Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 10:24 (Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 09:58) Конкретное место Вы займете после регистрации, а при продаже билета авиакомпания продала Вам место в самолете как и метрополитен, но с местом или без места суть не меняется и те и другие оказывают Вам транспортные услуги по провозу из точки А в точку Б на определенных условиях описанных в договоре публичной оферты. Мне продают место на конкретный рейс и мест этих ограниченное количество. В метрополитене количество продаваемых билетов не ограничивают никогда. Так что самолет это не аналогия. Хотите аналогию? Пожалуйста. Допустим Вы проводите еженедельные платные консультации по бизнесу. Для того что бы попасть в зал, нужно перевести Вам 1000 сэксо за одно посещение. Тогда Вы регистрируете человека и его по паспорту пускают. Зал всегда наполняется примерно на половину. И Вы установили ограничение, что пускаете только в течении месяца после оплаты. Я перевожу Вам 1000 сэксо, но в течении месяца прийти не могу, прихожу на второй месяц и Вы меня не пускаете. Чем отличается человек который перевел Вам сэксо месяц назад от человека который заплатил только что? Метрополитен тоже тратит средства чтобы подать Вам поезд в течение оговоренного срока, на работу выходят машинисты, ремонтники, дежурные по станции, поезд тратит электричество ездя по станциям и ожидая Вас. Никакой разницы. Метрополитен подает не мне лично поезд. Метрополитен всегда подает поезд в установленное время. И если я купив билет не приду в конкретный период я никак не повлияю на то что метрополитен рассчитывая на меня будет нести дополнительные расходы. Расходы у метрополитена постоянные и примерно фиксируемые вне зависимости от количества проданных билетов. Так что аналогия с просроченной сметаной не катит. В Москве тоже можете списывать с карточки, но нужна карточка от банка у которого с метро договор. Есть так же долгосрочные карточки метрополитена которыми можно пользоваться. Я не рассматриваю разные льготные проекты при которых человек желая сэкономить заведомо идет на другие ограничения. Я бы еще понял введение карточек с ограничением на 5 дней но что бы стоимость ее была ниже обычной. Я говорю про обычную одноразовую поездку с самой высокой стоимостью в 55 рублей. Почему не возвращают деньги? Или пусть объяснят чем обусловлено изъятие Потому что это не предусмотрено договором который Вы заключили. Почему законы допускают грабительские договоры, при которых одна стороны просто присваивает деньги другой стороны не неся сама никаких расходов и не предоставляя услуг? |
Сосед.2012 Женат |
30-07-2018 - 10:40 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 10:24) Допустим Вы проводите еженедельные платные консультации по бизнесу. Для того что бы попасть в зал, нужно перевести Вам 1000 сэксо за одно посещение. Тогда Вы регистрируете человека и его по паспорту пускают. Зал всегда наполняется примерно на половину. И Вы установили ограничение, что пускаете только в течении месяца после оплаты. Я перевожу Вам 1000 сэксо, но в течении месяца прийти не могу, прихожу на второй месяц и Вы меня не пускаете. Чем отличается человек который перевел Вам сэксо месяц назад от человека который заплатил только что? Тем что с первым заключили договор месяц назад и я выполнил перед ним свои обязательства, а со вторым заключили договор только что и обязательства перед ним еще не выполнены. Метрополитен подает не мне лично поезд. Метрополитен всегда подает поезд в установленное время. И если я купив билет не приду в конкретный период я никак не повлияю на то что метрополитен рассчитывая на меня будет нести дополнительные расходы. Поезд не лично Вам, но для Вас, поезд готов Вас перевезти как только Вы придете, метрополитен подготовил поезд чтобы перевезти Вас и выполнил свои обязательства. В Москве тоже можете списывать с карточки, но нужна карточка от банка у которого с метро договор. Есть так же долгосрочные карточки метрополитена которыми можно пользоваться. Я не рассматриваю разные льготные проекты при которых человек желая сэкономить заведомо идет на другие ограничения. Я бы еще понял введение карточек с ограничением на 5 дней но что бы стоимость ее была ниже обычной. Я говорю про обычную одноразовую поездку с самой высокой стоимостью в 55 рублей. Вы пожаловались что не можете в метро платить картой, я пояснил, насчет 55 рублей на мой взгляд вполне логично, но предлагаю не углубляться в тарифную политику, не об этом разговор. В очередной раз скажу что есть варианты платить менее 55 рублей если это важно. Почему законы допускают грабительские договоры, при которых одна стороны просто присваивает деньги другой стороны не неся сама никаких расходов и не предоставляя услуг? Законы это никак не предусматривают. Есть договор который Вы заключили с перевозчиком на предложенных им условиях, не нравятся условия заключайте другой договор или не пользуйтесь услугами этого перевозчика. Но Вы требуйте в одностороннем порядке отменить заключенный Вами договор просто потому что так хотите, так не делается. Ну или подавайте в суд на то чтобы перевозчик являющийся монополистом менял условия перевозки. Но просто требовать отмены договора на основании того что Вы договором не воспользовались ИМХО странно. