Беслан

Надеюсь, что Россия не дойдёт до такого состояния....

Это сообщение отредактировал Melian - 30-07-2007 - 00:33

ОК, Вы генерал,от которого зависит вообще все. Есть конкретый Беслан, есть заявления политиков абсолютно всех уровней о неприемлимости штурма, есть информация о происходящем внутри, есть полный отказ от каких либо переговоров со сторны террористов, толпы местных мешающихся под боком, есть еще всякие Аушевы, Политковские,Немцовы, которые лезут во все подряд? А в заложниках дети... И данные что штурм может закончится гибелью от 25 до 50%заложников, а в худшем случае перевалить за 90%. Ваши действия?

Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию. Солдат - не может быть виноват. Солдат - не принимает решений, а выролняет приказы. Если солдат не справился с поставленной задачей - значит или поставили непосильную задачу, или солдат плохо подготовлен. И в том и в другом случае виноват не солдат, а его командиры.
тоже самое касается подлодки. Не матрос виноват в аварии...

Был у нас уже президент, который и на трамвае демонстративно на работу ездил и на дискотеке молодежной выплясывал, несмотря на ишемическую болезнь сердца, и оркестром дирижировал и пИсал под колесо правительственного самолета сразу после посадки (самолета естественно).

Я, знаете ли, вовсе и не претендовал на оригинальность! Я как раз хотел огласить вполне тривиальные истины. Которые даже Сталин признавал. Я не считаю позицию, согласно которой виноватых нет, и не бывает, конструктивной.
Что же касается доказательств - то у меня их нет. Есть только IMHO и разочарование результатами операций. Что я и высказал. Можно спорить!

Это не столько оффтоп, сколько неудачная аналогия. Руководители подразделений несут прямую ответственность за действия экипажа, поскольку отвечают за его комплектование и подготовку. Разве не так?
События, приведшие к гибели "Курска", не были инспирированы чьей-то злой волей, в отличие, например, от событий в Беслане. Вот почему я считаю аналогию некорректной.

Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.

Разочарование операцией у меня было бы в любом случае. Даже при отсутствии жертв психологические травмы у людей остаются на всю жизнь. Так что радоваться было бы нечему.
А вот искать виноватых и кого-нибудь назначить козлом отпущения - это завсегда.

Если люди погибли, то виноватых может не буть только в одном случае - если они погибли в результате несчастного случая, типа стихийного бедствия...
Во всех остальных случаях - есть виновные

Я не спец и не профи. Я не зовусь груздем, в связи с чем не стоит меня пихать в кузов. Я незнаю, какое бы конкретно решения я бы принял, поскольку знаю о ситуации в школе лишь понаслышке. Я не знаю, что бы я делал, но я знаю, как бы я это делал. Я бы поганой метлой вымел бы из окрестностей школы всех Аушевых, Политковских и Немцовых. Я бы послал на х** всех "многомудрых" политиков, которых не интересует ничего, кроме их политического капитала. Я бы сказал: "Командовать парадом буду я!" и думал бы в дальнейшем лишь о жизнях детей, а не о своей карьере после возможной неудачи операции. Я бы согласился взять на себя всю ответственность взамен права единолично принимать решения - на основе своего опыта, знаний и совести. И вот на всем этом фоне я бы уже и решал - что делать и как. Сам бы решал. Лично.

Согласен. При нынешнем состоянии власти, армии, спецслужб да и общества в целом Россия не была бы способна на подобную дерзкую и решительную операцию. Факт.

Вы специалист в данном вопросе? Вы можете с уверенностью утверждать, что операцию по освобождению заложников на Дубровке можно было разработать и подготовить за более короткий срок? Нет? В таком случае я остаюсь при мнении, что сделать это быстрее было нельзя.
Хотя, лишний раз подчеркну это, мое мнение – штурм всегда должен быть по возможности скорейшим.

Во-первых, у меня нет ясного представления о том, по какому сценарию действительно развивались события в Беслане – случайный (или намеренный) подрыв со стороны террористов, как гласит официальная версия (в таком случае это был не штурм, а хаотические попытки разобраться в происходящем и сделать максимум возможного в сложившейся ситуации), или спланированный штурм, начавшийся с уничтожения террористов-взрывников – по версии Савельева. Официальная версия кажется мне более логичной, но не до конца. То, о чем пишет в своем докладе Савельев, наводит на размышления, но его аргументация тоже вызывает нарекания.

Во-вторых, да, я сомневаюсь, что в данной ситуации израильтяне или кто-либо другой смог бы сделать большее. Но дай бог, чтобы им не пришлось проверять это на практике.

Мне безразлично, где живете вы или Семчик. Я больше привык к форумам, где место жительства (страна, город) пользователя не указываются.

