Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
13-04-2014 - 11:35 Irochka117 Центральная власть осуществляет власть в стране. кого Вы понимаете под центральной властью? Он его назначил? он в своем интервью призвал к проведению региональных референдумов Конституции Украины какие статьи запрещают проведение референдумов и отменяют ст.1 устава ООН? на мой взгляд надо было или не трогать Украину вовсе сидеть и дожидаться, когда начнется резня, этнические чистки и миллионы беженцев побегут из Украины (как это было в операциях по демократизации в Югославии, в Средней Азии, Ближнем востое) ? т.е. вводить войска, начинать войну, так что ли? "Чудесные" у Вас варианты. Им нужна нестабильность на границах России. И они ее получили. Мы теперь будем ресурсы тратить, реагируя на ситуацию это уже произошло в момент запуска майдана Американцам нужен не Крым. Он им по барабану. ага, "зелен виноград". Снимите шоры и оглянитесь вокруг- везде - в Восточной Европе, странах бывшего СССР, откуда уходили советские войска, вскоре там появлилис американские военные базы А вот как потом мириться с Украиной, когда все кончится. не совсем понятно. а когда Россия с Украиной ссорилась? |
монархист Свободен |
13-04-2014 - 13:14 Та самая. которая сейчас управляет странойстраной сейчас управляют одни западенцы с бандеровцами ,а народ Украины это не только западенцы и бандеровцы . Вы хоть поняли, что Вы написали? Это агрессия. На чужой территории взять в плен подразделение ВС чужого государствазащита русских людей ,не от хорошей жизни их пришлось защищать . Да, но состояла она почему то из кубанских казаковбыло сформировано 10 рот самообороны ,они и стояли на блокпостах ,казаков было мало ,они только приехали помочь . Может быть он и кролик, но явно не идиот и второго шанса он России не подарит.ну и хорошо ! и молодец! Россия и не хочет входить ,войдет только по необходимости . А вот как потом мириться с Украиной, когда все кончится. не совсем понятно. всё будет как было ,западенцы как ненавидели Россию и обвиняли её во всех своих неудачах ,так и дальше будут .восток как любил Россию так и будет любить . мы никогда больше не будем братьями а западенцы были нам братьями ????дивизия "галичина" нам братьями были ? УПА УНСО нам были братьями ? Бандера был нам братом ,или Шухевич ? вся эта публика давно предала и веру и славянство вообще ..так же как поляки ,правда поляков они тоже ненавидели .и плохо лишь то ,что нет в Украине силы способной объеденить украинцев ,нет власти которая могла бы быть родной и Львову и Донецку ,а значит ничего не закончилось ,напряжение останется и когда то рванет опять . Американцам нужен не Крым. Он им по барабану.да что вы говорите ??!!!! Крым была их главная цель ! посаженная ими власть должна была разорвать договор с Россией и выдавить русский флот ,а через год там бы стояли их корабли и контролировали бы два моря ...это и было главной целью ! оттого они сейчас и задыхаются от взга ,что Путин их просчитал и ткнул мордой в говно . |
Irochka117 Свободен |
13-04-2014 - 15:23 (srg2003 @ 13.04.2014 - время: 11:35) кого Вы понимаете под центральной властью? Ту власть, которая сейчас осуществляет руководство Украиной он в своем интервью призвал к проведению региональных референдумов Слова призвать и назначить в русском языке имеют разный смысл. Я надеялся, что вы это понимаете это уже произошло в момент запуска майданаЭтот майдан был третьим по счету ага, "зелен виноград". Снимите шоры и оглянитесь вокруг- везде - в Восточной Европе, странах бывшего СССР, откуда уходили советские войска, вскоре там появлилис американские военные базыАмериканца, в отличие от Вас прекрасно понимают, что Черное море, это ловушка для флота. Уж поверьте, что Черноморский флот России в его нынешнем состоянии не оказывает влияния на баланс сил в регионе. а когда Россия с Украиной ссорилась?Когда забрала у Украины Крым воспользовавшись ее кризисом. |
| Irochka117 Свободен |
