BDSM и религия

О чем и речь! Знаете, кто такие святые? Это те, кто свои ограничения воспринимают как освобождение духа и счастиливы этим. А не те, кто создают себе мучения путем отказа от кучи любимых вещей.

Светкин, я уже писала, что в виде игры можно такое право давать Верхнему. Но понимать, что это игра. Нет тут никаких ущемлений прав Господа. Ущемляются они только в том случае, когда его напрочь забывают.

А LS? Для кого то Тема не игра...это жизнь.

Светкин, еще раз чтобы было понятно. Тот пример про то, что чувство вины очень угнетает, а когда Верхний наказал, что становится легко. Это просто пример. Подобное вообще во всем в жизни происходит. То есть теперь dinera по жизни знает, что носить чувство вины в сердце очень тяжело. И никому на фиг такая тяжесть не нужна. Нужно просто искупить и все. То есть, если обидел кого - просить прощение (унижение собственной гордыни). Вот чему может научить тема и здесь она может быть очень даже угодна Господу. Просто откопайте в ней положительные вещи.

Вот, насчет ЛС затруднение. Но я написала же про разгрузочные дни. И при этом, я не вижу необходимости отказываться от бытового послушания нижней Верхнему даже в эти дни. И вообще, если Верхний сам верующий и все делает сообразуясь со своей верой, то это может давать интересный религиозный оттенок отношениям. Но я не знаю, как точно это может выглядеть, могу только предполагать.

Опять же, я уже писала выше, что ни на чем залипать нельзя. И на своем Верхнем тоже, даже если это и ЛС. То есть все равно жизнь игра и люди в ней актеры. Только Бог вечен. И если при ЛС это понимается, то не вижу проблем. Тем более, что ЛС - это часто вариант домостроя. А чисто энергетически, женщина должна вестись мужчиной, потому как именно через него она узнает и начинает любить Бога.

Вот, кстати, про гордыню уже пример выехал сам собой про наказание Верхним и чувство вины.
Так вот, что такое гордыня? Как ни странно - это в первую очередь НЕЛЮБОВЬ к себе. Но нелюбовь к самому себе очень серьезное нарушение по природе. Потому что это как бы программа направленная на самоуничтожение. А Богом все создано для того, чтобы жить и процветать. А когда мы себя не любим, то мы не любим божественное в себе, мы себя убиваем духовно. А значит мы нелюбим Бога в себе. И гордыня - это своеобразный защитный механизм, который создает еще кучу проблем. Это как использование сильного грубого антибиотика, который вместе с убийством бактерий убивает и всю флору кишечника. Гордыня - это попытка доказать всем и себе в первую очередь, что ты имеешь право жить и быть таким, каким являешься. Преувеличенная гордыня заставляет вообще всех вокруг подминать. Это может выражаться в попытке быть лучше всех или в наездах на любого человека, сказавшего неосторожное слово. То есть гордынный человек постоянно воюет. У него все время идет война на выживание, вдруг обидят, вдруг отнимут, вдруг не так о нем подумают.
Тема заставляет нижнего гордыню убирать. Потому что Хозяин лучше знает, что и как должно быть. То есть нижний на время отдается на волю другому человеку. Поэтому мне и кажется, что большинство нижних - это люди с завышенной гордыней, потому как именно таким способом они бессознательно пытаются ее в себе понизить. Но проблема в том, что это все только временные решения и не распространяются на применение в жизни. А вы попробуйте!!! Попробуйте включить свой мазохизм, когда вас оскорбляет начальник, или когда на вас наезжают в транспорте. И главное, получить от этого оскорбления удовольствие. Между прочим, вот это будет очищение. Реальное очищение. Вы попробуйте и почувствуйте какой это может быть кайф высшего очищения! Чтобы это выдержать нужно в момент оскорблений думать о том, как любишь Бога. Ведь когда вас Верхний наказывает вы о чем думаете? О том, что он прав, что он делает так, как вам лучше, что он вас "очищает" перед собой (только это игровое очищение). А когда вас унижают и оскорбляют другие люди - то ими может руководить Господь. Вот и попробуйте принять это как Его волю. Вот в чем смысл подставляния щек.

Да, я вполне согласен.
Если ты и твой Верхний будут действовать, раставляя кто главнее, то тогда будет не грех!!!И вы будете счастливы!!!
Для тебя:
1. Бог
2. Твой верхний
3. Ты, выполняющая обязанности Вехрхнего, но Верхнего не ставишь выше Бога.

Для Верхнего:
1. Бог
2. Рабыня, и чтобы он тебе не сильно причинял боль.

Аллен, вот я тебе поражаюсь... написала 10 строк - и все ясно:)
На самом деле меня это не смущает, если бы смущало - снимала бы крестик, как Светкин. Дело то не в этом. Мне было интересно мнение других, как кто поступает, и вчера я многое для себя поняла... я совсем не хотела разводить такие споры по поводу веры...
sladkaya очень верно сказала:

и я с этим полностью согласна.

