BDSM и религия

Понимаю ERRA ...
И еще я понимаю, что копание ни к чему хорошему не приведет или приведет к сделкам с совестью ... вот почему и пишу, что копаться вредно в данной ситуации ...
Нет сочетаний Веры и Темы, и нет тут никакой честности ...
А то, что Вы не понимаете, что это грех - ну по логике так получается (т.к. я говорю, что это грех, а Вы пытаетесь найти оправдание) - это не снимает с Вас вины ... так как это грех - понимаете Вы это или нет ...

Да, вы правы. ВСЕГДА. Но я той фразой хотела сказать, что по большому счету нужно делать "разгрузочные дни". Как бы пост, то есть дни, совершенно свободные от темы или от каких бы то не было плотских мыслей. Это касается ЛС тем более. Хотя, чисто формальное подчинение нижней в быту своему Хозяину, здесь не вижу никакого противоречие. Можно оставить. Наверное я имею в виду какие бы то ни было тематические практики. Между ними нужно делать перерыв и обращаться на это время к Богу. Вот, что я имела в виду, когда сказала периодически ставить Бога выше темы. То есть чтобы не думать о теме вообще.

ЕЩе раз, чтобы было понятно. Дело не в том, что это не причиняет никому вреда. Это чисто атеистический взгляд. Вера направленна не только на то, чтобы научиться сосуществовать с другими людьми в обществе. Но и на это тоже. Вера в первую очередь направленна на саму душу человека. А душа человека падка на всякие удовольствия. Поэтому в их пылу можно легко забыть о Боге. И поставить их выше всего, то есть сделать кумиром. Поэтому то и нужно понимать, что их следует ограничивать.

Я тоже понимаю, что грешна, для меня мой Хозяин не Бог, но идол точно.

Была у меня ситуация, в самом начале Н/наших отношений.
Я ехала на встречу форума в Триш, по дороге узнала, что Хозяин попал в аварию. Я один раз чуть не разбилась на машине, и, выйдя на Сухаревской, решила зайти в церковь.
Трудно описать чувства, которые я испытываю в церкви, да и не нужно это... Спустя некоторое время, я подняла руку дотронутся до своего крестика и только в тот момент поняла, что зашла в Храм Божий в ошейнике...
Не знаю, сколько я стояла так, сжимая крестик в кулаке, вдавливая в шею ошейник... но за все это время, мысли снять его у меня не возникло...

1. Что бы я получал удовольствие.
2. Что бы она получала удовольствие что ее мучают.

Вывод: Для обоюдного получения удовольствия!Ты права:)
А рабыня не важно какая, жена или просто девушка, разве это играет роли?:)

Да я знаю что это не совсем украшения. С одной стороны это религия, когда человек носит крестик, то крестик оберегает от всего.
А с другой стороны, для меня, как фетишное увлечение, это очень красивое уркашение:)

Да я не пытаюсь оправдывать, я высказываю свое мнение.
За что она распята? Хм...во первых, мне нравится распятие - как вид пытки, девушка на кресте смотрится очень сексуально и подчеркивает полностью фигуру. Вот это меня и привлекает. Во вторых, за что...за то что заслужила иметь такую красивую фигуру^))), и для меня должно быть обязательно обоюдное согласие распять девушку, если бы распинал девушку.
=====================================================
dinera
=====================================================

Ну я заповеди особо не читал, но считаю что это правильно. Секс должен быть только в браке, с женой:)
=====================================================
Светкин
=====================================================

Почему это сразу ритуал? Ошейник в садо-мазо, это часть атрибутики садо-мазо, это всего лишь игры садо-мазо, надо как то Верхнему воспитываться рабыню?:)Но ошейник не должен ставиться выше крестика.

ПОЛЬЗУЙТЕСЬ кнпочкой цитировать пост и сокращайте изливания.. касказ цитат на полстраницы не относящихся к вашему тексту вносят сумятицу в мозговую деятельность.

Это сообщение отредактировал Светкин - 30-10-2005 - 18:16

Очень, очень трудно все уложить и понять для себя ...
Я пока не могу, видимо не дано ...
Наверное больше не смогу найти аргументов, так как каждый САМ может понять для себя и что-то решить ...