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 30-07-2018 - 10:42 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 10:53 (Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 10:40) Тем что с первым заключили договор месяц назад и я выполнил перед ним свои обязательства, а со вторым заключили договор только что и обязательства перед ним еще не выполнены. Какие обязательства конкретно Вы выполнили и что конкретно получил первый клиент? Поезд не лично Вам, но для Вас, поезд готов Вас перевезти как только Вы придете, метрополитен подготовил поезд чтобы перевезти Вас и выполнил свои обязательства. Могу только повторить что метрополитен всегда подает поезда для перевозки пассажиров строго по графику и количество продаваемых билетов не ограничивает. Если в час пик клиент не может втиснуться ни в один поезд в течении часа, это его проблемы. Вы пожаловались что не можете в метро платить картой, я пояснил, насчет 55 рублей на мой взгляд вполне логично, но предлагаю не углубляться в тарифную политику, не об этом разговор. В очередной раз скажу что есть варианты платить менее 55 рублей если это важно. Почему не предусмотрен вариант заплатить за одну поездку и воспользоваться ей когда мне будет удобно в любое время? Ведь если будет такой вариант, жаловаться грех, любой другой вариант я уже буду выбирать добровольно. Законы это никак не предусматривают. Есть договор который Вы заключили с перевозчиком на предложенных им условиях, не нравятся условия заключайте другой договор или не пользуйтесь услугами этого перевозчика. Но Вы требуйте в одностороннем порядке отменить заключенный Вами договор просто потому что так хотите, так не делается. Ну или подавайте в суд на то чтобы перевозчик являющийся монополистом менял условия перевозки. Но просто требовать отмены договора на основании того что Вы договором не воспользовались ИМХО странно. Я считаю что недопустимо наличие договоров при которых у одной стороны просто изымают деньги в пользу другой стороны, и эта вторая сторона при этом не несет никаких расходов или упущенной выгоды. |
 Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 11:19 (Безумный Иван @ 29-07-2018 - 12:17) Я про здравый смысл. Любое изъятие денег должно быть разумно обосновано. Разумное обоснование очень простое. Метрополитен получает дополнительный доход с тех непостоянных своих пассажиров, которые не отоварили свои временные карточки в срок. Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты. При этом существует альтернатива - карточки Тройка, на них деньги не сгорают. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-07-2018 - 11:20 |
| Сосед.2012 Женат |
30-07-2018 - 11:20 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 10:53) Какие обязательства конкретно Вы выполнили и что конкретно получил первый клиент? Согласно условиям задачи снял помещение, арендовал оборудование, пришел и прочитал лекцию каждую среду в течение месяца. Я выполнил свои обязательства и заработал деньги, почему я должен отдать заработанные деньги 1-му клиенту если он не пришел, я выполнил работу которую обещал, если клиент не смог прийти это его проблема. Могу только повторить что метрополитен всегда подает поезда для перевозки пассажиров строго по графику и количество продаваемых билетов не ограничивает. Если в час пик клиент не может втиснуться ни в один поезд в течении часа, это его проблемы. Какая разница один или десять поездов подает метрополитен, он подает поезд для перевозки вас из точки А в точку Б, он выполнил свои обязательства по Вашей доставке. Но клиент вероятно может подать в суд так как не втиснулся в поезд и не приехал в точку Б. Почему не предусмотрен вариант заплатить за одну поездку и воспользоваться ей когда мне будет удобно в любое время? Ведь если будет такой вариант, жаловаться грех, любой другой вариант я уже буду выбирать добровольно. Такой вариант есть, но Вы выбрали другой и жалуйтесь тем самым совершая грех ))) Я считаю что недопустимо наличие договоров при которых у одной стороны просто изымают деньги в пользу другой стороны, и эта вторая сторона при этом не несет никаких расходов или упущенной выгоды. На мой взгляд, Вы несколько искажаете существующее положение вещей ))) Можно описать это на примере семинара по 1000 руб с носа, но попозже, щас времени нет. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 30-07-2018 - 11:21 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 11:43 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 11:19) Разумное обоснование очень простое. Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты. При этом существует альтернатива - карточки Тройка, на них деньги не сгорают. Деньги которые кладут на карту "Тройка" не доступны метрополитену пока я не приложу карту к валидатору. Тройку выпускает не метрополитен, а посредник и деньги хранятся на его счету. И перечислять их можно не только в метрополитен, но и наземным транспортным компаниям. Возможно именно по этому метрополитен не может присвоить их просто так, как присваивает то, что поступает непосредственно на его счета. Да, согласен, это альтернатива, возможно приобрету себе такую карту. Но тот факт что сам метрополитен не создает даже такой возможности что бы деньги поступившие на его счет не присваивались через определенное время, это вызывает у меня чувство ненависти к хапугам. |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 11:53 (Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 11:20) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 10:53) Какие обязательства конкретно Вы выполнили и что конкретно получил первый клиент? Согласно условиям задачи снял помещение, арендовал оборудование, пришел и прочитал лекцию каждую среду в течение месяца. Зал у Вас постоянно наполовину заполнен. И расходы Ваши рассчитаны из среднего постоянного дохода. И вина 1-го только в том, что он перевел Вам деньги раньше срока и Вы смогли воспользоваться ими раньше чем деньгами от 2-го. Какая разница один или десять поездов подает метрополитен, он подает поезд для перевозки вас из точки А в точку Б, он выполнил свои обязательства по Вашей доставке. Но клиент вероятно может подать в суд так как не втиснулся в поезд и не приехал в точку Б. Разница в том, что метрополитен так и получает свой средний доход от перевозимых пассажиров вне зависимости заранее им дали деньги или непосредственно перед поездкой. Никаких расходов за хранение и пользование деньгами клиента отдавшего свои деньги заранее метрополитен не несет. Такой вариант есть, но Вы выбрали другой и жалуйтесь тем самым совершая грех ))) Назовите мне такой тариф метрополитена на одну поездку, что бы она была бессрочной. На мой взгляд, Вы несколько искажаете существующее положение вещей ))) Можно описать это на примере семинара по 1000 руб с носа, но попозже, щас времени нет. Если Вам не трудно, опишите, только в ситуации максимально приближенной к метрополитену. |