13-04-2014 - 15:29 (монархист @ 13.04.2014 - время: 13:14) страной сейчас управляют одни западенцы с бандеровцами ,а народ Украины это не только западенцы и бандеровцы . Западенцы и бандеровцы тоже граждане соседнего государства. Какие вопросы? Это их внутреннее дело защита русских людей ,не от хорошей жизни их пришлось защищать .Где еще будем защищать русских людей? было сформировано 10 рот самообороны ,они и стояли на блокпостах ,казаков было мало ,они только приехали помочь По русски это называется вмешательством а западенцы были нам братьями ????дивизия "галичина" нам братьями были ? УПА УНСО нам были братьями ? Бандера был нам братом ,или Шухевич ? вся эта публика давно предала и веру и славянство вообще ..так же как поляки ,правда поляков они тоже ненавидели .и плохо лишь то ,что нет в Украине силы способной объеденить украинцев ,нет власти которая могла бы быть родной и Львову и Донецку ,а значит ничего не закончилось ,напряжение останется и когда то рванет опять .А по Вашему на Украине живут только бандеровцы и русские? да что вы говорите ??!!!! Крым была их главная цель ! посаженная ими власть должна была разорвать договор с Россией и выдавить русский флот ,а через год там бы стояли их корабли и контролировали бы два моря ...это и было главной целью ! оттого они сейчас и задыхаются от взга ,что Путин их просчитал и ткнул мордой в говно .Они не такие идиоты, что бы вводить свои корабли в эту ловушку |
| монархист Свободен |
13-04-2014 - 15:46 Западенцы и бандеровцы тоже граждане соседнего государства. Какие вопросы? Это их внутреннее делоэто было бы их внутренним делом еслиб не раздавались крики москаляку на гиляку и так далее . Где еще будем защищать русских людей? везде где их унижают и обижают . По русски это называется вмешательствомказаки приехали не по приказу российских властей ..по зову души ...если это вмешательство ,тио вмешательство частного характера . А по Вашему на Украине живут только бандеровцы и русские?теперь да ! надо выбирать либо ты бандеровец либо ты за Россию . Они не такие идиоты, что бы вводить свои корабли в эту ловушку это называется завладение стратегической инициативой . |
| Irochka117 Свободен |
13-04-2014 - 21:40 (монархист @ 13.04.2014 - время: 15:46) это было бы их внутренним делом еслиб не раздавались крики москаляку на гиляку и так далее . У нас в стране тоже много чего кричат везде где их унижают и обижают .Кривой американский путь - зона жизненных интересов - везде казаки приехали не по приказу российских властей ..по зову души ...если это вмешательство ,то вмешательство частного характера .Я чувствую, что Вы его легко оправдали. Оправдали бы Вы также легко вмешательство скажем немцев на Украине для защиты местных немцев? теперь да ! надо выбирать либо ты бандеровец либо ты за Россию .Это и весь выбор? Нет ли там кого нибудь за Украину без Бандеры? это называется завладение стратегической инициативой .Это был бы подарок для нас о котором наши адмиралы и мечтать не могут |
Martin_Keiner Женат |
13-04-2014 - 21:50 (Irochka117 @ 13.04.2014 - время: 07:11) (srg2003 @ 12.04.2014 - время: 20:15) Что для США ценного на Украине кроме Крыма? Американцам нужен не Крым. Он им по барабану. Им нужна нестабильность на границах России. И они ее получили. Мы теперь будем ресурсы тратить, реагируя на ситуацию Совершенно верно. Интерес США в этой операции косвенный. Крым не очень удобен как военная база, уже давно не здравница, разве только завод крымских вин работает. Последний раз я был в Крыму в 95-м, но и тогда там уже все было в упадке. С тех пор становилось только хуже. Америка просто отдала нам чужой кусок разоренной земли, который придется теперь содержать. Чтобы получить от него доход, придется перекроить бюджет на несколько лет, а Америка в это время будет дробить нищую Россию на отдельные княжества. Думаю план примерно таков. |
| монархист Свободен |
13-04-2014 - 22:50 [QUOTE]Это и весь выбор? Нет ли там кого нибудь за Украину без Бандеры?[QUOTE]уже нет ! надо выбирать ! на двух стульях сидеть задницы не хватит . |
| Irochka117 Свободен |
14-04-2014 - 06:07 (монархист @ 13.04.2014 - время: 22:50) уже нет ! надо выбирать ! на двух стульях сидеть задницы не хватит . Вот видите, какие мы все разные. Я то думаю, что украинцев за Украину, но без Бандеры там большинство, хоть и очень инертное, находящееся между двумя хулиганствующими активными крайностями Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-04-2014 - 06:07 |
| монархист Свободен |
14-04-2014 - 19:36 погодите ! скоро встанет производство и хулиганствующих станет больше в разы .. |