Разное было человечество, разные цивилизации, разные принципы существования. Сейчас тоже уже подходит то время, когда религия скоро изменится и довольно кардинально. Многие вещи из современной религии и в частности христианства уже не выдерживают действительности.
А чтобы было понятно, как ж так происходит, объясняю. ПРедставьте ребенка, подростка, молодого человека, зрелого мужчину и старца. Мало того, что у них тело живет немного по разным принципам. То есть в одну фазу одни органы и системы более задействованы, чем другие и наоборот. В одни периоды буйствуют гормоны, в другую клетки роста и т.д. Так у взятого экземпляра еще и психика и сознание меняется и они разные в разные периоды жизни. То же самое и с человечеством. Когда оно было ребенком, то Бог ставил перед ним одни законы и рамки. Когда подростком - другие, ну и т.д. Ведь глупо требовать от ребенка того же, что и от зрелого мужчины. ПОэтому тогда зуб за зуб было актуально, и оно помогало выжить. Сейчас это не актуально совсем. И условия выживания изменились.

Вот об этом я тоже хочу сказать все время.

А можно я здесь отвечу на Оленкин плюс в мою репутацию? Вот ее слова

Я прошу прощение за то, что очень близко к сердцу приняла эту тему. Дело в том, что на другом подфоруме такое обсуждение принимает еще более худшие обороты. Потому что люди там ВООБЩЕ не понимают, что такое БДСМ и обсуждать с ними это бесполезно в принципе. И я думала, что вот как раз здесь можно найти какие-то крохи здравого отношения и любопытства к тому, чтобы все таки разобраться. И для меня самый главный момент вот в чем.
ВСЕ, что творится на земле - делается с позволения или веления Господа. И тема тоже существует с его позволения. И мне бы очень хотелось разобраться, ЗАЧЕМ она ему и что она может дать тематикам. Что она прикрывает в сознании и психике? И может ли быть в ней какой-то плюс. Вот я написала про гордыню, но никто не захотел это обсуждать. Никто не хочет использовать положительные моменты БДСМ в очищении. Все хотят только получать удовольствие и дальше считать себя грешниками, но закрывать на это глаза. А ведь можно же очищаться, можно, только для этого нужно усилия прикладывать. А зачем это делать, мол все равно уже не очистимся. Но это в корне неверное представление. Честно говорю, меня это очень расстраивает. Наверное зря. Интересно, сильно ли расстраивался Иисус, когда его не понимали?

А веру и тему НУЖНО сочетать. ПОтому что иначе вы НЕ ВЕРИТЕ! Невозможно по-настоящему верить и при этом не пытаться что-то сделать с темой. КОгда человек верит, то ВСЕ, ВСЕ еще раз подчеркиваю ВСЕ он просматривает через свою веру. А уж отношение к сексу и тему тем более. Невозможно разделять. Если вы разделяете, то на самом деле, вы от чего-то отказываетесь. В данном случае от веры и от Бога. Вы просто задним числом полагаете, что есть Бог и душа. Но это, практически атеизм. Ну или недалеко от атеизма.

Так сразу было понятно, что в тупик зайдет. Если мы говорим о христианстве/исламе - то неразрешимо противоречие между Господином и Господом. Господин, конечно, лучше знает, как опекаемому вести себя как в материальной, так и в духовной сфере. Но как быть, если "по скудоумию опекаемого" ему (нижнему) кажется, что Господин не слишком хорошо следует Заветам Господним, да еще и опекаемого с пути Истинного сбивает?

Однозначного ответа таки "культура" не дает, с одной стороны Домострой рекомендует страдать и молиться за Господу (в том числе и за "волка заблудшего" ), с другой - не можно над собой власть Антихриста признавать.

В общем случае, как правило, с усилением религиозности "Верхний" перестает быть таковым, у "нижнего" же вера, как правило, вполне мирно существует паралельно с темой (разумеется, если Верхний не начнет заниматься религиозными гонениями).

это самое хорошее и убедительное объяснение темы из всех возможных...наконец-то мозги "на место встали"...спасибо...

Не вижу противоречий:)
Какое отношение Тема имеет к вере?, я имею ввиду религиозную веру?
И в чём сливание Темы и веры? В том что Господь нас создал такими? Ну так он и негров создал и китайцев, так что чёрная кожа или узкие глаза имеют какое нить отношение к вере?
Я лишь написал что Тема не является противоречием веры:)))
И в чём я сливаю веру и Тему? Или если снять крестик или оставить его вера изменится?
Я то как раз их не в коем случае не сливаю, именно не сливаю и не провожу паралелий, потому как написал уже, цитирую:
никак не могут, априори, пересекаться.. по той простой причине, что это две абсолютно раные вещи...
Понимаешь разные, и говорить о них в едином контексте просто не верно.
Есть верующий тематик и есть не верующая ваниль кто из них ближе Богу?
Да и этот вопрос является неверным, потому как не зависимо от атеист ли или верующий, тематики или ваниль, Господь ко всем своим детям относится одинаково, даёт всем время и возможность поверить в себя....

