БДСМ и Извращения

Если изврат, то и в Теме он изврат, ну мне так кажется, просто мотивы другие ...
Извращенец все же вот имеет свои фишки и он по большому счету раб в какой-то степени этой своей наклонности. В Теме все же это именно составляющая часть ... но от этого считать эту составляющую темой, я считаю неправильным - это элемент извращения в Тематических отношениях ...
Хотя блин, а чего такое Тема ? Ну чем не извращение ... ужОс :-))

Вот не могу логическую цепочку соорудить совсем, не мой вектор :-))
Ну так мне кажется - в извращениях часто бывает без согласия жертвы, а в Теме - жертва всегда ЗА !!! :-))
Или в Извращениях фетиш может быть только на форму, а в Теме - на содержание обязательно ...
Поэтому действа похожи, а вот мотивы разные ... где-то так

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 29-08-2006 - 16:57

начнем с того, что в мотивах сам чОрт ногу сломит - прилюбодейство оно и в аду наказуемо.
Далее...
изменение пола с Ж на М или наоборот - тоже извращение?

Если честно, я вообще не понимаю данный термин, так как под него попадает практически все, что выходит за рамки общепринятого...
Значит шож получается:
- БДСМ для ванили = извращение
- все что не БДР в БДСМ = извращение
- все что НЕ ваниль = извращение
-------------
"я люблю яйца в крутую, все кто любит в смятку - извращенцы" (с)

Поспорил бы с этим. На мой взгляд, как раз таки чаще наоборот,
правда принимая в расчет БДР.

Конечно, одна практика используется во многих направлениях.
Где-то она основной интерес предоставляет, а где-то используется как инструмент.


Да и вообще, зачем навешивать ярлыки и четкоо различать границы?
Ведь для кого-то и групповуха извращение, а для когото нечто большее чем
мисионерская поза.

Вот на этом, если позволите, мне бы хотелось остановится подробнее.

Почему же он раб?
Он может от этого отказаться и не будет чувствовать себя ущемлённым или ущербным.
Просто очень часто действительно трудно провести грань отделяющую тему от извращений. Изращенцы использую элементы бдсм, но темой такие экшены не считают. А может быть всё дело лишь в терминологии?

Кстати макароны, как вариант исследования темы бесспорен и имеет право на жизнь. Очень хороший пример...

В точности до наоборот.
Как правило всё происходит не только с согласия, но и с готовностью, и вовсе не жертвы, а скорее соучастницы этого процесса... =)

Это сообщение отредактировал sandy_grate - 29-08-2006 - 17:34

Про раб - я и про Тему могу сказать. Как-то я писала, что мы все рабы -
любая потребность - это рабство, если мы ее удовлетворяем. Просто в Извращениях это некий фетиш, настройка определенная на то, что желаешь, почему бы это и не проделывать. В Теме иногда все тоньше, не всегда понятно, что именно хочется ...

Здесь я имела ввиду как раз тот вариант в интерпретации слова, как извращение психическое или уголовное.
И конечно у нормальных извращенцев все с готовностью от соучастницы, а в Теме часто переход некоего эмоционального даже барьера, игра на эмоциях неизведанных. У Извращенцев чистых - все же игра на изведанных эмоциях, извращенец всегда точно знает чего он хочет в данном извращении дать и что получить.

В общем конечно, я многое не понимаю, В/вы вот пишите, а я буду уму-разуму набираться !

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 29-08-2006 - 18:16

Это символическое действие. Тот парень таким образом как бы заставил своих приятелей сделать себе минет. Что, по-видимому, подняло ему самооценку. ;-)

А что не знает Извращенец на что извращается ? Каким способом ?
Мне кажется у Извращенца, на то, он и называется Извращенцем, значит в чем-то извращенная форма восприятия - он что не знает на что у него извращенная форма восприятия ?

А вот тематики некоторые (девушки) говорили, что фистинг ванильный отличается от фистинга тематического именно степенью восприятия от того - именно кто делает Верхний или Извращенец ... говорю же другая эмоция ...
Хотя конечно это только мое мнение и мои выводы из анализа некоторых постов и разговоров ...

Я, кстати не протестую против того, что в Теме нет извращений, конечно они есть. Но и отличия есть, в степени отношений в паре, вот и все.

вот достаточно близко как мне кажется.
Только это не отличие мне кажется, это та степень именно другой смысловой нагрузки на само извращенное действо. Но от этого оно не стало менее извращенным, конечно это извращение и Тематики - Извращенцы ! :-))

Ну извращенцы они прежде всего экспериментаторы и могут открывать то, чего сами ещё не знают. У них лишь есть некое несформированное желание, пусть это будет желание неизвестного

Так вот может как раз всё в вопросе восприятия? То есть, если человек воспринимает оргазм от фистинга от верхнего, и извращенца по-разному?

Смысловая нагрузка наверное все таки пунктом "раз", не так ли?

Опять же ... все зависит от того, что считать извращением... Извращение относительно чего/кого?...Кто диктует "норму"? Существуют общества, в которых совместное принятие пищи - извращение...
Тематики - просто тематики... У каждого свои игры...

Конечно, я согласен, что присутствует и философия, и правила и традиции.
Только вот сам акт мастурбирования от этого перестает ли таковым быть, не завися от подоплёки это действия?

Я не говорил, что Тема ничем не отличается от Извращений, я как и Вы лишь пытаюс разобраться — извращения в теме это всё же извращения или нет?

А интересно бывает термин "тематические извращения"?