| Сосед.2012 Женат |
30-07-2018 - 12:11 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 11:53) Зал у Вас постоянно наполовину заполнен. И расходы Ваши рассчитаны из среднего постоянного дохода. И вина 1-го только в том, что он перевел Вам деньги раньше срока и Вы смогли воспользоваться ими раньше чем деньгами от 2-го. На мой взгляд, Вы несколько искажаете существующее положение вещей )))Можно описать это на примере семинара по 1000 руб с носа, но попозже, щас времени нет. На половину или на треть какая разница, я оказываю услугу всей совокупности оплативших семинар, они заплатили, я составил бизнес план, учел расходы и доходы, провел семинар. Получил 10 000 рублей дохода и тут приходит человек и говорит, отдай мой 1000 руб, я не был на семинаре. Т.е. если я верну, то я уже заработаю 9 000. А если придет 10 человек я должен в ноль работать? А почему? Я не выполнил какую-то работу которую я обещал? Нет я все выполнил согласно договора, я обещал прочитать лекции я их прочитал, так почему я должен нести убытки из за того что клиент не выполнил свою часть и не пришел ко мне на семинар? Как я буду планировать следующий семинар, из какого числа клиентов исходить? Такой вариант есть, но Вы выбрали другой и жалуйтесь тем самым совершая грех ))) Назовите мне такой тариф метрополитена на одну поездку, что бы она была бессрочной. Покупаете карточку Тройка за 50 руб и кладете на нее 36 рублей. Не бессрочно, но можете потратить в течение нескольких лет. Если Вам не трудно, опишите, только в ситуации максимально приближенной к метрополитену.Обязательно, все распишу ))) Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 30-07-2018 - 12:12 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 12:18 (Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 12:11) На половину или на треть какая разница, я оказываю услугу всей совокупности оплативших семинар, они заплатили, я составил бизнес план, учел расходы и доходы, провел семинар. Получил 10 000 рублей дохода и тут приходит человек и говорит, отдай мой 1000 руб, я не был на семинаре. Т.е. если я верну, то я уже заработаю 9 000. А если придет 10 человек я должен в ноль работать? А почему? Я не выполнил какую-то работу которую я обещал? Нет я все выполнил согласно договора, так почему я должен нести убытки из за того что клиент не выполнил свою часть и не пришел ко мне на семинар? Как я буду планировать следующий семинар, из какого числа клиентов исходить? Если Вам не трудно, опишите, только в ситуации максимально приближенной к метрополитену.Обязательно, все распишу ))) Вот видите, Вы уводите тему в сторону именно на основании различий особенностей метрополитена и семинара. Семинар все же не тот масштаб что в метрополитене, скорее ближе к самолету и тут приходится планировать.исходя из каждого пассажира. Покупаете карточку Тройка за 50 руб и кладете на нее 36 рублей. Не бессрочно, но можете потратить в течение нескольких лет. Я уже выше писал что признаю этот вариант. Но Тройка это не метрошная карта, а скорее карта локального банка, и к деньгам на счетах тройки метро просто не имеет возможности дотянуть свои кривые пальчики что бы присвоить их. А вот те деньги до которых метрополитен имеет доступ, он их безоговорочно присваивает. Дай им волю, они и наличные из карманов будут выгребать. Создадут пункт договора и начнут. Кто им помешает? Обязательно, все распишу ))) Лучше не тратьте время. Пример не совсем сравнимый с метрополитеном из-за маленького количества посетителей приходится заниматься корректировкой планов. Лучше покажите что выгребание мелочи из карманов в метрополитене и присваивание денег с карт метро это по существу разные вещи. Мне вот кажется что одинаковые. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-07-2018 - 12:21 |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 12:25 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 11:43) Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Вряд ли разумные клиенты согласятся на такие условия. Ведь есть альтернатива. Но тот факт что сам метрополитен не создает даже такой возможности что бы деньги поступившие на его счет не присваивались через определенное время, это вызывает у меня чувство ненависти к хапугам. Это довольно странно. Ведь вам должно быть понятно, что процесс продажи билетов на одну две поездки в разы более затратный, чем продажа долгоиграющих карточек. Метрополитен компенсирует эти расходы, ограничивая срок годности таких билетов. В Италии билет, купленный у водителя автобуса, дороже, чем билет, купленный в кассе на автовокзале, а последний, в свою очередь, дороже мультибилета. Хотите удобства - платите больше. Или вы раздолбай - тоже платите больше. Или вы не хотите вкладываться в многоразовый билет - тоже платите больше. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-07-2018 - 12:26 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 12:39 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 12:25) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 11:43) Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Вряд ли разумные клиенты согласятся на такие условия. Ведь есть альтернатива. А если в договоре будет выгребание денег у каждого сотого пассажира? Вероятность уменьшится. Да и альтернатива добираться наземным транспортом в несколько раз дольше по времени если не использовать такси. А в такси Яндекс я ехал от улицы Фрезер до метро Кунцево за 1900 рублей. То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? Это довольно странно. Ведь вам должно быть понятно, что процесс продажи билетов на одну две поездки в разы более затратный, чем продажа долгоиграющих карточек. Метрополитен компенсирует эти расходы, ограничивая срок годности таких билетов. Да, более затратно. И в Москве она составляет 55 рублей. В Питере 45 рублей и без ограничения срока. В СССР было 5 копеек без ограничения срока. В Италии билет, купленный у водителя автобуса, дороже, чем билет, купленный в кассе на автовокзале, а последний, в свою очередь, дороже мультибилета. Хотите удобства - платите больше. Или вы раздолбай - тоже платите больше. Или вы не хотите вкладываться в многоразовый билет - тоже платите больше. Я согласен платить больше что бы быть уверенным что в нужный момент вбежав в метро, когда у меня нет времени, я всегда смогу воспользоваться той карточкой которая у меня в запасе лежит. В Питере у меня такая возможность есть, у меня всегда в кошельке есть жетон на метро за 45 рублей. Сколько денег хотят метрошники в Москве? 100 рублей? Пусть будет 100 рублей, но без ограничения по времени. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-07-2018 - 12:40 |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 14:07 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 12:39) А если в договоре будет выгребание денег у каждого сотого пассажира? Вероятность уменьшится. Все равно смысла нет. Есть альтернатива - карта Тройка. Я согласен платить больше что бы быть уверенным что в нужный момент вбежав в метро, когда у меня нет времени, я всегда смогу воспользоваться той карточкой которая у меня в запасе лежит Ну так обзаведитесь картой Тройка. В чем проблема? |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 14:21 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 14:07) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 12:39) А если в договоре будет выгребание денег у каждого сотого пассажира? Вероятность уменьшится. Все равно смысла нет. Есть альтернатива - карта Тройка. Я согласен платить больше что бы быть уверенным что в нужный момент вбежав в метро, когда у меня нет времени, я всегда смогу воспользоваться той карточкой которая у меня в запасе лежит
Я уже признал что карта тройка это хорошая альтернатива. Однако это не отменяет моего праведного гнева в отношении хапужничества метро. У меня к Вам остался вопрос. -БИ: Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. -Х: Вряд ли разумные клиенты согласятся на такие условия. -БИ: То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 14:38 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 14:21) То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? Если "выгребание денег" не нарушает закона, если заключение договора обеими сторонами происходит добровольно и если у потребителя есть альтернатива, то почему это должно смущать? |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 15:15 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 14:38) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 14:21) То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? Если "выгребание денег" не нарушает закона, если заключение договора обеими сторонами происходит добровольно и если у потребителя есть альтернатива, то почему это должно смущать? Расскажу анекдот Решили в ООН проверить какая идеология бесчеловечная. Вызвали представителя либерала, фашиста и коммуниста. Сказали надо кота накормить горчицей.. Фашист схватил кота за шкварник и всунул ложку горчицы ему в пасть. Это насилие! Запротестовали в ООН. Либерал взял два куска колбасы, между ними намазал горчицы, кот сожрал и потом начал офигевать. Это обман! Запротестовали в ООН. Коммунист взял кота, намазал ему зад горчицей. Кот воет, но вылизывает себе зад. Вот так - сказал коммунист. Добровольно и с песней. Ваша точка зрения похожа на того коммуниста Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-07-2018 - 15:21 |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 15:20 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:15) Вот так - сказал коммунист. Добровольно и с песней. Еще раз. У вас есть выбор. У вас есть альтернатива. А у кота нет. Разницу видите? |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 15:25 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 15:20) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:15) Вот так - сказал коммунист. Добровольно и с песней. Еще раз. Анекдот насчет Вашего аргумента про "добровольно" |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 15:31 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:25) Анекдот насчет Вашего аргумента про "добровольно" Вы могли добровольно купить карту Тройка. Вы могли добровольно купить разовый билет. Вы сделали добровольный выбор, не дав себе труда подробно ознакомиться с условиями использования такого билета. Вы поленились, а виноват Метрополитен. Типа, он вам жопу горчицей намазал. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-07-2018 - 15:32 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 15:44 (Xрюндель @ 30-07-2018 - 15:31) (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:25) Анекдот насчет Вашего аргумента про "добровольно" Вы могли добровольно купить карту Тройка. Еще раз про карту тройка. Карта тройка это некий Вася, который стоит у входа в метро и собирает деньги. Он их хранит и не дает никому ни метро ни наземникам без моего ведома. Как только я захочу в метро, Вася тут же передаст мои деньги метро. И хорошо что такой Вася есть. А само метро не дает ни одного тарифа где бы я мог заплатив заранее не волноваться присвоили они мои деньги или нет. Вот именно это хапужничество меня и бесит в той же степени, если бы у меня вытряхали карманы на входе в метро. Может для либерального мира это нормально, но меня это бесит из-за отсутствия справедливости. |