| srg2003 Женат |
14-04-2014 - 20:40 (Irochka117 @ 13.04.2014 - время: 15:23) (srg2003 @ 13.04.2014 - время: 11:35) кого Вы понимаете под центральной властью? Ту власть, которая сейчас осуществляет руководство Украиной он в своем интервью призвал к проведению региональных референдумов Слова призвать и назначить в русском языке имеют разный смысл. Я надеялся, что вы это понимаете это уже произошло в момент запуска майдана Этот майдан был третьим по счету ага, "зелен виноград". Снимите шоры и оглянитесь вокруг- везде - в Восточной Европе, странах бывшего СССР, откуда уходили советские войска, вскоре там появлилис американские военные базы Американца, в отличие от Вас прекрасно понимают, что Черное море, это ловушка для флота. Уж поверьте, что Черноморский флот России в его нынешнем состоянии не оказывает влияния на баланс сил в регионе. а когда Россия с Украиной ссорилась? Когда забрала у Украины Крым воспользовавшись ее кризисом. Президента Януковича? Власть в демократическом государстве бывает нескольких видов, Вы кукую именно имеете ввиду? А есть еще и суверен, обладающей высшей властью. Кстати, Вы так и не ответили про Конституцию Украины-какие статьи запрещают проведение референдумов и отменяют ст.1 устава ООН? |
| Irochka117 Свободен |
15-04-2014 - 06:23 Может быть кому нибудь будет интересно - статья - Взгляд с той стороны на события http://nnm.me/blogs/serena89/obvineniya-ro...april-2014/#cut |
| Irochka117 Свободен |
15-04-2014 - 06:26 (монархист @ 14.04.2014 - время: 19:36) погодите ! скоро встанет производство и хулиганствующих станет больше в разы .. Немного смущает, что методы майдана перекочевали на восток. Если производство встанет, то начнется анархия и бойня. И преимущество там будут иметь западные |
| srg2003 Женат |
15-04-2014 - 11:42 (Irochka117 @ 15.04.2014 - время: 06:26) (монархист @ 14.04.2014 - время: 19:36) погодите ! скоро встанет производство и хулиганствующих станет больше в разы .. Немного смущает, что методы майдана перекочевали на восток. А что Вас удивляет? На юго-востоке народ понял, что киевская хунта к конструктивному диалогу не способна и понимает только язык силы. Анархия и бойня она в Киеве, посмотрите кто там основная ударная сила- 18-20 летняя гопота из правосеков и сотен, которые невменяемы и полностью неуправляемые даже кукловодами и которые внятно не могут представить что они хотят, кроме денег конечно. На юго- Востоке основная сила 30-40 летние мужики, которые точно знают что хотят, которые не будут жечь заживо милиционеров и измываться над «титушками», не будут жечь здания и устраивать погромы, но за свою семью и свой дом будут драться до конца. В чем преимущество западных? |
| монархист Свободен |
15-04-2014 - 19:20 там уже квартплата выросла вдвое ,газ на 50% ,проезд в маршрутках вдвое ...они собираются разорвать все контракты с Россией ...а значит встанет производство ,и через несколько месяцев поднимется вся Украина ..и запад и восток ,а преимущество будут имет олигархи , у них бабки есть и есть куда бежать . |
| Irochka117 Свободен |
15-04-2014 - 19:29 (srg2003 @ 15.04.2014 - время: 11:42) В чем преимущество западных? На их стороне власть, они уже организованы, они более агрессивы |
| srg2003 Женат |
15-04-2014 - 20:34 (Irochka117 @ 15.04.2014 - время: 19:29) (srg2003 @ 15.04.2014 - время: 11:42) В чем преимущество западных? На их стороне власть, они уже организованы, они более агрессивы Агрессивны да, но для борьбы агрессия скорее минус чем плюс, армия частично- пассивно на их стороне, хотя были переходы на сторону восставших и армейцы, милиция в основном на стороне восставших, из реальных преимуществ- наёмники из ЧВК, они действительно профи. На стороне восставших поддержка местного населения, знание местности, служба в советской и украинской армии, жизненный опыт и наличие мозгов у большинства бойцов и что очень важно высокий моральный дух, защищающий свой дом и свою семью. |
| Irochka117 Свободен |
16-04-2014 - 06:28 (srg2003 @ 15.04.2014 - время: 20:34) но для борьбы агрессия скорее минус чем плюс, Агрессия в борьбе - это плюс, это инициатива действий поддержка местного населенияА вот это как раз вызывает сомнения. Похоже, что там борятся две крайности, между которыми есть огромная инертная выжидающая масса |
