Взрослая социальная сеть
 Awareness Свободна |
28-07-2018 - 03:25 (Сосед.2012 @ 25-07-2018 - 11:34) (Безумный Иван @ 25-07-2018 - 01:42) Я купил 5 дней назад карту по которой метрополитен обязуется предоставить мне услугу по перевозке. Я даю им деньги, они их берут, а услугу не предоставляют. Куда ушли мои деньги? Метрополитен предоставляет эту услугу при условии что что Вы используете карту в течение 5 дней, срок действия карты написан на ней а также в описании тарифов и карт которые висят на каждой кассе метрополитена. точно сказано |
 Victor665 Женат |
28-07-2018 - 16:55 (Черубина @ 27-07-2018 - 13:30) Не нужно со всеми пострадавшими договариваться в коллективном иске. опять лозунги и пропаганда без малейшей попытки рассуждать и пояснять. Вы реально не понимаете как выглядят ваши нелепые "выводы" взятые вами из ниоткуда, из ваших фантазий и эмоций? Как вы собираетесь подписывать коллективный иск, расскажете? или вы без доверенностей и подписей имеете право действовать от имени любого числа постронних людей? Типа как вы пишите "статистику" подсчитать- и у вас какие то права появились чтоли )) А на какой счет хотите сумму за ВСЕХ "статистически подсчитанных" людей денежку взыскать? На свой? )) Не договариваясь с другими пострадавшими? Да вы я вижу талант юриспруденции )) Нужны несколько примеров, доказательство, что походий ущерб нанесен еще некорой большой группе в похожих обстоятельствах. по сути спора- да, нужно именно это. А как иск то подавать будете? От чьего имени, от своего? И чем тогда вам поможет "большая" группа? Иск будет большой и юристу оплатит проигравшая корпорация чьему юристу? вашему личному? откуда вы возьмете "большой иск" для себя? у вас 55 руб и все. Ну штраф еще половина суммы- еще 27,5р )) Или вы про юриста который договорился с каждым пострадавшим, хотя вы предлагаете не договариваться? Случай сабжа - классический для коллективного иска. совершенно верно, с одной стороны. С другой стороны вы не понимаете что такое коллективный иск, просто нахватались лозунгов и пропаганды, и продолжаете вещать на форуме в привычном для вас стиле. Что крайне нелепо- даже в случае когда вы как сейчас почти во всем правы. Но не полностью во всем- а "дьявол кроется в деталях"- а вот рассуждать логически, анализировать- вы уже не умеете. Например с третьей стороны непонятно- должно быть неимущественное требование (и тогда иск "усилится" от небольшого коллектива, но тут думать надо над формулировкой- я бесплатную консультацию тут давать не буду, хотя проблемка решается довольно просто) или все-таки должно быть материальное требование. В мат требовании надо найти юриста который разместит "объяву на столбах" (так автоюристы делали для массовости) и будет за мизерную сумму месяц за месяцем, год за годом чуханить метрополитеновцев. И мэрию. И таких как Жрюндель "умников" путающих гос органы и гос корпорации, путающих решения гос органов и публичные тарифы договоров оферты, путающих закон и любые договорные отношения. И вы ТАКЖЕ как и Хрюндель- не отвечаете на вопросы и не оспариваете мою простейшую идею- о том что проблема решается очень легко- в правовом государстве ВСЕ усилия гос СЛУГ должны быть направлены на защиту прав и свобод граждан. А вы и Хрюндель не только "закон о гос службе" не знаете, но и права человека не признаете. Ибо вы верующие- т.е. ваш образ мысли заточен на создание преимуществ для разных ушлых групп людей, а единый закон для вас опасен. Вы обе ловко живете за пределами России, и нагло пользуетесь защитой единого закона- это вам и позволяет так себя вести, наплевав на необходимость ОКУПАЕМОСТИ при защите своих прав! Это называется восстановление нарушенных прав в полном размере- именно тут таится самое страшное зло для таких как вы, для всех догматиков, для всех государственников. Если за малейшую попытку "создания преимуществ" какой-то группе лиц, какому-то крупному "гос предприятию" придется полностью расплачиваться- то мир догматиков- пропагандистов- паствы и прочих вождистов, просто рухнет! Умные люди будут зарабатывать в судах на тупых гос структурах, на тупых лоялистах, на тупых фанатиках )) Будут провоцировать наглецов в погонах, наглецов в рясах, наглецов в хиджабах, наглецов в телевизоре- и будут на вас зарабатывать. И вас всех трясет от этого варианта, который уверенно воплощается в жизнь во всех развитых странах. |
| Victor665 Женат |
28-07-2018 - 17:01 (Awareness @ 28-07-2018 - 03:25) (Сосед.2012 @ 25-07-2018 - 11:34) [Данная тарифная политика направлена на то чтобы уменьшить нагрузку на кассиров и побуждать людей пользующихся метро постоянно покупать долговременные карты, а билеты на одноразовые поездки который вы купили как раз для одноразовых поездок если человек не пользуется метро постоянно, например иногородний, приехал, купил, один раз проехал. точно сказано Логика конечно есть- со вполне понятной незаконной целью "получения неосновательного обогащения". Никогда никакой закон, никакая революция, и тем более никакой тариф банка- сотового оператора- метрополитена и прочих крупных уродливых монстров расплодившихся в России, не может привести к получению денег без оказания услуги. Поэтому прямой иск выиграть можно. Только это крайне невыгодно, вот и вся "логика" российских гос корпораций и гос органов. |