| Xрюндель Замужем |
30-07-2018 - 15:52 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:44) Может для либерального мира это нормально, но меня это бесит из-за отсутствия справедливости. По прежнему не могу понять, в чем несправедливость. Пассажир может купить карту Тройка с большим сроком и ему наплевать, кто эту карту выпускает. Метро отдали эту заботу на аутсорсинг ну и молодцы. Пассажир может купить разовый билет с ограниченным сроком. Где тут несправедливость? Хочешь, вообще не ешь горчицы, а хочешь - подставляй жопу, ее намажут. |
Victor665 Женат |
30-07-2018 - 19:13 (Безумный Иван @ 29-07-2018 - 12:17) (Xрюндель @ 25-07-2018 - 08:36) (Безумный Иван @ 25-07-2018 - 01:42) КАКОГО ЧЕРТА? А такого черта, что, покупая карту, вы согласились с условиями ее продажи. Которые наверняка написаны на обороте карты. Так к кому претензии? Только к самому себе. Пока меня тут не было нактали уже 4 страницы. Я про здравый смысл. Любое изъятие денег должно быть разумно обосновано. ..... А если я купил билет на метро и не поехал, какие убытки несет метрополитен, которые он компенсирует изъятыми у меня деньгами? 1. Она не понимает- она считает, что если что-то "подписано" то капут, это равно Закону... 2. Конечно мнение Хрюндель нелепо, но... и вы также считаете- в других темах, когда не ваш карман страдает )) Вы считаете что "гос структуры", мэрии, правительства, президенты и прочите Командиры- якобы могут отдавать гражданам какие-то распоряжения и указы, а это ВРАНЬЕ. ТОЛЬКО ЗАКОН может быть "неоспоримым доводом в суде", и то если это обычный суд )) А в Конституционном суде даже законы можно оспаривать. 3. Поэтому в целом вы правы- конечно нельзя присваивать деньги БЕЗ оказания услуги. Вы убытка метрополитену не наносили, вы не ездили- и ваши деньги не могут быть присвоены. НО- никто и не присваивал ваши денежки )) Если вы письменно напишите в метрополитен, вам запросто вернут. Ну или суд вернет. БУДЕТЕ этим заниматься? )) 4. Так что вы оказались в классической ловушке, из-за которой в России нет инвесторов, нет денег, нет перспектив- защита и восстановление ваших прав в полном объеме невозможно. Хотите приехать в офис метрополитена и написать претензию на 55 руб? Разбираетесь в правильном написании претензий? Отправите конверт с уведомлением? Потом подадите в суд? Наймете юриста или будете бегать сами? ЗА 55 РУБ? )) Именно так химичат в ЖКХ, в сотовой связи, в банковских тарифах- все должны платить дань мошенникам и ворам. 5. И это не все )) При этом ПОЛОВИНА ваших сограждан будет оправдывать гос структуры и обвинять ВАС в том что вы сами во всем виноваты! И ВЫ ТОЖЕ из этой половины. Так что судьба ваша такая- вы в очередной раз пожинаете то что посеяли. При следующей мелкой проблеме к "крупными" структурами России опять получите .При выходе на пенсию опять получите .Ваши дети- родные- близкие тоже получат. (Xрюндель @ 30-07-2018 - 11:19) Разумное обоснование очень простое. Метрополитен получает дополнительный доход с тех непостоянных своих пассажиров, которые не отоварили свои временные карточки в срок. Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты. Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты. Все верно пишите- для нее нелепые НЕзаконные правила и инструкции равны "разумному обоснованию". Утрата логики, утрата понимания "разумности", утрата понимания базовых понятий типа ЗАКОН. Как вам такое зрелище? Приятно вам поведение Хрюндель? Не хотите задуматься как выглядит ваше поведение в аналогичных ситуациях когда вы плюете на закон и проведуете идеологию? То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? Она ЧЕТЫРЕ раза не ответила на вопрос "можно ли оспаривать подписанный договор на рабство, или он равен Закону" )) Ее ниче не смущает -у нее в голове хоть что "подписанное" гос структурой сразу равно Закону )) Если "выгребание денег" не нарушает закона, если заключение договора обеими сторонами происходит добровольно и если у потребителя есть альтернатива, то почему это должно смущать? Расскажу анекдот Да вы просто повторяете за критиканами )) Это мы сразу любое действие догматиков показываем как анекдот )) Ибо все эти нелепости давно известны и высмеяны )) Впрочем вам тоже много раз анеки рассказывались по вашим "идеям"- не помогло... И вы теперь не сможете достучаться до Хрюндель. Для нее любое "добровольно подписанное" равно Закону )) и суды для нее не существуют )) А конституционный суд где можно оспорить даже Закон, это вообще запредельно сложное явление )) Метрополитен тоже тратит средства чтобы подать Вам поезд в течение оговоренного срока, на работу выходят машинисты, ремонтники, дежурные по станции, поезд тратит электричество ездя по станциям и ожидая Вас. Никакой разницы. Метрополитен подает не мне лично поезд. Метрополитен всегда подает поезд в установленное время. И если я купив билет не приду в конкретный период я никак не повлияю на то что метрополитен рассчитывая на меня будет нести дополнительные расходы. Расходы у метрополитена постоянные и примерно фиксируемые вне зависимости от количества проданных билетов. Так что аналогия с просроченной сметаной не катит Все верно пишите- метрополитен несет постоянные расходы которые не зависят от действий пассажира. Тем что вы не успели "в срок"- вы никак не мешаете работе метро. Поэтому у метро возникает неосновательное обогащение. И ТЕОРЕТИЧЕСКИ вы можете получить 55 руб обратно )) Почему не возвращают деньги? Или