| Martin_Keiner Женат |
16-04-2014 - 07:32 Во всей этой истории с Украиной лично я прослеживаю американский след такого характера: когда в Америке наступает кризис, она сталкивает лбами два (или больше) государства и начинает продавать обоим кому оружие, кому тушенку. Так было и в тридцатых годах, и позже. Однако когда одна из сторон начинает сильно теснить другую, зачем-то открывается союзнический второй фронт с явной целью остановить победивших. Типа зачем дальше воевать, когда враг уже и так разгромлен? Встреча на Эльбе, объятия, наказание "виновных". Вот сценарий второй мировой. То же повторяется и теперь. И вместо того, чтобы тихо спровадить заворовавшихся олигархов в места не столь отдаленные, а американских провокаторов в лучшем случае отправить на "родину", возникает идея о великой нации, в данном случае украинской и те же грабли опять летят в лоб. Где логика? Где интеллект? |
| srg2003 Женат |
16-04-2014 - 15:05 (Irochka117 @ 16.04.2014 - время: 06:28) (srg2003 @ 15.04.2014 - время: 20:34) но для борьбы агрессия скорее минус чем плюс, Агрессия в борьбе - это плюс, это инициатива действий поддержка местного населения А вот это как раз вызывает сомнения. Похоже, что там борятся две крайности, между которыми есть огромная инертная выжидающая масса Вообще- то инициатива определяется анализом ситуации, полученными приказами и тактикой. Тот кто действует на эмоциях и сами гибнут и губят личный состав и технику. |
| Irochka117 Свободен |
16-04-2014 - 19:12 (srg2003 @ 16.04.2014 - время: 15:05) Вообще- то инициатива определяется анализом ситуации, полученными приказами и тактикой. Тот кто действует на эмоциях и сами гибнут и губят личный состав и технику. В военном деле (чаще) как и в политике (менее выражено) есть понятие борьбы за инициативу действий. И получив эту инициативу с ней добровольно не расстаются. Не для того за нее борятся. Майдан выиграв зимой Киев не ушел обратно к себе на запад. И Вы наверное понимаете почему он это сделал. |
| Irochka117 Свободен |
16-04-2014 - 19:16 (martin.keiner @ 16.04.2014 - время: 07:32) ... возникает идея о великой нации, в данном случае украинской и те же грабли опять летят в лоб. Где логика? Где интеллект? Эта украинская идея не реализуема в принципе. Украина годится только на роль младшего брата. При чем без разницы кого. Старшими у нее могут быть Россия, Польша, Германия, США. Просто США - самый старший. Западные его сейчас и выбрали |
| Martin_Keiner Женат |
16-04-2014 - 20:49 Я не претендую на знания историка, но Украина раньше называлась Малой Русью, а название "Украина" вроде как произошло от слов "у края", то есть у края империи. И правда, казаки были скорее пограничным кордоном, чем самостоятельной национальностью. Была у них некая конфронтация с имперской властью, отделялись, но не по национальному признаку. |
| srg2003 Женат |
16-04-2014 - 22:20 (Irochka117 @ 16.04.2014 - время: 19:12) (srg2003 @ 16.04.2014 - время: 15:05) Вообще- то инициатива определяется анализом ситуации, полученными приказами и тактикой. Тот кто действует на эмоциях и сами гибнут и губят личный состав и технику. В военном деле (чаще) как и в политике (менее выражено) есть понятие борьбы за инициативу действий. И получив эту инициативу с ней добровольно не расстаются. Не для того за нее борятся. Майдан выиграв зимой Киев не ушел обратно к себе на запад. И Вы наверное понимаете почему он это сделал. Понимаю, потому что им этого е приказывали хозяева. Вот приехал к ним недавно с инспекцией ревизор -шеф ЦРУ и снова зашевилились |
| монархист Свободен |
16-04-2014 - 22:53 И правда, казаки были скорее пограничным кордоном, чем самостоятельной национальностью. вообще то они были сословием . |
| Irochka117 Свободен |
17-04-2014 - 06:21 (srg2003 @ 16.04.2014 - время: 22:20) Понимаю, потому что им этого е приказывали хозяева. Вот приехал к ним недавно с инспекцией ревизор -шеф ЦРУ и снова зашевилились Нет. "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня ведет к прокурору" (надеюсь вы знаете, откуда это). Это и есть сущность борьбы за инициативу и ее последующее использование. Они майдан в Киеве устроили не для того, что бы победив (а они победили), вернуться к себе в закарпатье, оставив все опять на волю восточных олигархов. Бунт ведь начался под лозунгом борьбы с ворами |
Ардарик Свободен |
17-04-2014 - 16:12 (монархист @ 16.04.2014 - время: 22:53) И правда, казаки были скорее пограничным кордоном, чем самостоятельной национальностью. вообще то они были сословием . Так сословие это же не национальность.Сословие пограничников а потом еще карательный орган жандармерии для усмирения бунтов. |
| srg2003 Женат |
17-04-2014 - 19:05 (Irochka117 @ 17.04.2014 - время: 06:21) (srg2003 @ 16.04.2014 - время: 22:20) Понимаю, потому что им этого е приказывали хозяева. Вот приехал к ним недавно с инспекцией ревизор -шеф ЦРУ и снова зашевилились Нет. "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня ведет к прокурору" (надеюсь вы знаете, откуда это). Это и есть сущность борьбы за инициативу и ее последующее использование. Что они там хотели, теперь мало кого волнует, майдан устроили не они, майдан устроили те, кто инвестировал 5 миллиардов и раздавал печеньки. Яценюк, Турчинов и иже с ними выполняют только то, что им прикажут, в январе- феврале они боролись с водами и олигархами, а победив, послушно тех же олигархов поназначали гауляйтерами. Банальный арканарский сценарий. |
| srg2003 Женат |
17-04-2014 - 19:09 (ардарик @ 17.04.2014 - время: 16:12) (монархист @ 16.04.2014 - время: 22:53) И правда, казаки были скорее пограничным кордоном, чем самостоятельной национальностью. вообще то они были сословием . Так сословие это же не национальность.Сословие пограничников а потом еще карательный орган жандармерии для усмирения бунтов. Немного не так, казаки выполняли функции и пограничников и разведчиков, диверсантов- пластунов и лёгкая кавалерия и ВВшников. А жандармерия вообще- то сама была полицейским, силовым органом 3 его отделения. |
| Irochka117 Свободен |
17-04-2014 - 19:30 (srg2003 @ 17.04.2014 - время: 19:05) Что они там хотели, теперь мало кого волнует, майдан устроили не они, майдан устроили те, кто инвестировал 5 миллиардов и раздавал печеньки. Яценюк, Турчинов и иже с ними выполняют только то, что им прикажут, в январе- феврале они боролись с водами и олигархами, а победив, послушно тех же олигархов поназначали гауляйтерами. Банальный арканарский сценарий. Ну уж если речь зашла про олигархов, то Вы должны знать, кто такой на востоке Ринад Ахметов. Так вот - восточных во власти обошли |
| монархист Свободен |
17-04-2014 - 19:51 Так сословие это же не национальность.нет ,не национальность ....были дворяне ,духовенство,купцы,разночинцы ,казаки ,крестьяне ..казаки были особым сословием с особыми льготами и с особыми обязанностями . |
| srg2003 Женат |
17-04-2014 - 20:13 (Irochka117 @ 17.04.2014 - время: 19:30) (srg2003 @ 17.04.2014 - время: 19:05) Что они там хотели, теперь мало кого волнует, майдан устроили не они, майдан устроили те, кто инвестировал 5 миллиардов и раздавал печеньки. Яценюк, Турчинов и иже с ними выполняют только то, что им прикажут, в январе- феврале они боролись с водами и олигархами, а победив, послушно тех же олигархов поназначали гауляйтерами. Банальный арканарский сценарий. Ну уж если речь зашла про олигархов, то Вы должны знать, кто такой на востоке Ринад Ахметов. Так вот - восточных во власти обошли Вообще-то ему предлагалипост гауляйтера Донбасса, но он отказался, а Коломойского, Таруту, Авакова обошли? |
Martin_Keiner Женат |
17-04-2014 - 20:16 (монархист @ 17.04.2014 - время: 19:51) Так сословие это же не национальность. нет ,не национальность ....были дворяне ,духовенство,купцы,разночинцы ,казаки ,крестьяне ..казаки были особым сословием с особыми льготами и с особыми обязанностями . Сословие - может быть. Но скорее их надо было отнести к военным недворянам. |
| Irochka117 Свободен |
18-04-2014 - 06:35 (martin.keiner @ 17.04.2014 - время: 20:16) Сословие - может быть. Но скорее их надо было отнести к военным недворянам. Лично независимые люди, живущие в стихийно образованных военных поселениях |
| Martin_Keiner Женат |
18-04-2014 - 10:07 (Irochka117 @ 18.04.2014 - время: 06:35) (martin.keiner @ 17.04.2014 - время: 20:16) Сословие - может быть. Но скорее их надо было отнести к военным недворянам. Лично независимые люди, живущие в стихийно образованных военных поселениях Пожалуй самое верное определение. |