Черубина Замужем |
28-07-2018 - 17:07 Виктор, есть два вида коллективных исков. В одном должны подписаться все, кто его подает. В другом -это не обязательно. Я не знаю узаконен ли второй в России. В США и в Израиле второй применяется постоянно. Именно так: нужен один настоящий иск, и если сумма мелкая и есть группа людей с похожими претензиями то адвокат подает в суд и просит признать частный иск коллективным. Если суд разрешит - то можно подавать коллективный. Я же уже писала. Сама получала такие возвраты на банковский счет или в счетах сотового провайдера например. И не надоело вам додумывать зп меня? Не знаете что-то - спросите. Так общение эффективнее. |
| Victor665 Женат |
28-07-2018 - 18:01 (Черубина @ 28-07-2018 - 17:07) И не надоело вам додумывать зп меня? если я вычисляю один оставшийся вариант "мотива вашего поведения" и вы его ни разу не оспорили, то все вполне понятно. если вы не пишите что такое "американский" коллективный иск, то я использую прямое понятие. Если вы не опровергаете мой вариант но голословно предлагаете свой вывод без доказательств и пояснений- то вы занимаетесь лозунгами. И ваша постоянная "методика общения" гораздо показательнее и интереснее проблем Ивана на сумму 55 руб Особенно учитывая что вас таких очень много, и общение с вами всеми такими становится важной серьезной опасной частью жизнедеятельности общества и человечества. |
Черубина Замужем |
28-07-2018 - 19:06 (Черубина @ 27-07-2018 - 11:10) Виктор, не знаю что там с российским законом, но есть такое понятие Коллективный иск. Это как раз тот случай. Виктор, вот этот мой пост перечитайте. Нам ясно написано, что я не знаю российских реалий, и пишу не о них. Что конкретно я ни разу не оспорила? Ваши потоки фантазий обо мне, моих умственных способностях и тому? Так я вас один раз предупредила в какой-то из.других тем.. Я это все просто пропускаю мимо ушей. Еще раз повторяю. Вам нравится меня обсуждать, я не против. Получайте удовольствие. Но я это не оспариваю и не отвечаю на это. |
sxn350983961 Свободен |
28-07-2018 - 19:18 Меня бесят в метро люди на эскалаторе, бегущие вверх-вниз. Хочется подставить подножку, чтобы они покатились кубарем вниз. |
Черубина Замужем |
28-07-2018 - 19:37 (sxn350983961 @ 28-07-2018 - 18:18) Меня бесят в метро люди на эскалаторе, бегущие вверх-вниз. Хочется подставить подножку, чтобы они покатились кубарем вниз. Эти-то чем бесят? |
| sxn350983961 Свободен |
28-07-2018 - 20:05 (Черубина @ 28-07-2018 - 19:37) (sxn350983961 @ 28-07-2018 - 18:18) Меня бесят в метро люди на эскалаторе, бегущие вверх-вниз. Хочется подставить подножку, чтобы они покатились кубарем вниз. Эти-то чем бесят? Не могу понять их мотивацию и еще они толкаются и ругаются. |
Cityman Свободен |
28-07-2018 - 20:11 (sxn350983961 @ 28-07-2018 - 21:05) (Черубина @ 28-07-2018 - 19:37) (sxn350983961 @ 28-07-2018 - 18:18) Меня бесят в метро люди на эскалаторе, бегущие вверх-вниз. Хочется подставить подножку, чтобы они покатились кубарем вниз. Эти-то чем бесят? Не могу понять их мотивацию и еще они толкаются и ругаются. Москва вообще суматошный город, все куда-то спешат, все торопятся жить |
Черубина Замужем |
28-07-2018 - 20:21 (sxn350983961 @ 28-07-2018 - 19:05) (Черубина @ 28-07-2018 - 19:37) (sxn350983961 @ 28-07-2018 - 18:18) Меня бесят в метро люди на эскалаторе, бегущие вверх-вниз. Хочется подставить подножку, чтобы они покатились кубарем вниз. Эти-то чем бесят? Не могу понять их мотивацию и еще они толкаются и ругаются. Торопятся. Используют съэкономленное время, чтоб запостить еще пару ми-ми-ми фоточек с социальных сетях. Или накинуть говна там же. Ну и еще: остановишься, вдруг задумаешься. А это опасно для здоровья. Еще осознаешь чего не того. Вот и бегут. От себя, в основном. Это сообщение отредактировал Черубина - 28-07-2018 - 20:21 |
King Candy Свободен |
28-07-2018 - 20:49 (sxn350983961 @ 28-07-2018 - 21:05) (Черубина @ 28-07-2018 - 19:37) (sxn350983961 @ 28-07-2018 - 18:18) Меня бесят в метро люди на эскалаторе, бегущие вверх-вниз. Хочется подставить подножку, чтобы они покатились кубарем вниз. Эти-то чем бесят? Не могу понять их мотивацию и еще они толкаются и ругаются. Никто там не толкается (в Московском метро, по крайней мере) А бегут потому что либо торопятся шоппц, что (чаще) - неадекваты... Неадекватность особенно бросается в глаза, когда эскалатор наглухо забит с обеих сторон. И вот этот "бегун" или "бегунья" сгоняет людей с левой стороны, только чтобы упереться в следующего человека, стоящего на соседней ступеньке... Поругается с ним - продвинется на 1 шаг... И окончательно встанет Просто в жопе свербит, не могут стоять на месте и лишние 5 секунд подождать |