пусть объяснят чем обусловлено изъятие Потому что это не предусмотрено договором который Вы заключили. Почему законы допускают грабительские договоры, при которых одна стороны просто присваивает деньги другой стороны не неся сама никаких расходов и не предоставляя услуг? Нет не так- 1. Вы не просили вернуть деньги, поэтому вам их и не вернули. А попросите- могут и вернуть. Текст юридически правильной просьбы сможете составить? Доказательства приложить? А если приложите доказательства- то что у вас останется на руках, чтобы дальше спорить? )) Веселая штука юриспруденция )) 2. Договор совсем не такой как пишут местные догматики )) Договор средне коряво честный (как все в России, мда) и в нем просто установлено вполне законное ограничение срока действия карты. Другое дело что срок ОЧЕНЬ краткий- но попробуйте сформулировать такой иск в суд )) Это нелегко, это надо заниматься серьезно, разные формулировки "нематериального требования" делать и тыпы. Вот например один из последних случаев когда честные юристы московского общества защиты прав потребителей пытались судиться со СТРУКТУРОЙ чтобы помочь людям- был суд против РПЦ. Когда РПЦ и суды заявили что торговли в церковных лавках нету, а есть "рекомендованное пожертвование" )) А что это такое- "рекомендованное"- никто не знает )) Толе обязательное толе добровольное... А потом прокуратура возбудила дело против общества защиты прав потребителей. А ТАКИЕ КАК ВЫ были на стороне прокуратуры. Ну вот теперь и вам немножко прилетело )) И еще прилетит тыщу раз. Это Россия! А само метро не дает ни одного тарифа где бы я мог заплатив заранее не волноваться присвоили они мои деньги или нет. Вот именно это хапужничество меня и бесит в той же степени, если бы у меня вытряхали карманы на входе в метро. Может для либерального мира это нормально, но меня это бесит из-за отсутствия справедливости. Вот я выделил жирным то, за что у вас отняли 55 руб и ЕЩЕ МНОГО раз отнимут деньги и здоровье и возможно жизнь и у ваших родных тоже. вы вождистов- империалистов- уродов- врагов народа боитесь вскрыть и даже просто честно назвать, вы лживо на либералов ссылаетесь. Гос структуры, гос органы, гос корпорации РФ это вовсе не либералы .Это феодалы, бароны- разбойники. И вы будете им платить. До тех пор пока не поймете кто же на самом деле враг народа, и не начнете сопротивляться этим врагам. Ни либералы ни капиталисты в России ничего плохого не делали и не делают, так как не имеют власти. Вы все сами себе сделали, когда выбрали Путина и его друзей, которые никакого отношения к либеральному миру не имеют. ЗЫ- и кстати вы когда пишите про "справедливость" вместо "закона"- сразу показываете суть своего взгляда на мир. И как раз справедливо то, как мир на такие ваши взгляды реагирует )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-07-2018 - 19:17 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2018 - 22:04 (Victor665 @ 30-07-2018 - 19:13) 2. Конечно мнение Хрюндель нелепо, но... и вы также считаете- в других темах, когда не ваш карман страдает )) Эта тема конечно не единственное что меня бесит. Были и ранее множественные разные моменты, в которых даже по существующим законам я безусловно прав. Один раз купив по интернету билет на самолет из Самары в СПБ через известный сайт ONE TO TRIP при написанной русским по белому стоимости билета 7 тыс руб с меня вдруг снимают 12 тыс руб. Я обратился в ONE TO TRIP с жалобой, они ответили что я сам виноват что не снял незаметную галочку рядом с мелким тестом в котором мне предлагались дополнительная услуга в виде СМС оповещения в случае изменения расписания рейса, стоимость услуги 4 тыс руб. Я тогда обратился с жалобой в свой банк, в котором у меня была подключена услуга 3D-SECURETI которая гарантирует что при каждой покупке в интернете мне будет приходить CMC уведомление перед снятием денег и без введенного мной кода подтверждения деньги банк никому не отдаст. Банк мне ответил что да, такая защита у него существует. Но для того что бы эта защита работала, интернет сайты продаж должны у себя еще установить приложение 3D-SECURETI. А если сайт не хочет что бы банк предупреждал клиента о том, сколько реально денег тот у него хочет снять, а узнавал о снятых деньгах только по факту снятия, они могут не устанавливать у себя это приложение и тогда банк отдаст им деньги клиента без каких-либо запросов у клиента. Бред полный. Я знаком в какой-то мере с IT технологиями и прекрасно представляю что для реализации данной функции не надо ничего устанавливать на сайте интернет-магазина. Просто при каждом поступлении запроса от кого-либо, банк должен через CMC спрашивать владельца счета подтвердить данную операцию. Банк мне отказал в претензии сославшись на один пункт договора, в котором я обязываюсь в случае подозрения на мошенничество немедленно позвонить в банк и заблокировать свою карту. Ага, и остаться в далеком городе без денег. Судиться у меня не было времени. Далее. В гостинице "Азимут" в Воронеже за 12 часов проживания с меня взяли плату как за 2 суток проживания. Я потом покопал Закон о гостиничных услугах и нашел что в день заселения гостиница имеет право брать с клиента оплату на свое усмотрение, но не более чем за сутки. Самолет у меня прилетел в Воронеж в 23:50, в гостинице я был в 00:30? а время заселения мне написали 23:30 когда самолет мой был еще в небе и в оплату включили счет за предыдущие сутки в полном объеме. Ну и за последующие 12 часов взяли оплату как за сутки. Я сделал все сканы документом, квитанции с гостиницы, где заставил администратора ручкой исправить дату и время заселения со своей подписью. Почему ручкой? По ее словам компьютер не позволяет ей указывать ей новую дату если заселение происходит в 00:30, для него это не основание для наступления нового дня. Я