Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты

ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Ivanopolas
Свободен
08-09-2009 - 23:53
А мне однажды в нете написал мальчик, с виду скромный и в очках... потом стал присылать мне свои фото эротического содержания, без очков и всего остального ... Я пригласил его в гости... Я конечно тайно мечтал о полном подчинении партнера, мой фетиш - крики и стоны, в ответ на которые я кричу ЗАТКНИСЬ, могу шлепнуть по губам и засаживаю еще глубже... Но я не знал, что есть фанаты таких, как я!! Боже! Мало того у него отличное тело, так он прямо с порога падает на колени и вытворяет такое, от чего теряю чувство реальности!! Вот вам пассивно-активные фетиши!! Подчинение называется!

Это сообщение отредактировал ~Vist - 04-10-2018 - 15:44
Мужчина Канопус
Влюблен
09-09-2009 - 00:01
QUOTE (Ivanopolas @ 08.09.2009 - время: 23:53)
А мне однажды в нете написал мальчик, с виду скромный и в очках... потом стал присылать мне свои фото эротического содержания, без очков и всего остального ... Я пригласил его в гости... Я конечно тайно мечтал о полном подчинении партнера, мой фетиш - крики и стоны, в ответ на которые я кричу ЗАТКНИСЬ, могу шлепнуть по губам и засаживаю еще глубже... Но я не знал, что есть фанаты таких, как я!! Боже! Мало того у него отличное тело, так он прямо с порога падает на колени и вытворяет такое, от чего теряю чувство реальности!! Вот вам пассивно-активные фетиши!! Подчинение называется!

lol.gif
От жеж! Коллега!! Открываете для себя мир БДСМ??
Скажу вам по секрету, что таких как вы описали - превеликое множество))
Мужчина LOKI88
Свободен
09-09-2009 - 00:19
Эвона как... а как на счёт ошейника, наручников и т.д.? Следующая ступенька...

На самом деле если я активен - то это всегда напор на пассика, не грубо, но уверенно. Если пассик, то соответственно наоборот... интересуют уверенные в себе мужчины.
Мужчина Ivanopolas
Свободен
09-09-2009 - 01:10
[QUOTE=Канопус,09.09.2009 - время: 00:01] [/QUOTE]
lol.gif
От жеж! Коллега!! Открываете для себя мир БДСМ??
Скажу вам по секрету, что таких как вы описали - превеликое множество))[/QUOTE]
Может я чего то еще и постигаю, но садо-мазо меня точно не интересует!! И я не люблю посторонние предметы в сексе! Даже презик кажется чем-то инородным, чем он совственно и является!
Мужчина Ivanopolas
Свободен
09-09-2009 - 01:12
QUOTE (LOKI88 @ 09.09.2009 - время: 00:19)
Эвона как... а как на счёт ошейника, наручников и т.д.? Следующая ступенька...

На самом деле если я активен - то это всегда напор на пассика, не грубо, но уверенно. Если пассик, то соответственно наоборот... интересуют уверенные в себе мужчины.

подчиняться это еще не значит не быть уверенным в себе!! а я в свою очередь тоже грань не перехожу, реальную боль я не причиняю!
Мужчина Эрт
Свободен
09-09-2009 - 08:53
Ivanopolas , БДСМ еще не значит обязательное присутствие девайсов.) Ты в начале хорошую сессию описал.) С классическим подчинением и доминированием. Практически БДСМ, без примеси фетиша.

Только учтите, далеко не каждый пасс склонен к подчинению. И находясь в пассивной роли можно доминировать.)
Мужчина LOKI88
Свободен
09-09-2009 - 10:50
QUOTE (Эрт @ 09.09.2009 - время: 08:53)
Ivanopolas , БДСМ еще не значит обязательное присутствие девайсов.) Ты в начале хорошую сессию описал.) С классическим подчинением и доминированием. Практически БДСМ, без примеси фетиша.

Только учтите, далеко не каждый пасс склонен к подчинению. И находясь в пассивной роли можно доминировать.)

+1
Здесь речь пошла не столько о фетише, сколько поведении во время акта...
Мужчина Kittyboy
Свободен
10-09-2009 - 11:13
согласен + такое приятно) вобще главное - уверенность того, кто ведёт), тоесть актива, но считаю что это вобще всё просто слова (актив-пассив, низ-верх) и реальность куда многограннее. поэтому вести в теории может и пасс если уверен в себе итд, и наоборот.. в общем легкое доминирование или подчинение не зависит от активности или пассивности партнёра..