Безумный Иван Свободен |
29-07-2018 - 12:17 (Xрюндель @ 25-07-2018 - 08:36) (Безумный Иван @ 25-07-2018 - 01:42) КАКОГО ЧЕРТА? А такого черта, что, покупая карту, вы согласились с условиями ее продажи. Которые наверняка написаны на обороте карты. Так к кому претензии? Только к самому себе. Пока меня тут не было нактали уже 4 страницы. Я про здравый смысл. Любое изъятие денег должно быть разумно обосновано. Если я опоздал на поезд, мне по идее могут не вернуть деньги так как я не дал возможности купить другому человеку этот билет и возвращая мне деньги РЖД несет упущенную выгоду, но и то, РЖД обменяет мне этот билет, мне придется оплатить только плацкарту. А если я купил билет на метро и не поехал, какие убытки несет метрополитен, которые он компенсирует изъятыми у меня деньгами? (Черубина @ 26-07-2018 - 12:51) (Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 11:13) P.S. По прежнему беспокоит пропажа после появления этой темы Безумного Ивана  Думаю, Иван справился с нервным потрясением вызванным этой историей. Да никакого потрясения нет. Просто всегда у меня так получается. Открою тему которую хочу обсудить и тут же завал на работе, ни минуты времени, и еще, покупаю везде разовые билеты, езду часто, стоит купит проездной, сразу надобность в поездках отпадают, сижу на базе в Питере и разбираю чего-нибудь долгое там, и еще, выписываю разовые пропуски на конкретное предприятие, каждый день выписываю, мне предлагают оформить пропуск на год, с фотографией, я оформляю, и меня целый год на это предприятие больше не отправляют. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-07-2018 - 13:35 |
| Безумный Иван Свободен |
29-07-2018 - 12:42 (Сосед.2012 @ 25-07-2018 - 18:19) Вы купили билет на самолет на скажем 12-е число, но приехали с этим билетом 14-го потому что число на которое брали билет забыли, а читать что написано на билете не хотели, Вас не пустили в самолет и Вы будете возмущаться, клеймить хозяев авиакомпании и грозить им судом? На самолете я купив билет занял конкретное место, которое авиакомпания уже не могла никому продать. Тут все обосновано. (Сосед.2012 @ 25-07-2018 - 20:15) Не нравиться самолет, вернемся к сметане, на ней написан срок годности 10 дней, это государство указывает что ли когда Вам сметану есть? Совсем обнаглели уже! На изготовление сметаны ушли средства. И то что сметана просрочена, не отменяет расходов потраченных на нее. Тут все обосновано. Б. Иван купил услугу в виде карточки с правом одной поездки в течение 5-ти дней, условия покупки описаны в публичной оферте. Метро обязалось перевезти его один раз в период с ... по ..., Б. Иван не воспользовался этим правом, все вопрос исчерпан. Что все? Почему не возвращают деньги? Или пусть объяснят чем обусловлено изъятие Делается это для того чтобы побуждать людей покупать длительные проездные и не покупать одноразовые чтобы снизить нагрузку на кассы и уменьшить число безбилетников в наземном транспорте. Не выставлять на продажу билеты на одну-две поездки нельзя, ну мало ли приехал иногородний или олигарх какой спустился в метро посмотреть какое оно, но тарифы устроены так чтобы покупать многоразовые карты. а не одноразовые. Многоразовые имеют сроки годности в годах и экономически выгоднее. В Питере я могу просто заплатить приложив свою банковскую карту. Почему аппарат не списывает с меня лишние деньги если я в течении пяти дней не проехал? В чем разница? Только в том, что в Москве я заплатил им заранее и они раньше чем я воспользовался услугой могли пустить в оборот мои деньги. Какие убытки они при этом несут? Жетоны в Питере тоже срока годности не имеют. Можно безусловно, а потребители будут выбирать, ходить в этот магазин или нет. Ну или подавать в суд, а суд решит обосновано или нет это. Можно в правилах прописать что на входе сдавать все наличные деньги. Но как это соотносится с правами потребителей? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-07-2018 - 12:42 |
Сосед.2012 Женат |
30-07-2018 - 09:58 (Безумный Иван @ 29-07-2018 - 12:42) На самолете я купив билет занял конкретное место, которое авиакомпания уже не могла никому продать. Тут все обосновано. Конкретное место Вы займете после регистрации, а при продаже билета авиакомпания продала Вам место в самолете как и метрополитен, но с местом или без места суть не меняется и те и другие оказывают Вам транспортные услуги по провозу из точки А в точку Б на определенных условиях описанных в договоре публичной оферты. На изготовление сметаны ушли средства. И то что сметана просрочена, не отменяет расходов потраченных на нее. Тут все обосновано. Метрополитен тоже тратит средства чтобы подать Вам поезд в течение оговоренного срока, на работу выходят машинисты, ремонтники, дежурные по станции, поезд тратит электричество ездя по станциям и ожидая Вас. Никакой разницы. В Питере я могу просто заплатить приложив свою банковскую карту. Почему аппарат не списывает с меня лишние деньги если я в течении пяти дней не проехал? В Москве тоже можете списывать с карточки, но нужна карточка от банка у которого с метро договор. Есть так же долгосрочные карточки метрополитена которыми можно пользоваться. Почему не возвращают деньги? Или пусть объяснят чем обусловлено изъятие Потому что это не предусмотрено договором который Вы заключили. |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 10:24 (Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 09:58) Конкретное место Вы займете после регистрации, а при продаже билета авиакомпания продала Вам место в самолете как и метрополитен, но с местом или без места суть не меняется и те и другие оказывают Вам транспортные услуги по провозу из точки А в точку Б на определенных условиях описанных в договоре публичной оферты. Мне продают место на конкретный рейс и мест этих ограниченное количество. В метрополитене количество продаваемых билетов не ограничивают никогда. Так что самолет это не аналогия. Хотите аналогию? Пожалуйста. Допустим Вы проводите еженедельные платные консультации по бизнесу. Для того что бы попасть в зал, нужно перевести Вам 1000 сэксо за одно посещение. Тогда Вы регистрируете человека и его по паспорту пускают. Зал всегда наполняется примерно на половину. И Вы установили ограничение, что пускаете только в течении месяца после оплаты. Я перевожу Вам 1000 сэксо, но в течении месяца прийти не могу, прихожу на второй месяц и Вы меня не пускаете. Чем отличается человек который перевел Вам сэксо месяц назад от человека который заплатил только что? Метрополитен тоже тратит средства чтобы подать Вам поезд в течение оговоренного срока, на работу выходят машинисты, ремонтники, дежурные по станции, поезд тратит электричество ездя по станциям и ожидая Вас. Никакой разницы. Метрополитен подает не мне лично поезд. Метрополитен всегда подает поезд в установленное время. И если я купив билет не приду в конкретный период я никак не повлияю на то что метрополитен рассчитывая на меня будет нести дополнительные расходы. Расходы у метрополитена постоянные и примерно фиксируемые вне зависимости от количества проданных билетов. Так что аналогия с просроченной сметаной не катит. В Москве тоже можете списывать с карточки, но нужна карточка от банка у которого с метро договор. Есть так же долгосрочные карточки метрополитена которыми можно пользоваться. Я не рассматриваю разные льготные проекты при которых человек желая сэкономить заведомо идет на другие ограничения. Я бы еще понял введение карточек с ограничением на 5 дней но что бы стоимость ее была ниже обычной. Я говорю про обычную одноразовую поездку с самой высокой стоимостью в 55 рублей. Почему не возвращают деньги? Или пусть объяснят чем обусловлено изъятие Потому что это не предусмотрено договором который Вы заключили. Почему законы допускают грабительские договоры, при которых одна стороны просто присваивает деньги другой стороны не неся сама никаких расходов и не предоставляя услуг? |
| Сосед.2012 Женат |
30-07-2018 - 10:40 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 10:24) Допустим Вы проводите еженедельные платные консультации по бизнесу. Для того что бы попасть в зал, нужно перевести Вам 1000 сэксо за одно посещение. Тогда Вы регистрируете человека и его по паспорту пускают. Зал всегда наполняется примерно на половину. И Вы установили ограничение, что пускаете только в течении месяца после оплаты. Я перевожу Вам 1000 сэксо, но в течении месяца прийти не могу, прихожу на второй месяц и Вы меня не пускаете. Чем отличается человек который перевел Вам сэксо месяц назад от человека который заплатил только что? Тем что с первым заключили договор месяц назад и я выполнил перед ним свои обязательства, а со вторым заключили договор только что и обязательства перед ним еще не выполнены. Метрополитен подает не мне лично поезд. Метрополитен всегда подает поезд в установленное время. И если я купив билет не приду в конкретный период я никак не повлияю на то что метрополитен рассчитывая на меня будет нести дополнительные расходы. Поезд не лично Вам, но для Вас, поезд готов Вас перевезти как только Вы придете, метрополитен подготовил поезд чтобы перевезти Вас и выполнил свои обязательства. В Москве тоже можете списывать с карточки, но нужна карточка от банка у которого с метро договор. Есть так же долгосрочные карточки метрополитена которыми можно пользоваться. Я не рассматриваю разные льготные проекты при которых человек желая сэкономить заведомо идет на другие ограничения. Я бы еще понял введение карточек с ограничением на 5 дней но что бы стоимость ее была ниже обычной. Я говорю про обычную одноразовую поездку с самой высокой стоимостью в 55 рублей. Вы пожаловались что не можете в метро платить картой, я пояснил, насчет 55 рублей на мой взгляд вполне логично, но предлагаю не углубляться в тарифную политику, не об этом разговор. В очередной раз скажу что есть варианты платить менее 55 рублей если это важно. Почему законы допускают грабительские договоры, при которых одна стороны просто присваивает деньги другой стороны не неся сама никаких расходов и не предоставляя услуг? Законы это никак не предусматривают. Есть договор который Вы заключили с перевозчиком на предложенных им условиях, не нравятся условия заключайте другой договор или не пользуйтесь услугами этого перевозчика. Но Вы требуйте в одностороннем порядке отменить заключенный Вами договор просто потому что так хотите, так не делается. Ну или подавайте в суд на то чтобы перевозчик являющийся монополистом менял условия перевозки. Но просто требовать отмены договора на основании того что Вы договором не воспользовались ИМХО странно. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 30-07-2018 - 10:42 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 10:53 (Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 10:40) Тем что с первым заключили договор месяц назад и я выполнил перед ним свои обязательства, а со вторым заключили договор только что и обязательства перед ним еще не выполнены. Какие обязательства конкретно Вы выполнили и что конкретно получил первый клиент? Поезд не лично Вам, но для Вас, поезд готов Вас перевезти как только Вы придете, метрополитен подготовил поезд чтобы перевезти Вас и выполнил свои обязательства. Могу только повторить что метрополитен всегда подает поезда для перевозки пассажиров строго по графику и количество продаваемых билетов не ограничивает. Если в час пик клиент не может втиснуться ни в один поезд в течении часа, это его проблемы. Вы пожаловались что не можете в метро платить картой, я пояснил, насчет 55 рублей на мой взгляд вполне логично, но предлагаю не углубляться в тарифную политику, не об этом разговор. В очередной раз скажу что есть варианты платить менее 55 рублей если это важно. Почему не предусмотрен вариант заплатить за одну поездку и воспользоваться ей когда мне будет удобно в любое время? Ведь если будет такой вариант, жаловаться грех, любой другой вариант я уже буду выбирать добровольно. Законы это никак не предусматривают. Есть договор который Вы заключили с перевозчиком на предложенных им условиях, не нравятся условия заключайте другой договор или не пользуйтесь услугами этого перевозчика. Но Вы требуйте в одностороннем порядке отменить заключенный Вами договор просто потому что так хотите, так не делается. Ну или подавайте в суд на то чтобы перевозчик являющийся монополистом менял условия перевозки. Но просто требовать отмены договора на основании того что Вы договором не воспользовались ИМХО странно. Я считаю что недопустимо наличие договоров при которых у одной стороны просто изымают деньги в пользу другой стороны, и эта вторая сторона при этом не несет никаких расходов или упущенной выгоды. |
Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 11:19 (Безумный Иван @ 29-07-2018 - 12:17) Я про здравый смысл. Любое изъятие денег должно быть разумно обосновано. Разумное обоснование очень простое. Метрополитен получает дополнительный доход с тех непостоянных своих пассажиров, которые не отоварили свои временные карточки в срок. Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты. При этом существует альтернатива - карточки Тройка, на них деньги не сгорают. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-07-2018 - 11:20 |
| Сосед.2012 Женат |
30-07-2018 - 11:20 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 10:53) Какие обязательства конкретно Вы выполнили и что конкретно получил первый клиент? Согласно условиям задачи снял помещение, арендовал оборудование, пришел и прочитал лекцию каждую среду в течение месяца. Я выполнил свои обязательства и заработал деньги, почему я должен отдать заработанные деньги 1-му клиенту если он не пришел, я выполнил работу которую обещал, если клиент не смог прийти это его проблема. Могу только повторить что метрополитен всегда подает поезда для перевозки пассажиров строго по графику и количество продаваемых билетов не ограничивает. Если в час пик клиент не может втиснуться ни в один поезд в течении часа, это его проблемы. Какая разница один или десять поездов подает метрополитен, он подает поезд для перевозки вас из точки А в точку Б, он выполнил свои обязательства по Вашей доставке. Но клиент вероятно может подать в суд так как не втиснулся в поезд и не приехал в точку Б. Почему не предусмотрен вариант заплатить за одну поездку и воспользоваться ей когда мне будет удобно в любое время? Ведь если будет такой вариант, жаловаться грех, любой другой вариант я уже буду выбирать добровольно. Такой вариант есть, но Вы выбрали другой и жалуйтесь тем самым совершая грех ))) Я считаю что недопустимо наличие договоров при которых у одной стороны просто изымают деньги в пользу другой стороны, и эта вторая сторона при этом не несет никаких расходов или упущенной выгоды. На мой взгляд, Вы несколько искажаете существующее положение вещей ))) Можно описать это на примере семинара по 1000 руб с носа, но попозже, щас времени нет. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 30-07-2018 - 11:21 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 11:43 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 11:19) Разумное обоснование очень простое. Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты. При этом существует альтернатива - карточки Тройка, на них деньги не сгорают. Деньги которые кладут на карту "Тройка" не доступны метрополитену пока я не приложу карту к валидатору. Тройку выпускает не метрополитен, а посредник и деньги хранятся на его счету. И перечислять их можно не только в метрополитен, но и наземным транспортным компаниям. Возможно именно по этому метрополитен не может присвоить их просто так, как присваивает то, что поступает непосредственно на его счета. Да, согласен, это альтернатива, возможно приобрету себе такую карту. Но тот факт что сам метрополитен не создает даже такой возможности что бы деньги поступившие на его счет не присваивались через определенное время, это вызывает у меня чувство ненависти к хапугам. |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 11:53 (Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 11:20) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 10:53) Какие обязательства конкретно Вы выполнили и что конкретно получил первый клиент? Согласно условиям задачи снял помещение, арендовал оборудование, пришел и прочитал лекцию каждую среду в течение месяца. Зал у Вас постоянно наполовину заполнен. И расходы Ваши рассчитаны из среднего постоянного дохода. И вина 1-го только в том, что он перевел Вам деньги раньше срока и Вы смогли воспользоваться ими раньше чем деньгами от 2-го. Какая разница один или десять поездов подает метрополитен, он подает поезд для перевозки вас из точки А в точку Б, он выполнил свои обязательства по Вашей доставке. Но клиент вероятно может подать в суд так как не втиснулся в поезд и не приехал в точку Б. Разница в том, что метрополитен так и получает свой средний доход от перевозимых пассажиров вне зависимости заранее им дали деньги или непосредственно перед поездкой. Никаких расходов за хранение и пользование деньгами клиента отдавшего свои деньги заранее метрополитен не несет. Такой вариант есть, но Вы выбрали другой и жалуйтесь тем самым совершая грех ))) Назовите мне такой тариф метрополитена на одну поездку, что бы она была бессрочной. На мой взгляд, Вы несколько искажаете существующее положение вещей ))) Можно описать это на примере семинара по 1000 руб с носа, но попозже, щас времени нет. Если Вам не трудно, опишите, только в ситуации максимально приближенной к метрополитену. |
| Сосед.2012 Женат |
30-07-2018 - 12:11 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 11:53) Зал у Вас постоянно наполовину заполнен. И расходы Ваши рассчитаны из среднего постоянного дохода. И вина 1-го только в том, что он перевел Вам деньги раньше срока и Вы смогли воспользоваться ими раньше чем деньгами от 2-го. На мой взгляд, Вы несколько искажаете существующее положение вещей )))Можно описать это на примере семинара по 1000 руб с носа, но попозже, щас времени нет. На половину или на треть какая разница, я оказываю услугу всей совокупности оплативших семинар, они заплатили, я составил бизнес план, учел расходы и доходы, провел семинар. Получил 10 000 рублей дохода и тут приходит человек и говорит, отдай мой 1000 руб, я не был на семинаре. Т.е. если я верну, то я уже заработаю 9 000. А если придет 10 человек я должен в ноль работать? А почему? Я не выполнил какую-то работу которую я обещал? Нет я все выполнил согласно договора, я обещал прочитать лекции я их прочитал, так почему я должен нести убытки из за того что клиент не выполнил свою часть и не пришел ко мне на семинар? Как я буду планировать следующий семинар, из какого числа клиентов исходить? Такой вариант есть, но Вы выбрали другой и жалуйтесь тем самым совершая грех ))) Назовите мне такой тариф метрополитена на одну поездку, что бы она была бессрочной. Покупаете карточку Тройка за 50 руб и кладете на нее 36 рублей. Не бессрочно, но можете потратить в течение нескольких лет. Если Вам не трудно, опишите, только в ситуации максимально приближенной к метрополитену.Обязательно, все распишу ))) Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 30-07-2018 - 12:12 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 12:18 (Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 12:11) На половину или на треть какая разница, я оказываю услугу всей совокупности оплативших семинар, они заплатили, я составил бизнес план, учел расходы и доходы, провел семинар. Получил 10 000 рублей дохода и тут приходит человек и говорит, отдай мой 1000 руб, я не был на семинаре. Т.е. если я верну, то я уже заработаю 9 000. А если придет 10 человек я должен в ноль работать? А почему? Я не выполнил какую-то работу которую я обещал? Нет я все выполнил согласно договора, так почему я должен нести убытки из за того что клиент не выполнил свою часть и не пришел ко мне на семинар? Как я буду планировать следующий семинар, из какого числа клиентов исходить? Если Вам не трудно, опишите, только в ситуации максимально приближенной к метрополитену.Обязательно, все распишу ))) Вот видите, Вы уводите тему в сторону именно на основании различий особенностей метрополитена и семинара. Семинар все же не тот масштаб что в метрополитене, скорее ближе к самолету и тут приходится планировать.исходя из каждого пассажира. Покупаете карточку Тройка за 50 руб и кладете на нее 36 рублей. Не бессрочно, но можете потратить в течение нескольких лет. Я уже выше писал что признаю этот вариант. Но Тройка это не метрошная карта, а скорее карта локального банка, и к деньгам на счетах тройки метро просто не имеет возможности дотянуть свои кривые пальчики что бы присвоить их. А вот те деньги до которых метрополитен имеет доступ, он их безоговорочно присваивает. Дай им волю, они и наличные из карманов будут выгребать. Создадут пункт договора и начнут. Кто им помешает? Обязательно, все распишу ))) Лучше не тратьте время. Пример не совсем сравнимый с метрополитеном из-за маленького количества посетителей приходится заниматься корректировкой планов. Лучше покажите что выгребание мелочи из карманов в метрополитене и присваивание денег с карт метро это по существу разные вещи. Мне вот кажется что одинаковые. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-07-2018 - 12:21 |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 12:25 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 11:43) Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Вряд ли разумные клиенты согласятся на такие условия. Ведь есть альтернатива. Но тот факт что сам метрополитен не создает даже такой возможности что бы деньги поступившие на его счет не присваивались через определенное время, это вызывает у меня чувство ненависти к хапугам. Это довольно странно. Ведь вам должно быть понятно, что процесс продажи билетов на одну две поездки в разы более затратный, чем продажа долгоиграющих карточек. Метрополитен компенсирует эти расходы, ограничивая срок годности таких билетов. В Италии билет, купленный у водителя автобуса, дороже, чем билет, купленный в кассе на автовокзале, а последний, в свою очередь, дороже мультибилета. Хотите удобства - платите больше. Или вы раздолбай - тоже платите больше. Или вы не хотите вкладываться в многоразовый билет - тоже платите больше. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-07-2018 - 12:26 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 12:39 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 12:25) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 11:43) Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Вряд ли разумные клиенты согласятся на такие условия. Ведь есть альтернатива. А если в договоре будет выгребание денег у каждого сотого пассажира? Вероятность уменьшится. Да и альтернатива добираться наземным транспортом в несколько раз дольше по времени если не использовать такси. А в такси Яндекс я ехал от улицы Фрезер до метро Кунцево за 1900 рублей. То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? Это довольно странно. Ведь вам должно быть понятно, что процесс продажи билетов на одну две поездки в разы более затратный, чем продажа долгоиграющих карточек. Метрополитен компенсирует эти расходы, ограничивая срок годности таких билетов. Да, более затратно. И в Москве она составляет 55 рублей. В Питере 45 рублей и без ограничения срока. В СССР было 5 копеек без ограничения срока. В Италии билет, купленный у водителя автобуса, дороже, чем билет, купленный в кассе на автовокзале, а последний, в свою очередь, дороже мультибилета. Хотите удобства - платите больше. Или вы раздолбай - тоже платите больше. Или вы не хотите вкладываться в многоразовый билет - тоже платите больше. Я согласен платить больше что бы быть уверенным что в нужный момент вбежав в метро, когда у меня нет времени, я всегда смогу воспользоваться той карточкой которая у меня в запасе лежит. В Питере у меня такая возможность есть, у меня всегда в кошельке есть жетон на метро за 45 рублей. Сколько денег хотят метрошники в Москве? 100 рублей? Пусть будет 100 рублей, но без ограничения по времени. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-07-2018 - 12:40 |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 14:07 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 12:39) А если в договоре будет выгребание денег у каждого сотого пассажира? Вероятность уменьшится. Все равно смысла нет. Есть альтернатива - карта Тройка. Я согласен платить больше что бы быть уверенным что в нужный момент вбежав в метро, когда у меня нет времени, я всегда смогу воспользоваться той карточкой которая у меня в запасе лежит Ну так обзаведитесь картой Тройка. В чем проблема? |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 14:21 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 14:07) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 12:39) А если в договоре будет выгребание денег у каждого сотого пассажира? Вероятность уменьшится. Все равно смысла нет. Есть альтернатива - карта Тройка. Я согласен платить больше что бы быть уверенным что в нужный момент вбежав в метро, когда у меня нет времени, я всегда смогу воспользоваться той карточкой которая у меня в запасе лежит
Я уже признал что карта тройка это хорошая альтернатива. Однако это не отменяет моего праведного гнева в отношении хапужничества метро. У меня к Вам остался вопрос. -БИ: Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. -Х: Вряд ли разумные клиенты согласятся на такие условия. -БИ: То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 14:38 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 14:21) То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? Если "выгребание денег" не нарушает закона, если заключение договора обеими сторонами происходит добровольно и если у потребителя есть альтернатива, то почему это должно смущать? |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 15:15 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 14:38) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 14:21) То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? Если "выгребание денег" не нарушает закона, если заключение договора обеими сторонами происходит добровольно и если у потребителя есть альтернатива, то почему это должно смущать? Расскажу анекдот Решили в ООН проверить какая идеология бесчеловечная. Вызвали представителя либерала, фашиста и коммуниста. Сказали надо кота накормить горчицей.. Фашист схватил кота за шкварник и всунул ложку горчицы ему в пасть. Это насилие! Запротестовали в ООН. Либерал взял два куска колбасы, между ними намазал горчицы, кот сожрал и потом начал офигевать. Это обман! Запротестовали в ООН. Коммунист взял кота, намазал ему зад горчицей. Кот воет, но вылизывает себе зад. Вот так - сказал коммунист. Добровольно и с песней. Ваша точка зрения похожа на того коммуниста Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-07-2018 - 15:21 |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 15:20 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:15) Вот так - сказал коммунист. Добровольно и с песней. Еще раз. У вас есть выбор. У вас есть альтернатива. А у кота нет. Разницу видите? |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 15:25 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 15:20) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:15) Вот так - сказал коммунист. Добровольно и с песней. Еще раз. Анекдот насчет Вашего аргумента про "добровольно" |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 15:31 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:25) Анекдот насчет Вашего аргумента про "добровольно" Вы могли добровольно купить карту Тройка. Вы могли добровольно купить разовый билет. Вы сделали добровольный выбор, не дав себе труда подробно ознакомиться с условиями использования такого билета. Вы поленились, а виноват Метрополитен. Типа, он вам жопу горчицей намазал. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-07-2018 - 15:32 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 15:44 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 15:31) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:25) Анекдот насчет Вашего аргумента про "добровольно" Вы могли добровольно купить карту Тройка. Еще раз про карту тройка. Карта тройка это некий Вася, который стоит у входа в метро и собирает деньги. Он их хранит и не дает никому ни метро ни наземникам без моего ведома. Как только я захочу в метро, Вася тут же передаст мои деньги метро. И хорошо что такой Вася есть. А само метро не дает ни одного тарифа где бы я мог заплатив заранее не волноваться присвоили они мои деньги или нет. Вот именно это хапужничество меня и бесит в той же степени, если бы у меня вытряхали карманы на входе в метро. Может для либерального мира это нормально, но меня это бесит из-за отсутствия справедливости. |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 15:52 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:44) Может для либерального мира это нормально, но меня это бесит из-за отсутствия справедливости. По прежнему не могу понять, в чем несправедливость. Пассажир может купить карту Тройка с большим сроком и ему наплевать, кто эту карту выпускает. Метро отдали эту заботу на аутсорсинг ну и молодцы. Пассажир может купить разовый билет с ограниченным сроком. Где тут несправедливость? Хочешь, вообще не ешь горчицы, а хочешь - подставляй жопу, ее намажут. |