Да съели они в принципе случайно, он просто не успел их остановить. Девушки еще говорили, что у соуса какой-то знакомый вкус ))))) Мне просто сам процесс онанизма с кастрюлей со спагетти приколол - ну какое в этом может быть удовольствие? Как, кстати и в яблочный пирог ))))))))))

Ну Лисичка, это такой способ мастурбации - напоминает женскую вагину, так считается. Теплые, мягкие, ребристые макорончики - туды-сюды :-)))))))))

*задумчиво чешу затылок* мда, век живи-век учись ... ))))))))

О! Сразу вспомнилась неплохая история из ФИДО. Анекдотическая. Значт, идёт лабораторка на химфаке МГУ (если не ошибаюсь). В её процессе надо получить, как промежуточный результат, химсоединение (забыл, как называется), с характерным запахом мужской спермы. ;-) Лаборанты, естественно, об этом знают. И вот одна из студенток, симпатичная, но несколько наивная, получив соединение и принюхавшись, задумчиво говорит: "какой знакомый запах... Откуда он мне знаком?" И ладно бы сказала вполголоса, а то на всю лабораторию, да ещё вопросительно. Ну и один из лаборантов не сдержался, ответил: "уважаемая, согласно последним научным данным, именно так пахнет мужская сперма!" :-)))

P.S. а возвращаясь к теме топика - меня постоянно вводит в ступор эта страсть некоторых форумчан "изобретать велосипед". Ну казалось бы, понятия "девиация", "извращение" и т.п. - это не "пси-садизм" и не "рабыня"vs"сабочка", всё давно и чётко сформулировано. Так нет же, - надо порассуждать о том, что мужчина, который во время секса шлёпнул женщину по попке, в зависимости от места попадания, силы удара и своих мыслей "во время" может быть махрово ванильным, извращенцем, фетишистом, садистом, фантазёром, экспериментатором. Нужное подчеркнуть. Оккама на вас нет... И преподавателя матчасти. :-)))

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-08-2006 - 10:14

Кто она? Мысль?

А если по теме - думаю, понятие "извращение" у каждого свое и оно в чем-то сродни Табу.
"Ну не представляю я, как от ххххххххххххх можно получать удовольствие"
Для кого-то БДСМ - извращение, все дело - в личном отношении.
А вообще, погружаясь во всякие девиации, обычно становишься более терпимым ко всяким "тараканам" в чужих головах.
ИМХО

Это сообщение отредактировал Алан66 - 30-08-2006 - 13:04

Дак это почти дословно то, что проповедует известный сексолог Кон. ;-)

Скажу так: От фистинга можно получать РАЗНОЕ удовольствие.
Как от тактильных ощущений, так и от ОСОЗНАНИЯ, что ее так используют.
Или от осознания, что ее ТАК НАКАЗЫВАЮТ.
Или - что так поощряют.

И от всего этого удовольствия будут разные

Я думаю, еще некоторое количество людей имеют похожее мнение.
Но лично я высказываю мое личное.

Когда человек говорит об извращении, чаще всего он подразумевает то, что неприемлимо лично им (если, конечно, разговор не носит шутливый оттенок)
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.

Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.

Я попробую пояснить.
Фистинг получаемый от ТЕМАТИКА в процессе экшена может быть разным, он может быть разный по тактильным ощущениям, он может быть разным по психологическим ощущениям, он может быть разным когда фистинг используют в качестве поощрения, правильно?

Теперь давайте попробуем взять в качестве пример ИЗВРАЩЁННЫЙ экшен.
Тактильные ощущения также могут различаться, это зависит от того, как фистингуемый относится к тому, кто фистингует (насколько я понимаю аналог отношений Господин-раба, ну или Верхний-нижняя) так как здесь присутствует всё тот же психологический момент от которого и зависит получаемое удовольствие.

Осознание того что её так используют. В процессе ролевой игры (это может быть полностью расписанный сценарий вплоть до диалогов, либо просто намечены вектора, и тогда "ведущий" сам определяет процесс этой игры и понятие роли не чёткое) вот в этом случае соучастник экшена может быть наказан, в том числе и фистингом.

Ну а про фистинг в качестве поощрения, так это и так бывает и в жизни и в экшене.

Так есть ли разница, я говорю лишь о фистинге в контексте?

Независимо от партнёра?

макароны=фистинг ))
мастурбировать на макароны при любых условиях (при любом партнере) дабы раздрожитель фетишного порядка или же мастурбировать на макароны по приказу Верхнего, так наверное будет правельнее ))
В БДСМ - Верхний является фетишем нижней (извращение).
В Извращениях - сам факт действия, но никак не партнер.

====
мысля пошла гулять... Это шож тады получается, если нет постоянного партнера, а сплошные сессии... с кем угодно (утрирую) - значица БДСМ в данном случае тоже является извращением, фетишем )) хех... круто ))

Лолкин, ага именно так :-)))
В Извращениях - все именно игра и только, давай поиграем малышка - ты сегодня рабынька и ты будешь наказана фистингом :-))
В БДСМ - есть конечно ролевая игра, но беда в том, что когда играют в рабыньку, ну например, никто фистиг обещать не обязан, даже если она та рабынька его любит и уж если будут фистингом наказывать, то точно не для удовольствия, в извращениях в любом случае все будет для удовольствия и наказание будет игровое по-любэ :-))

Но чет я там еще говорила, помню самой понравилось :-)) Дайте таблетки от склероза :-))

Это тут так говорят. :-) А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-) Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих. Вот и всё. А шуму-то!

P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-)))

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-08-2006 - 16:25