сделал сканы билета на самолет по которому без 10 минут полночь самолет только садился в аэропорту, квитанцию от такси в которой указано что привез он меня в гостиницу в 00:25 минут. И все эти документы отправил в налоговую инспекцию Воронежа с требованием разобраться в ситуации. Из налоговой мне приходит отписка что оснований для внеплановой проверки гостиницы у них нет, и я если чем-то недоволен, должен решать это в суде. Вот мне больше дел нет лететь в Воронеж, поселяться снова в гостинице на все время судебного разбирательства и ждать чуда. Я написал в главную налоговую инспекцию жалобу на налоговую инспекцию Воронежа с требованием заставить их исполнять свои функциональные обязанности. Ответа от них я с апреля месяца так и не получил. Всегда наступает момент когда гнев мой проходит и я плюю на это беззаконие. И таких примеров у меня масса. Вот если бы можно было судиться по интернету, так же как писать посты на форуме, вот это был бы прогресс. А у нас что бы дойти до суда нужно быть настоящим сутяжником. 5. И это не все )) При этом ПОЛОВИНА ваших сограждан будет оправдывать гос структуры и обвинять ВАС в том что вы сами во всем виноваты! И ВЫ ТОЖЕ из этой половины. Так что судьба ваша такая- вы в очередной раз пожинаете то что посеяли А чем Вы от нас отличаетесь? Только тем что для меня высшая инстанция находится в моей стране, а у Вас высшая инстанция это ЕСПЧ. Они для Вас непререкаемый авторитет и по природе своей ошибок допускать не могут. Я не говорю что меня в нашей стране все устраивает. Я лишь из нескольких говен выбираю почище. |
Sorques Женат |
30-07-2018 - 23:43 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 22:04) Только тем что для меня высшая инстанция находится в моей стране, Правильно , Вить! Свой народный суд, всегда нас защитит и восторжествует справедливость, а иностранные всегда на стороне коррумпированных граждан и нечистых на руку чиновников, которые будем смотреть правде в глаза, иногда встречаются..нафиг они нам.. |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2018 - 00:06 (Sorques @ 30-07-2018 - 23:43) Правильно , Вить! Свой народный суд, всегда нас защитит и восторжествует справедливость, а иностранные всегда на стороне коррумпированных граждан и нечистых на руку чиновников, которые будем смотреть правде в глаза, иногда встречаются..нафиг они нам.. Иностранный суд всегда на стороне иностранного государства. |
| Sorques Женат |
31-07-2018 - 00:14 (Безумный Иван @ 31-07-2018 - 00:06) Иностранный суд всегда на стороне иностранного государства. Так и я о том же..Подал Вася Пупкин в иностранный суд на некую несправедливость (по его мнению конечно, так как у нас это исключено), со стороны чиновника или организации..Ежу понятно, что иностранный суд примет сторону Гватемалы или Мали.. |
Т-90 Свободен |
31-07-2018 - 00:41 Вот это меня бесит! Строго по теме! Это сообщение отредактировал Sorques - 31-07-2018 - 01:16 |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2018 - 01:05 (Т-90 @ 31-07-2018 - 00:41) Вот это меня бесит! Не, эта тема о том что меня бесит. А то что бесит тебя, ты каждый день по паре тем создаешь |
| Т-90 Свободен |
31-07-2018 - 01:18 (Безумный Иван @ 31-07-2018 - 01:05) (Т-90 @ 31-07-2018 - 00:41) Вот это меня бесит! Не, эта тема о том что меня бесит. А то что бесит тебя, ты каждый день по паре тем создаешь Потому что я темы создаю интересные и жизненные! Реальные темы-а не то что ! Давай обсудим-у меня все темы реальные! Я не могу каждый день темы создавать я занят! Из за этого 2-3 темы разом! А темы все хорошие требуют глубокого осмысления! Согласен-в одном! Возможно я хочу взять от жизни максимум! |
| Sorques Женат |
31-07-2018 - 01:20 (Т-90 @ 31-07-2018 - 00:41) Вот это меня бесит! Отредактировал твой пост...Сергей, завязывай с такими текстами. Я не могу за всеми бегать и постоянно чистить посты. То что ты написал экстремизм. |
King Candy Свободен |
31-07-2018 - 02:15 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 16:44) Может для либерального мира это нормально, но меня это бесит из-за отсутствия справедливости. Уж чья бы собака мычала насчет "справедливости" |
| Xрюндель Замужем |
31-07-2018 - 09:08 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 22:04) И все эти документы отправил в налоговую инспекцию Воронежа с требованием разобраться в ситуации. А почему не в Спортлото направили? При чем тут налоговая инспекция? Скорее всего, вы имели дело с лукавыми правилами чек-ина гостиницы, согласно которым новый календарный день начинается не в полночь, а в час ночи. И вы с этими правилами согласились, подписываясь на бумажке при заселении. И никакой суд не признает вашей правоты, потому, что это внутренние правила гостиницы, которые не противоречат закону. Судиться у меня не было времени. И очень хорошо, потому, что и в случае с банком перспектив у вас не было никаких. По хорошему, перед подписанием ЛЮБОГО договора следует передать его на экспертизу своему юристу. Вы не платите своему юристу. Поэтому вы косвенно платите юристам банка, гостиницы, метрополитена за то, что они составляют лукавые договора с незаметными галочками, дополнительными условиями мелким шрифтом и прочими мелкими хитрожопостями. Как в старой пословице - либо кормишь свою армию, либо чужую. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-07-2018 - 09:28 |
| Victor665 Женат |