Сути-то я у тебя как раз и не заметил. Ни на йоту. Зато полное игнорирование каких-либо деталей – это пожалуйста.

О, там много чего не было. А на Дубровке и в Беслане не было много того, что было в Энтеббе. Однако это не мешает тебе сравнивать несравнимое и делать на этом основании некие выводы.

Первое – о чем вообще речь?
Второе - дружище, ты в каком веке живешь?

Ожидаемое слабоволие властей, на которое делалась ставка в случае с «Норд-Остом» - это отличие Дубровки от Энтеббе, где террористы прекрасно знали, что Израиль всегда отвечает ударом на ударом. После Дубровки тоже осознали и наши террористы.

Такого слова в русском языке нет.

Могло бы быть лучше. И должно быть лучше. Но лучше того, что было во время Буденовска и Первомайского. И, убежден, лучше того, каким можете похвастаться вы, мой друг, и ваша страна. Только как и в предыдущем посте хочу искренне пожелать, чтобы вам не пришлось проверять это на практике. Лучше сидите себе и злорадствуйте над другими.

Так не было ни знаний, ни опыта действий в подобной ситуации. Этот захват для подразделений антитеррора был уникален по сложности и риску для жизни заложников. Тут простым "Вперед сынки, с Богом" не обошлось бы, слишком сложная ситуация.

Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако!

У нас как всегда никто не виноват, виновато только катастрофическое стечение абстоятельств!!!!!!!

Да, по ходу в этом споре никто никого не переубедит. А знаю я только одно : людей жалко и цена жизни у нас расценивается за грош!!!!

это как на Украине - сбили самолет (куча погибших) - и никто не виноват (вернее виновата тупая ракета - сбой какой то и все)......

По ходу Вы совсем не следите за новостями или просто следили , но подзабыли!!!! :))
После этого инциндента в Украине был снят министр обороны , а командир части, которая собственно и запустила ракету ( его мило попросили уйти в отставку)!!!
Вот такие пироги!! Хоть что-то , но всёж не полностью были наказаны виновные ( хотя они косвенно виновны)!!!

Отвечу вместо него. Проведи параллельку со взрывами на Камчатке на артиллерийских складах Тихоокеанского флота, в Приморском крае.
Наплодила совдепия этого добра да и пораскидала на просторах 1/6 суши....

А генералы что наши, что ваши-одним миром мазаны, из одних и тех-же училищ и Академий повыходили.

Странно, ведь Вам предоставили пример ответственности чиновников (причем министра) в случае попадания ракеты в самолет. С Вашей стороны подобных примеров не было.

Да, не в тему. Совершенно верно подметили.
В первую очередь в гибели "Курска" виновато как раз командование флота, которое загнало в море неподготовленный экипаж. Это и привело к возможной ошибке экипажа. Это не вина экипажа, а его беда, т.к он стал заложником амбиций адмиралов.
Это первое.
Второе - адмиралы целиком и полностью виноваты в том, что не смогли спасти 23 моряка, оставшихся в живых.
Так что не надо трогать "Курск".

Картошки у нас маловато. Негде развернуться.
Но есть газ, нефть...

А-а-а! Так у Вас кадровый голод? В министры никто идти не хочет? Привлеките гастарбайтеров...
Подобная "бережливость" по отношению к отвественным и официальным лицам государства и создает прецедент беспрецедентной безответственности в стране.

Есть один такой, и при нем это ведомтсво лучше не стало.

Да нет, просто поставить вместо допустим Патрушева, кого нибудь дибила со стороны- значит опять скатится в в начало 90-х. Хотя назвовите кого на Ваш взгляд нам стоит снять и кого поставит на их место?

Вопрос не ставится в том смысле, что я хочу предложить какую-то свою кандидатуру на ту или иную должность. Но, согласитесь, что мотивировать отсутствие ответственности сос тороны исполнительной власти, мол, все-равно другой будет такой же или хуже, потому что лучше просто нет; означает глубокий кадровый кризис. Ведь Вы правы в том, что другой бедет такой же - он не будет готов ответить за свои слова и принятые решения.

То есть? Сообщники террористов, находившиеся вне школы?

А как Вам заключение Юрия Савельева?

Все-таки стена была несущей.(но это не существенно)

значит не стреляли(с такого расстояния), или стреляли из укрытия.

т.е. минирование школы проводил профессионал? и кто нажал на "спусковой крючок"?

Использованые тубусы от гранатомётов были найдены на крыше соседнего здания. Там приличное расстояние...

Прошел год....

Интересно, Эдельвейс, а где тот самый министр обороны сейчас?
Знаешь?