возвращаясь к теме топика-
фетиши это что-то из того, что не является "нормой" признанной в обществе (хоть и может присутсвовать у большинства)
просто так сложилось, что в гей-отношениях которые изначально считаются уже "не такими" как "принято", проще открыться партнёру в каких-то желаниях, не боясь быть непонятым, хотя конечно не во всей огромной массе существующих пристрастий, тоесть того, что возбуждает, но не является "общепринятой нормой", глупо конечно говорить про нормы в интиме и в Личной жизни, но они есть, скорее стереотипы, от которых нет никакой пользы, но они всё равно существуют и мешают людям) от этого и смущение, что в некоторых случаях тоже может возбуждать, и пассива и актива если смущается пассив) хотя если смущается актив, пассив сразу чувствует себя уверенней, и не меняя статуса "пассива" становится активом - ведущим, но тут актив может "прийти в себя" и взять контроль ситуации, от чего оба получат еще по одному по заряду приятных эмоций)

в общем.. в большинстве случаев не важно что, важно как) так как всё в первую очередь у нас в голове)
Мужчина LOKI88
Свободен
10-09-2009 - 13:38
QUOTE (Kittyboy @ 10.09.2009 - время: 11:13)
от этого и смущение, что в некоторых случаях тоже может возбуждать

Многие любят нарушить любые стереотипы (причём мерки разумности у каждого свои).
Замечу, что их партнёры (по крайней мере некоторые), попадая в нестандартную ситуацию, испытывают смущение иногда стыд, страх, но при этом возбуждаются значительно сильнее, нежели обычно. Это может быть и необычность обстановки, и необычный партнёр либо аксесуары, и страх (партнёра, мамы, прохожих и т.п.)...
Возможно это тоже фетиш, но психологический.
Мужчина Канопус
Влюблен
10-09-2009 - 15:36
QUOTE (Ivanopolas @ 09.09.2009 - время: 01:10)
Может я чего то еще и постигаю, но садо-мазо меня точно не интересует!! И я не люблю посторонние предметы в сексе! Даже презик кажется чем-то инородным, чем он совственно и является!

А что вы так всполошились?? Или думаете, что БДСМ - это плохо?

Для несведущих объясню - БДСМ делится в свою очередь на садизм и мазохизм (СМ), доминирование и сабмиссивность (ДС), а так же на бондаж и дисциплина (БД). То, что практикуете вы называется ДС/БД (вобщем то эти две ветки обычно не неразлучны). Китик, поправь меня если я ошибаюсь.
Мужчина LOKI88
Свободен
10-09-2009 - 19:50
QUOTE (Канопус @ 10.09.2009 - время: 15:36)
А что вы так всполошились?? Или думаете, что БДСМ - это плохо?

Да нет ничего плохого, если это не противоречит интересам занимающихся.
Наверно, если кто-то захочет тебя связать,, а ты этого не захочешь, то вряд ли ты дашь это с собой сделать. А если обоим нравится BDSM - то почему бы и нет.
Тоже самое в отношении любого другого фетиша...
Мужчина Kittyboy
Свободен
10-09-2009 - 20:30
Канопус, поправлю, разделимы) хотя связать их можно полемикой) например связывание веревками физическими, или психологически, доминируя) но это только один аспект, и тот, кому нравится одно может не воспринять другое..

кстати, мысль моя не озвученная была о том, что в гей-отношениях имхо ДС встречается намного чаще чем в гетеро-отношениях, но ни как при этом не называется и приближается к понятию "норма" со всеми вытекающими..
где-то давно писал об этом..

LOKI88, то что ты писал - какраз повторение части того, что я написал выше) может немного другими словами, про "попадая в нестандартную ситуацию" и дальше)
Мужчина Канопус
Влюблен
10-09-2009 - 22:10
QUOTE (LOKI88 @ 10.09.2009 - время: 19:50)
QUOTE (Канопус @ 10.09.2009 - время: 15:36)
А что вы так всполошились?? Или думаете, что БДСМ - это плохо?