ну не научился я еще выполнять все правила форума:) Я очень долго боролся с размещением фотографий:)

Уважаемая ERRA - ничто не просто на самом деле ....
"испачкал обувь" = "испачкал душу"
"согрешил - покайся"
Я только могу порадоваться за Вас, что у Вас нет никакой сделки с совестью...

Для меня ошейник это не просто атрибутика. Это символ того, что я принадлежу своему Хозяину.
А крестик это символ того, что я принадлежу Христианской вере.

А где Вы прочитали, что я махала куда-то там рукой ?
И где именно Я тут создала конфликт - конфликт априори ...
Что значит очищаться надо уметь ? Вы меня извините ... или очищаемся полностью и уже не грешим, или подменяем понятия - очищаемся УМЕЮЧИ и вроде как не грешим ? Так по Вашему ?

Простите, но я не понимаю. Если Вы знаете, что грешите, каетесь в этом, зная, что будете делать и поступать так и дальше, то в чем смысл перерыва?
Для меня само слово "очищение" подразумевает избавление от неверного, от греха.

ERRA мне кажется, что все же у Вас перекос в понятиях ...
Если все же Вы внимательнее почитаете мои посты, то надеюсь, увидете, что я не призываю к сделкам с совестью, я просто рассуждаю на тему - "А стоил ли сильно будоражить себя копаниями, если Вы уже в Теме и, если Вас это устраивает". По-моему лучше честно сказать, что Тема и Вера в Бога с ее незыблемыми канонами (не я их писала) не совсем сочетается, чем пытаться найти эти сочетания подменяя понятия ...

Я же и написала, что когда каетесь, то уже стараетесь больше именно этот грех не совершать. То есть во время этого самого раскаяния вы искренне желаете больше так не делать. Поэтому я и говорю, что бессмысленно каяться, если знаешь, что опять сделаешь. ПОэтому не нужно каяться. Покаяние - это сильное очищение. А пост - это временное очищение. Вот о чем я говорю. Во время поста вы хоть как-то очищаетесь. Это то же самое, что и с организмом. КОгда вы какое-то время не едите мясо, то организм естественным образом очищается от шлаков, связанных с употреблением мяса. ПОтом вы опять едите мясо. Потому как полностью отказаться от него вы не в силах. И ничего нельзя делать через силу. Потому как это еще больший грех. КОгда вы делаете что-то через силу, даже отказываете себе в удовольствии, то по закону маятника вас потом долбанет еще сильней. Вы наделете еще мульон других грехов. Как минимум будет агрессивны.

Извиняюсь, я не хотела именно вас расписывать. То есть я не пытаюсь именно вас анализировать, но как бы получилось, что по вашим понятиям вас рассматриваю. Но в вас взыграла только что гордыня, когда вы это отметили. Еще один грех. Поэтому не грешить невозможно. Вы уже только что согрешили.

Очиститься до конца могут только святые. И то, нет, даже они не могут. Полностьюя очиститься можно, но это очень серьезный труд. Желательно вообще пожить какое-то время в монастыре, чтобы полностью очиситься. Поэтому я ничего не подменяю. Я просто устраняю максимализм, которы отталкивает остальных от веры, пугает их.

Если для человек вера важна, то стоит. Это если она для него ничего не значит, то да, не имеет смысла. Так вот, то, что писали, каноны и прочее - писали люди. Это все нижний пласт, для тех, кто не сильно много думает. Опять, я не имею вас в виду. Я вот, кстати, замечала, что у нижних с гордыней серьезные проблемки. Такое ощущение, что тема - компенсация.

Вот об этом я много думала. И я тоже считаю, что просто взять и убрать тему - нельзя. ЭТо как отрезать часть тела. Пока она нужна и выполняет какую-то функцию, то нужно понять какую именно. И что можно поставить на ее место. На самом деле, можно было бы очень просто пойти и изгнать бесов. Потому что считается, что тема - это демоны, которые подпитываются таким образом через нас. То есть сосут. Не знаю точно так или нет. Но вообще, у большого количества людей есть демоны паразиты. И это далеко не только к теме относится. Но я об этом мало что знаю. Так вот, можно было бы просто пойти и изгнать его. Но на самом деле это очень непросто. Потому что если опустевшее место не занять чем-то светлым, то его займет тут же другой демон. Может и похуже прежнего. Это как свято место пустым не бывает. ВОобщем к изгнанию нужно очень серьезно готовиться и по-настоящему осознать, что хочешь избавиться всеми силами.

