |
26-04-2011 - 02:33
Я уснуть не смог, совесть грызла, что так рано с форума ушел...
Предполагать сложно, так как нижние и верхние, это прежде всего разные психологии, так же как и в других областях, где один ведомый, другой ведущий...
Возможно через подобные игры, люди пытаются комплексы какие нибудь убрать... или тактильные ощущения возбуждают мозг и тело... А что сами нижние говорят? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2011 - 02:35 |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
26-04-2011 - 03:02
А я вот думаю, что психология примерно одинаковая, просто способ получения разный). И верхние и нижние хотят чего - эмоций и ощущения нужности\заботы. Эмоции - путем применения определенных практик нижний отдает эмоции верхнему, верхний, пропустив их через себя, отдаёт нижнему. То есть, получается энергообмен. Причем, из-за достаточной жесткости практик ( по сравнению с классическим сексом) количество эмоций и погруженность в трансовое состояние в разы больше. Ощущение нужности\заботы - тут так же присутствует движение, направленное друг к другу. Верх заботится о низе, как и в Теме, так и вне её, низ испытывает благодарность, верх это чувствует и получает ощущение собственной значимости. Это вкратце)
Всё-таки, не комплексы, а одиночество, как мне кажется... А нижние много чего говорят) Многое зависит от тематических пристрастий, но основное - желание получить те эмоции, которые просто так не вытащить из себя из-за стереотипов, воспитания... Короче, заглянуть в себя ооочень глубоко.... Не знаю, можно ли тут написать более подробно о взаимосвязи предпочитаемых практик и эмоций, получаемых от них... |
||||||||||
| Sorques Женат |
26-04-2011 - 03:23
Как вы все закрутили...в этом наверное есть значительная доля истины, но верхний и нижний, это прежде всего определенные типы людей, которые формировались в определенной среде, плюс наследственность... Нижний вне секса, как правило заметен по подростковой агрессивности, с нарочитыми проявлениями мужской доминанты (так же как и латентные гомосексуалисты)...
От одиночества в БДСМ наверное не уходят...от скуки или от каких то психологических загогулин...но мне кажется точно не могу утверждать), что сейчас это дань моде и неофиты приходят в эти дела именно из за пиара Темы...опять же как и в ситуации с гомосексуализмом.
Не знаю, я здесь не модератор...но на профильные доски многие пользователи не пойдут, а в теме без разбора полетов до сути не докопаться... |
||||||||||
spav74 Свободен |
26-04-2011 - 08:50
NEMINE, замечание по пункту 2.2 - переход на личности и по п. 2.14 - флуд. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
26-04-2011 - 09:16
А как верхний заботится о нижнем? В чем эта забота выражается? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
26-04-2011 - 09:25
И кстати, не факт, что ведущий именно верхний. Нижний может реально рулить процессом и поведением верхнего. |