Да нет ничего плохого, если это не противоречит интересам занимающихся.
Наверно, если кто-то захочет тебя связать,, а ты этого не захочешь, то вряд ли ты дашь это с собой сделать. А если обоим нравится BDSM - то почему бы и нет.
Тоже самое в отношении любого другого фетиша...

Ну собственно для этого и есть БДР - безопасность, добровольность, разумность))

Китик, объясни мне: в чём разница между ДС и Дисциплиной? Например, дисциплинарные наказания разве не относятся к доминированию? blink.gif
Мужчина LOKI88
Свободен
10-09-2009 - 22:19
Собственно говоря, уверенный актив, который знает, что он хочет от пассика, и который умеет это показать - это тоже доминирование... разве не так?
Мужчина Канопус
Влюблен
10-09-2009 - 23:12
QUOTE (LOKI88 @ 10.09.2009 - время: 22:19)
Собственно говоря, уверенный актив, который знает, что он хочет от пассика, и который умеет это показать - это тоже доминирование... разве не так?

Нет. Доминячить в сексе - это всего лишь сексуальные игры. ДС гораздо глубже и интреснее)) wink.gif
Мужчина LOKI88
Свободен
10-09-2009 - 23:15
QUOTE (Канопус @ 10.09.2009 - время: 23:12)
QUOTE (LOKI88 @ 10.09.2009 - время: 22:19)
Собственно говоря, уверенный актив, который знает, что он хочет от пассика, и который умеет это показать - это тоже доминирование... разве не так?

Нет. Доминячить в сексе - это всего лишь сексуальные игры. ДС гораздо глубже и интреснее)) wink.gif

А что именно понимается под ДС? что в это входит, например (может я просто не в курсе терминов)...
Мужчина Канопус
Влюблен
10-09-2009 - 23:42
QUOTE (LOKI88 @ 10.09.2009 - время: 23:15)
QUOTE (Канопус @ 10.09.2009 - время: 23:12)
QUOTE (LOKI88 @ 10.09.2009 - время: 22:19)
Собственно говоря, уверенный актив, который знает, что он хочет от пассика, и который умеет это показать - это тоже доминирование... разве не так?

Нет. Доминячить в сексе - это всего лишь сексуальные игры. ДС гораздо глубже и интреснее)) wink.gif

А что именно понимается под ДС? что в это входит, например (может я просто не в курсе терминов)...

ДС - это передача власти над сабмиссивом Доминанту, передача права принимать решения за саба постоянно или на какое-то время. Передача власти происходит по взаимной договоренности на основе соблюдения принципов БДР. В таких отношениях Дом отвечает за последствия своих решений для обоих партнеров.

БД - это связывание, фиксация, бондаж, дисциплинарные наказания и воспитание.
Мужчина LOKI88
Свободен
10-09-2009 - 23:58
QUOTE (Канопус @ 10.09.2009 - время: 23:42)
ДС - это передача власти над сабмиссивом Доминанту, передача права принимать решения за саба постоянно или на какое-то время. Передача власти происходит по взаимной договоренности на основе соблюдения принципов БДР. В таких отношениях Дом отвечает за последствия своих решений для обоих партнеров.

БД - это связывание, фиксация, бондаж, дисциплинарные наказания и воспитание.

Ну мне показалось, что я то же самое (ДС) сказал своими словами. Т.е. когда тебя берут в "уверенные мужские руки" и делают с тобой то, что захотят не особо тебя спрашивая (ну оговорив основное заранее, естественно). При этом, например можно завязать глаза, чтобы пасс даже не подозревал, что с ним будут делать... Высшая степень доверия, так сказать...

Ну БД - это скажем совсем другое... я не говорю плохо, или хорошо, просто другое. Естественно, что БД без ДС не возможно!

ЗЫ: Я правильно усвоил урок, Сэр? (со страхом глядя на ремень)....)))