Самое прямое!!! И я не понимаю, как здесь этого не понимают. Еще раз пытаюсь объяснить. КОгда вы верите, а не так для галочки считаете, что есть Бог и душа, то вы выстраиваете себе определенное мировоззрение. Еще раз подчеркиваю МИРОВОЗЗРЕНИЕ и туда необходимо, подчеркиваю НЕОБХОДИМО включить все явления и объекты, которые существуют, потому что иначе это тогда не мировоззрение, а только взгляды.

Уже как минимум в этом. Потому что ты мог сказать, что все создал Бог и лишь тема - это личное открытие тематиков, оно существует само по себе. А когда ты говоришь, что это Господь нас таким создал или что это происки Дьявола, то ты уже демонстируешь зачатки слияния и попытку построить мировоззрение основываясь на веру, куда как раз пытаешься тему вписать.

В том то и дело, что у темы есть какое-то свое место в вере. Просто распространненое и поверхностное мнение - что это Дьявол. Кто такой Дьявол? Блин, не помню, здесь писала или нет, а то я уже и на доске про религию веду тяжеловесную беседу, от которой уже мозги едут:)). Так вот, Дьявол - это разрушитель. Но созидание и разрушение - это два полноправных процесса. ЧТобы создать новое, нужно разрушить старое. Поэтому определенное количество разрушения - это благо. Вот и в теме есть благо и с точки зрения религии тоже!!!! Я его пытают искать, а вы вместо того, чтобы тоже попытаться это сделать, ведь вам то как раз это должно быть близко, пытаетесть убедить меня, что вера и тема два разных явления. Если есть вера, то все остальные явления уже находятся внутри нее!

Конечно нет. Если ты читал мои посты, то должен был как раз сделать вывод, что я вообще мало внимания обращаю на форму и внешние проявления. И к садо-мазохизму отрицательное отношение у верующих потому, что они смотрят на форму и не видят содержания. Потому что они все как стадо овец.

Да не разные они. У вас просто отношению к вере как к еще одному атракциону. Типа есть секс, есть тема, есть любовь, есть семья, есть наука, есть искусство, а есть вера. А для верующих есть ВЕРА, а уже внутри нее и секс, и тема и любовь и семья и наука и искусство.

Никто! Такие вещи людям решать не дано. Это богохульство!

Вот именно. И ты уже демонстрируешь элементы мировоззрения. Как раз религиозного.

Дявол, он ведь, в деталях. Существует бесконечное множество (несогласных со словом "бесконечное" отсылаю к Джордно Бруно) вер вообще, в котором есть бесконечное подмонжество вер, в которых тема допустима, и бесконечное множество вер, в которых тема недопустима.

Если же речь идет об организованной (конфессиональной) вере (АКА церковь) - то самим заморачиваться таким вопросом неположено, обратитесь к батюшке/ксендзу/мулле/капеллану/раввину. Если ответ конкретного отче вас не устроит - смените наставника.

Павлов, к сожалению, для меня это до сих пор больная тема, когда люди туп..., и тор..... Вовремя бью себя по рукам, чтобы никого не оскорбить. Я никак не хочу поверить, что то, что открыто другим для понимания - абсолютно закрыто другим. Если я вижу и знаю что солнце желтое и когда мне кто-то говорит, что оно зеленое, то я до сих пор не могу удержаться от желания приблизить человека к себе. Как бы научиться воспроизводить в таких ситуациях улыбку сожаления и чувство счастья и гармонии, что ты то знаешь, что солнце желтое, но что возьмешь с этого.....пресмыкающегося.

Тьфу, теперь из меня гордыня поперла. Нужно вовремя меня высечь:)))

Ну можно пустится тут в долгие философские рассуждения: пчему именно так, а не иначе... Детали - они _разрушают_ веру, взаимосвязь отдельных явлений, как правило, сложнее, чем может постичь человеческий разум. Но ведь так соблазнительно взять простое, ясное и _неправильное_ объяснение...

А Солнце, кстати, зеленое... Вот он где, дьявол... И кому какое дело, что "спектральная чувствительность человеческого глаза имеет провал в зеленой части спектра"

А слезы... Вот они к теологии отношения явно не имеют. Совсем.

zakiso
Сразу видно, что вы не являетесь верующим. В том то и дело, что норальный верующий ВСЕГДА в поиске, ВСЕГДА в борьбе. Это атеистам все просто и понятно. Они живут минутой и взглядами, а не мировоззрением. И настоящий верующий как раз детали постоянно просматривает через свою веру, потому что он сталкивается с ними ежеминутно, потому что у них в его глазах есть смысл, а не хаотичная бессмыслица, как у атеистов. Про солнце понятно, что это всего лишь обман зрения. Но душу обмануть невозможно. Это наши органы физические могут быть изменчивы в правде/лжи. Разум тоже. Но душа нет. А душа стучится к нам не через разум и органы зрения.
Впрочем, что мне вам рассказывать, это уже о другом. А здесь форум садо-мазо.
Ну и че, все расчленили свою жизнь и довольны, когда голова функционирует отдельно от сердца, сердце отдельно от кишечника, кишечник отдельно от ног. Да радуйтесь!