У меня что-то вроде этого и произошло. Но, как мне кажется, для меня Тема стала "меньшим из зол" (с).
Мне лично Тема принесла счастье и уверенность, для меня Хозяин - моя опора и поддержка, которой у меня до Темы практически не было.
Вот еще один вопрос. К Теме меня подтолкнул весьма трагичный случай в жизни... многие, в том числе и мои родители, говорили ,что это Бог в наказание за что-то послал... что это предупреждение, что мне нужно менять свой образ жизни. И я поменяла....

Нет, не секрет.
Почти два года назад я возвращалась ночью по шоссе на дачу, пешком с подругой, остановилась машина - пьяный водитель решил нас подвезти. Не помню точно, что я сделала не так, и что ему не понравилось. .. Он очень сильно меня избил, порезал ножом...... почему не убил???? до сих пор не понимаю, никто и не нашел бы никогда.... он в момент переменился, поднял на руки... отвез в больницу.... а потом - реанимация, пара недель лечения в чужом городе под присмотром друзей этого самого водителя....

Промясо это чревоугодие )) что вообщем то считается грехом. Вы не согласны ?

Это сообщение отредактировал Светкин - 30-10-2005 - 18:22

Светкин, неужели вы не понимаете, что я имела в виду тем постом?! Естественно, что чревоугодие - еще один грех. Это же была аллегория. Если вы не в силах от мяса отказаться, то это не значит, что теперь его можно жрать каждый день. Хотя нет, можно, но организм спасибо не скажет.

ERRA мы с вами говорим на разных языках + вы иногда сами себе противоречите.
Пост не только так сказать физическое очищение тела но и духовное. Это не насилие над организмом.
ERRA а воздержание, смирение и т.д. о каком удовольствие вы говорите от чего нельзя отказаться? И что оно потом маятником придет ))

Вы получается призываете НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ ЧЕРЕЗ СИЛУ И НЕ ОТКАЗЫВАТЬ СЕБЕ В УДОВОЛЬСТВИИ,


Это сообщение отредактировал Светкин - 30-10-2005 - 18:36

Трудно сказать что именно, я долгое время после этого вообще мужчин к себе не подпускала, переосмыслила очень многое для себя.
Вообще до этого случая не задумывалась не о грехах, не о поведении... Жила только для себя, ради своего удовольствия....
А потом поменялась... удовольствие стала получать в другом, с мужчинами общаться совсем иначе. Я описала случившееся очень кратко, поэтому и непонятно, что именно подтолкнуло...

А если я получаю удовольствие от того, что Хозяин заставляет меня делать что-то через силу????

А это одна из форм получения удовольстия телеснго ))

Я не противоречу. Это вам так кажется, потому что вы не понимаете о чем я говорю. Или вы считаете, что день противоречит ночи? Или сущестование хищника противоречит существованию жертвы? На первый и поверхностный взгляд да, противоречит. Но это же и есть гармония. А религия и вера представленна в таком упрощенном и утрированно идеализированном виде для того, чтобы отсеять тех, кто к ней не готов. Постарайтесь не увидеть противоречия в том, что я говорила про пост, то же можно отнести к "посту" в теме. (с кавычками более понятно?) Пост - это отказ. Если в пище, то от мяса, если в теме, то от практик и всего телесного. Пост - это всегда обращение к духу. А физическое очищение происходит по ходу дела. Потому что тело, душа и дух завязаны. Очищается тело - очищается душа и дух. Если придаваться все время только плотским удовольствиям (не важно каким именно, будет ли это чревоугодие или тема), то пачкаться будет не только тело, но и душа. Через телесный отказ можно очистить душу. НО, ВНИМАНИЕ, на примере любви к мясу я хотела показать, что далеко не любой человек готов к вегетарианству. Не любой может отказаться от темы до конца. Поэтому полезен хотя бы временный отказ. Чтобы периодически очищаться. Это уже шаг, первый шаг. Никто не требует от вас жертвы. Христос говорил - Не жертвы прошу, но милости вашей! (за точность цитаты не ручаюсь). В этом нет противоречия. ХОТЯ.... Весь мир состоит из противоречий, но это не противоречия - это его дуальность из которой высекается искра конфликта и сама жизнь