Это сообщение отредактировал LOKI88 - 10-09-2009 - 23:59
Мужчина Канопус
Влюблен
11-09-2009 - 10:03
QUOTE
Естественно, что БД без ДС не возможно!
Я с тобой согласен, хотя многие скажут что это и не так. Для меня оба эти направления сливаются в одно.
По мне так в принципе все эти три течения не отделимы друг от друга. Просто применяются в они в разной степени и по мере необходимости)))
И ещё ДС - это не всегда про секс. Впрочем, как и остальные "ветки". Порка может заканчиваться просто поцелуем в благодарность за доставленное удовольствие.
Было бы тока с кем практиковать...
QUOTE
Я правильно усвоил урок, Сэр? (со страхом глядя на ремень)

Называй меня просто - Мой Господин. (ммм.... ремень... вот ротанговые розги...) devil_2.gif
Мужчина LOKI88
Свободен
11-09-2009 - 12:27
QUOTE (Канопус @ 11.09.2009 - время: 10:03)
Называй меня просто - Мой Господин. (ммм.... ремень... вот ротанговые розги...) devil_2.gif

Мой Господин, нас сейчас .......... здесь за офтоп, давайте в свободную тему

ЗЫ: Не знаю что-такое "ротанговые розги"(с), но попу почему-то передёрнуло... wink.gif
Мужчина ~Vist
Свободен
11-09-2009 - 15:06
QUOTE (Канопус @ 11.09.2009 - время: 11:03)
QUOTE
Естественно, что БД без ДС не возможно!
Я с тобой согласен, хотя многие скажут что это и не так.

Ты делаешь равенство между Топом и Домом. А это точно не так.
так что всем учить матчасть)

Это сообщение отредактировал ~Vist - 11-09-2009 - 15:10
Мужчина Канопус
Влюблен
11-09-2009 - 15:36
QUOTE (~Vist @ 11.09.2009 - время: 15:06)
QUOTE (Канопус @ 11.09.2009 - время: 11:03)
QUOTE
Естественно, что БД без ДС не возможно!
Я с тобой согласен, хотя многие скажут что это и не так.

Ты делаешь равенство между Топом и Домом. А это точно не так.
так что всем учить матчасть)

Вист, объясни мне: как можно наказывать боттома БЕЗ доминирования?
И я не делаю равенства - просто для меня это одно и тоже. Целое, одно от другого не отделимое))
Мужчина ~Vist
Свободен
11-09-2009 - 15:58
Дело не в наказании а во взаимоотношениях. В двух словах -
Как Топу я тебе разрешу на пару часов поиграть в господина. И всё. Через пару часов разбежались и ты для меня никто. Если у нас отношения Д/С, то они распространяются и на время вне визуального контакта.
Топов у меня может быть много, а Дом один.
Мужчина Канопус
Влюблен
11-09-2009 - 16:46
QUOTE (~Vist @ 11.09.2009 - время: 15:58)
В двух словах - Как Топу я тебе разрешу на пару часов поиграть в господина. И всё.  Через пару часов разбежались и ты для меня никто.  Если у нас отношения Д/С, то они распространяются и на время вне визуального контакта.

Ууу))) Да Вист у нас оказывается посвящённый тематик??!!))

Ну тогда давай пойдём от обратного: я не очень понимаю отношений Д/с, в особенности той части, где говорится о "передачи" власти над сабом. Что это означает? О чём речь? Особенно если брать отношения 24/7, когда, как ты и говоришь, тематическая связь сохраняется и на расстоянии.
Ну неужели идёт речь о том, что Дом решает, что его саб сегодня есть/пить будет?
Потому наверное не утихают споры о том, существует ли сессионный Д/с!
QUOTE
Топов у меня может быть много, а Дом один.
И ещё: я приверженец моногамии в любых отношениях. В том числе и в Теме.
Так что кто Топ, тот и Дом и Сад. Всмысле я. 08.gif pardon.gif
Вист, может тему БДСМ выделим в отдельный топик? Всё-таки белые носочки и фут-фетиш как-то не сочетаются с плётками и ремнями...

Это сообщение отредактировал Канопус - 11-09-2009 - 16:49
Мужчина ~Vist
Свободен
11-09-2009 - 19:03
Канопус , это большая тема, и по сути обо всём есть на ветке БДСМ.
и честно - я не любитель всех этих тематических рассуждений. У каждого - своё.
А так - да, Дом в праве решать что ты будешь пить/есть, если посчитает что тебе для формы нужна диета или в наказание посадит на кашу и лишит сладкого.) Наказание это не обязательно физическое, болевое воздействие.
И если у вас вобще лайфстайл - то его право решать где ты будешь работать, как выглядеть и тд. И это не блаж, на подобии -"а вот просто хочу чтоб ты из директоров стал безработным, гы))", а осознанное решение, исходя из интересов обоих. И ответственность Дома поэтому за то на что при этом саб будет жить.
Мужчина Эрт
Свободен
11-09-2009 - 19:07
Может быть наказание без доминирования.
Когда два человека договориваются что будет происходить на сессии, абсолютно без психологического давления, на равных позициях. А наказываемый ещё в процессе будет указывать как его бить и куда.
Вот и не будет никакого психологического доминирования.