31-07-2018 - 11:18 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 22:04) 5. И это не все )) При этом ПОЛОВИНА ваших сограждан будет оправдывать гос структуры и обвинять ВАС в том что вы сами во всем виноваты! А чем Вы от нас отличаетесь? Только тем что для меня высшая инстанция находится в моей стране, а у Вас высшая инстанция это ЕСПЧ. Они для Вас непререкаемый авторитет и по природе своей ошибок допускать не могут. 1. отличаюсь тем, что считаю гос власть не вождями, не правителями, а вороватыми слугами которые выполняют обязанности за зарплату, не заслуживающими ни капли доверия и требующими немедленной замены любой ценой при любом самом минимальном доказанном наплевательстве на свои обязанности. 2. ЕСПЧ в этой теме ни разу не упоминался. Вы совсем за другое огребаете- за то что поддерживаете вороватых слуг, за то что считаете воров "командирами и вождями". 3. вы не выбираете "почище"- вы выбираете самых общественно опасных уродов, оборотней в погонах многократно пойманных на системном беззаконии. Вы выбираете беспредельщиков. И вы даже близко не понимаете что такое закон, что такое справедливость, что такое общественная опасность. Вы не понимаете что ваша гос власть вовсе не гарантирует безопасность в современном смысле слова- она как раз и является источником деяний самого высокого уровня опасности. Вы не понимаете что Общество важнее государства, что государство не живое, что не имеет интересов- а все блага от распределения бюджета получает ГОС ВЛАСТЬ а не общество. 4. Историй рассказанных вами- полным полно и у других людей. Любой активный человек в этой стране имеет жуткие материальные проблемы с гос властью, и в бизнесе уже давно выживают только такие крупные фирмы- которые крышуются, поддерживаются, создают совместные воровские схемы с Гос Властью, другим тут не выжить. Мелкий бизнес конечно пока еще шустрит и там много независимых, но это уровень самозанятости- и там тоже постоянно пытаются всё запретить. 5. И самое жуткое что вы не понимаете суть- эта ситуация полностью равна тому что было в СССР! Именно вождизм, именно авторитарное правление приводит к засилью чинарей и сотрудничающих с ними хозяйственников. Партийно- чекисто- хозяйственная номенклатура именно так в СССР и существовала. Просто раньше она строила коммунизм за забором, а потом плюнула и стала открыто жировать, ну и стала задумываться как передавать награбленное по наследству... Ни контроля за властной элитой, ни воспроизведения обычной полезной элиты- в РИ, в СССР, в РФ так и не имеется. Тотальная гражданская война, а проще говоря оккупация, только не с целью кого-то прибить, а с целью своровать все что можно. И проверочный момент очень простой- тут не нужен никакой ЕСПЧ- все элементарно и очевидно- в судах РФ невыгодно защищать свои права, вот и всё. И вам вовсе не "лень" заниматься спорами со всякими операторами- магазинами- гостиницами- банками и ИФНС, вам тупо невыгодно. В развитой стране по всем вашим случаям вы бы спокойно наняли юриста и получили бы хорошие компенсации. Но увы, мы в России )) 6. Заметили что Хрюндель не пишет ничего типа "а у нас в Италии также действует метрополитен"? )) И по другим аналогичным ситуациям в области прав человека не пишет о примерах Италии )) А вот демагогию пишет, типа никто не заметит )) Заметили как она старательно подменяет "вы подписали и всё, значит закон не нарушен" и суть темы о том что "даже если подписали то обнаружив нарушение все равно можно спорить" )) Догматик не способен здраво мыслить- и вы это видите когда тут спорите с вашими же "коллегами" по другим спорам... Заметили как она ПЯТЫЙ раз не ответила на вопрос можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство? )) Не будьте таким, не пишите увиливайте от сути вашей же проблемы в теме где обсуждаются последствия вождизма. Невозможность защиты прав- это самое опасное что может быть в современном государстве. Дальше мгновенно хоть что- хоть смерть в больнице хоть потеря всех денег в банке хоть незаконный суд, всё капут- безопасности НЕТ и быть не может. Только единый Закон и права человека могут обеспечить вам безопасность т.е. сохранность жизни и собственности. Не согласны? Чтож- получайте то что заслуживаете... |
| Xрюндель Замужем |
31-07-2018 - 12:33 (Victor665 @ 31-07-2018 - 11:18) Заметили как она ПЯТЫЙ раз не ответила на вопрос можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство? )) Божечкимои, да вы что, серьезно полагаете, что я читаю целиком ваши бесконечные простыни и выискиваю во всем этом сумбуре ваши детские вопросы, чтобы непременно на них отвечать? Безграничная наивность, однако.... Сейчас вот случайно глаз зацепился за жирный шрифт, поэтому отвечу. Изучите ст. 168 ГК РФ, если после этого останутся вопросы, задайте их в виде отдельного поста, коротко. |
Jeyn Свободна |
01-08-2018 - 22:35 (Безумный Иван @ 30-07-2018 - 11:43) Деньги которые кладут на карту "Тройка" не доступны метрополитену пока я не приложу карту к валидатору. Тройку выпускает не метрополитен, а посредник и деньги хранятся на его счету. И перечислять их можно не только в метрополитен, но и наземным транспортным компаниям. Возможно именно по этому метрополитен не может присвоить их просто так, как присваивает то, что поступает непосредственно на его счета.. На 1-2 поездки тоже едины на все виды транспорта. |
| Victor665 Женат |
03-08-2018 - 09:36 (Xрюндель @ 31-07-2018 - 12:33) (Victor665 @ 31-07-2018 - 11:18) Заметили как она ПЯТЫЙ раз не ответила на вопрос можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство? )) Божечкимои, да вы что, серьезно полагаете, что я читаю целиком ваши бесконечные простыни и выискиваю во всем этом сумбуре ваши детские вопросы, чтобы непременно на них отвечать? ну вот, шестой раз не ответила Да можно или Нет нельзя )) Прекрасный пример, эталонный. Так и не узнать никогда, толе нельзя а толе можно в судах оспаривать любые подписанные договора, тарифы банков и ЖКХ, и прочие "источники" права... Это очень очень тайная тайна. Так и не узнать, можно ли оспаривать в суде подписанный договор на рабство... Очень сложный вопрос, пока все статьи ГК не изучил, ну никак на него не ответить... Но совет "задать седьмой раз вопрос" я заценил )) |