Топом быть легче. Помахал девайсами час-другой и пошёл довольный. А Дом именно берёт на себя ответственность. А если не только в сессии, но и по жизни? Это сложнее, это призвание. А не фетишненькие игрушки для приблудных ванилей.)
Мужчина ~Vist
Свободен
11-09-2009 - 19:37
Совершено правильно, Эрт. ).
И кстати - В ДС наказание это воспитательный момент. А не игровой или для получения удовольствия, как в БД и СМ.
Если наказывать не за что, то его и не должно быть.

Это сообщение отредактировал ~Vist - 11-09-2009 - 19:51
Мужчина
Свободен
11-09-2009 - 21:55
Ну предположим наказать всегда есть за что было бы только желания ( просто я садист по жизни) В БДСМ всё как в жизни или доминируешь ты или над тобой
Мужчина LOKI88
Свободен
11-09-2009 - 21:56
Блин, как всё сложно, оказывается...
Мужчина ~Vist
Свободен
11-09-2009 - 22:22
QUOTE (zoro78 @ 11.09.2009 - время: 22:55)
Ну предположим наказать всегда есть за что было бы только желания ( просто я садист по жизни)

Если у тебя всегда есть за что наказать саба, то ты или сам не знаешь что хочешь от него, или не можешь добиться повиновения. Тогда какой ты Дом?))

зы:Если я не мазо, то на СМ я не подпишусь, это дело добровольное и оговаривается сразу. А если оно мне нравятся- то это не наказание.
Мужчина Канопус
Влюблен
11-09-2009 - 22:30
QUOTE (~Vist @ 11.09.2009 - время: 19:03)
Канопус , это большая тема, и по сути обо всём есть на ветке БДСМ.

Вист, я знаю про что ТАМ У НИХ пишут... но все же мне интереснее обсуждать то, что меня волнует с более близкими и знакомыми людьми))
QUOTE
и честно - я не любитель всех этих тематических рассуждений. У каждого - своё.
Так вот о том и речь: ТАМ есть очень большая группа людей, для которых Тема возведена в ранг Религии и приблудная ваниль гонит пургу, приставая к ним с вопросами о том, где же грань между ДС и БД. И отступление от основных трактатов Темы у них чуть ли не порицается... Ну, вобщем, разговор не о них))
QUOTE
И ответственность Дома поэтому за то на что при этом саб будет жить.

Я в откровенном шоке... это до какого же состояния надо докатиться, чтоб в такое впасть...
Эрт, что говорит по этому поводу психиатрия? (я честно интересуюсь, без всякого ехидства).
QUOTE (Эрт)
А наказываемый ещё в процессе будет указывать как его бить и куда.
Ну... это как-то... всё-таки должна быть доля импровизации unsure.gif
QUOTE
Это сложнее, это призвание. А не фетишненькие игрушки для приблудных ванилей.)
Святая Мадонна... а я ведь чуть не вляпался)) chair.gif
QUOTE (Локи88)
Блин, как всё сложно, оказывается...

А я что тебе говорил 2.gif
Мужчина Эрт
Свободен
11-09-2009 - 22:55
QUOTE (Канопус @ 11.09.2009 - время: 22:30)
QUOTE
И ответственность Дома поэтому за то на что при этом саб будет жить.

Я в откровенном шоке... это до какого же состояния надо докатиться, чтоб в такое впасть...
Эрт, что говорит по этому поводу психиатрия? (я честно интересуюсь, без всякого ехидства).

И такие отношения тоже возможны. БДСМ - это действительно целая филосифия, у которой, к тому же, много граней. И наши ванильные разговоры о ней несколько неуклюжи.
Это выглядит как если бы натуралы или трансы глубоко расуждали о гомосексуальности. Они всегда говорят что-то не то. Бисы и те не всегда говорят то что нужно.))
Я всётаки хочу призвать не лезть в Тему со своей дилетантностью. К БДСМ мне давно привили уважение. Там нет пи№"%лов.

Это сообщение отредактировал Эрт - 11-09-2009 - 23:06
Мужчина ~Vist
Свободен
12-09-2009 - 05:25
QUOTE (Эрт @ 11.09.2009 - время: 23:55)
Я всётаки хочу призвать не лезть в Тему со своей дилетантностью. К БДСМ мне давно привили уважение. Там нет пи№"%лов.

Чтоб куда то не лезть, надо знать куда именно ты лезешь.)
хотя бы в общих чертах, базовые понятия.
а так дождёмся что Канопус на какую-нибудь сессию не глядя подпишется, и будет потом нам в страшных снах являтся, как Кентервильское привидение, весь в цепях и с розгами)))
"- Не убереглиИИИ!! wizard.gif "
Мужчина Kittyboy
Свободен
12-09-2009 - 07:09
столько мыслей было, что к моменту как дочитал чего вы тут понаписали всё растерял))

по поводу ДС, моё мнение - что это видимо замена слова "отношения" в контексте БДСМ, со своими нюансами.
(как например контроль каких-то аспектов повседневной личной жизни, Если оговорено заранее что это возможно, (в той или иной степени конечно присутствует вопрос в какой, касается это только личных планов или отношений с окружающими))

а сессия- она может быть и с отношениями и без, и включать в себя практики, относящиеся к БД или СМ, в той или иной степени, и чего больше - так люди и называют свои конкретные отношения, одно с элементами другого или другое с первого, или только одно, или всё вместе, а совершенно отдельной шапкой на это может лечь ДС, тоесть есть он или нет, ну и по своей сути, он ближе к БД, хотя это конечно всего лишь буквы)

так вот, кажется вспомнил о чем я, наказания в отношениях (ДС) это не то, что происходит на сессии, на сессии происходит то, что приносит удовольствие обоим, тоесть это БД или СМ, а наказания за непослушание в ДС не должны быть сессионными, так как в таком случае могут испортить отношения, ибо они по определению не должны приносить удовольствия\морального удовлетворения, как говорил Вист, но могут поддерживать "отношения", тоесть ДС-ность между партнёрами, и вовсе не обязательны и не являются практиками или методами бдсм-а
в 2 словах, нельзя смешивать сессии и реальные сложности и проблемы\ошибки, сессия это всетаки больше игровой момент, как мне кажется.
Мужчина Kittyboy
Свободен
12-09-2009 - 07:36
а, и по поводу передачи власти в отношениях, тоже бывает по-разному...
власть можно взять, кому то нравится, но если кому-то хочется чтобы власть отдали - тут всё сложнее, ключь к этому - заслуженное в глазах нижнего уважение и доверие к верху, после чего низ передаёт власть верху, и сам будет рад делать всё для него, когда в другом случае, применяется сила(физическая и психологическая) чтобы взять эту власть на время, это совсем разное, но по моим размышлениям, отношения (ДС) рождаются какраз из другого пути, доверия, которое нельзя требовать силой, силой можно только брать, и не доверие, а власть, власть делать самому что-то, а не желание низа самого что-то делать ради верха, хотя конечно возможно после дительных таких отношений и из такого могут получиться отношения, но как- не знаю)

вкратце-ДС - не сессия и не игровой момент, и топ просто одним словом не может получить Желание низа что-то делать, не игровое, так как в ДС как в отношениях - есть определенные чувства, которые не берутся изниоткуда, чувства к сильному уверенному человеку, которому можно себя доверить, которым можно восхищаться, не потому что он сказал что он верхний, тоесть на возникновение (или не возникновение) ДС нужно какое-то время, собственно об этом отличии хотел сказать, можно начинать с БД или СМ сессий или с секса или с практик, фетишей, или просто общения и сидения в кафешке, а выйдет ли из этого ДС - может показать только время, т.к. это добровольная передача верхнему всей власти и ответственности, но не потому что он сказал что он верхний, а в следствии отношений)
сори за много букф, не сразу сформировал мысль)
написал чтобы не спотыкались и путались в понятиях, т.к. результатом путаницы может стать взаимонепонимание и отрицательный результат)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх