Беслан

Я не знаю точно, был ли этот пост адресован мне, но я хочу прокомментировать таким образом. Это боль не только России. Какждый цивилизованный человек пропускает эту трагедию через себя, каждый, кто имеет детей - это просто на уровне инстинктов. Печально другое - некоторые, не желающие критиковать или просто признавать вопиющий провал спецслужб и руководства вцелом своей страны, вымещает свою злобу на обычных людей - простых парней и девчонок, которые здесь высказываются. Смотрите на вещи объективно - здесь никто не пытаеться шутить по поводу трагедии.

Верно. Как ни крути, а трагедия в Беслане-это провал.
doctorlama, при чём тут "оранжевые"? Ты по ссылкам ходил? Статьи читал?

Просто ФСБ потеряло опыт КГБ, что-ли............. В Израильских спецслужб учитьсч надо!

Посмотрите на вещи объективно – именно это и происходит. Только не шутки, а злорадство. Тупое и очень грустное. Грустное от того, что подлость исходит от ближайшей родни, а не от какого-нибудь племени тумба-юмба с острова юмба-тумба.

Почему критика воспринимается как злорадство? Меня всегда в школе учили, что друг не тот, что умалчивает, а тот, который правду в глаза говорит!
Но, видно, мы с вами в разных школах учились!

Я пока что не вижу с вашей стороны никакой критики. Зато вижу злорадство и совершенно неуместное выпячивание украинского «майданного» опыта, который, поверьте, далек-о-о-о не всеми расценивается как образец для подражания. Вам не приходило в голову, что кто-то из соседей может расценивать возможность перенятия подобного опыта решения проблем не иначе как с ужасом? Под «кто-то» и разумею не власть, а обычных граждан. Не приходило? А надо бы было задуматься, прежде чем писать об этом в такой теме.

Да, в разных. В моей школе учили, что всему свое время и место. Мне очень жаль, что вас учили другому.

1. Речь не о критике, которой пока не заметно, а о неуместности определенного поведения определенных граждан, которые просто не могут вести себя в иначе в темах, касающихся обсуждения внутрироссийских (да и не только внутри, главное чтобы российских) проблем.
2. Советую еще раз посмотреть, что именно было воспринято в штыки.

Мистер Игорь, вообще-то, не глухой и не слепой и может прочесть пост даже тогда, когда в нем после каждого предложения стоят не два-три восклицательных или вопросительных знака, а один единственный.

Чему??? Где показатель их успешности? Там что террактов не происходит или они переловили и пересажали всех тех, кого террористами считают? Может они уничтожили всех участников и организаторов нападения на олимпиаде в Мюнхене в кратчайшие сроки? Я вообще не понимаю чем все их так хвалят, ничего ведь в принципе особенного.

Хочется чтоб погоны у фсбшников полетели? Может нам тогда отнять все награды у погибших парней из "А" и "В", и на них всю вину взвалить? Почитать некоторые версии, так это именно они справоцировали первые взрывы. Это они провалились, подставлясь под пули и ложась на гранаты? Или может у СБУ есть особые нароботки по действиям в таких ситуациях, когда заминированное здание с 1000 детей, с открытыми подходами и кучей мест для огневых точек нужно брать штурмом с минимальными потерями?

Если взять плотнось террактов на территории Израиля, то вообще не понятно за что хвалить?
Ну валят лидеров сепаратистов, правда не всегда попадая в точно в них. А соотношение убиенных лидеров с попутно "замочыенными" мирными гражданами...

А мы никогда "не тех" не убивали? В Чечне скажем???

А Вы в курсе, какой процент терактов предотвращается? Буквально ежедневно? Если бы все готовящиеся теракты "удались" бы, Израиля бы уже просто не было. Было бы по 10 погибших в день.
Это так... для справки...

Влезаю, конечно, но... сами-то внимательно прочитали то, что написали?

Это сообщение отредактировал igore - 31-08-2006 - 20:50

Melian, я что-то сомневаюсь, чтобы Воланд ставил перед собою цель критики израильских спецслужб. Боюсь, он хотел сказать нечто совершенно иное... Вам так не кажется?


И чего я лезу ?

То есть согласны, что сравнение некорректно, а точне пока просто неприменимо?

Я объяснила, что на мой взгляд есть за что хвалить. Вот и все.

Не слишком. Ситуации несколько отличаются, конечно. Но даже относительно непосредственных участников в случае Беслана было много вопросов: всех ли выловили/убили или нет. Так до сих пор я этого и не знаю. Тем более - об остальных участниках/планировщиках и т.д..

За 10 лет наши спецслужбы уничтожили практически всех одиозных террористов и полевых коммандиров. Крупных террактов (тьфу-тьфу-тьфу) на территории РФ не произходит в последнее время, с предупреждением террактов тоже все нормально, взять хотя бы 60-летие Победы.
Кто может похватсать такими же достижениями? ЦРУ, севшее в лужу в Ираке и с поимкой Бен-Ладана? Ми-5 с его вечным противостоянием с ИРА? Исапанцы с их ЭТА? Израильтяне и их кучей проблем и не меньшей кучей врагов?
В Беслане сработали неграмотно только в некоторых моментах: местным жителям позволили ошиваться с оружием там, где их вообще быть не должно, не лучшим образом организована эвакуацию пострадавших, ну и слишком сумбурным вышел сам штурм. Хотя если сравнить с Будденовском, где срочники тупо палили просто в сторону роддома или Первомайским, где допустили концентрорование боевиков на одном направлении и прорыв блокады, то Норд-Ост с Бесланом как операции по освобождению заложникам, в таких условиях, в которые еще ни одно спецподразделение еще не попадало, провальными назвать никак нельзя. Ну а жертвы... Наши сделали все что смогли, чтоб их количество свести к миниуму, порой ценой собственной жизни.

Ну вот и в этом они нас научить ни чему не могут...

Насчет сколько предатврощается. У нас ФСБ отчиталось, что предатвратили в прошлом году более 200 террактов...

Честно - не хотел отвечать, но все-таки скажу. Я просто не могу понять, откуда столько бессильной злобы. Знаете, когда происходили эти печальные события, телевизор не выключался сутками. Жена просто была в истерике и за пару дней израсходовали месячный запас валидола. Я обходился сигаретами и водкой - но это так, лирическое отступление. Просто хотел пожелать Вам, в Вашей стране столько сочувствия - нет, это слабо сказано - сопереживания, сколько их исходит из Украины. Если на вас так действует флаг моей страны, который расположен у меня в подписи, не дождетесь - не уберу. А Вы крепитесь...
Я бы не смог себе позволить выливать столько грязи даже на абсолютно незнакомого человека, если бы спецслужбы моей страны так облажались. Это вопрос воспитания, которым Вы, похоже, в детстве были обделены.

А в чем прогресс?
Разве прогресс в том, что в ЧР постоянно находится объединенная группа войск численностью в разные периоды от 50 до 80 тысяч человек, а территория меньше московской области. Так прогресс в том, что в таких условиях 10 лет уничтожали лидеров бандформирований, на руках которых кровь тысяч наших граждан.
А прогресс заметен, только не у спецслужб, а у террористов (скорее бы они все оказались в объятиях гурий). Захватили объекты с огромным числом заложников "Норд-ост", Беслан, а теперь берут под контроль города соседних республик - Назрань, Нальчик...

В таком случае из Ваших слов не следует вообще никакого вывода. Если Вы возражаете против чисток и "пинания", то я прошу Вас написать открытым текстом, как Вы предлагаете бороться с тихим саботажем и некомпетентностью некоторых руководителей спецслужб? А то Вы так умны и глубокомысленны, что все мои догадки по поводу того, что Вы имели в виду, оказались в действительности "выворачиванием наизнанку" Ваших тонких подтекстов и др.

Об "оранжевой революции" я заговорил первым.
Так же как и о том, что в России такое сейчас невозможно, поскольку народу на всё насрать. Хоть Беслан случись, хоть что покруче, народ на улицы не выйдет.
И не надо про критику "москалей". Вы ошиблись адресом. Это я начал их критиковать. И, если если оперировать вашими понятиями, я имею полное право критиковать "москалей", т.к. родился и вырос в Москве. Более того, ничего оскорбительного в упомянутых вами постах я не вижу.
Farg0 наоборот, говорил о том, что эту тему - майдана, ему затрагивать не хочется.
Читайте внимательнее все посты, прежде чем наезжать на кото-то.

Простите, а где вы видите злобу, тем более бессильную?

Господи, а флаг-то здесь при чем ? Я вообще теряю нить ваших рассуждений.

Так, любопытно. И на кого же я вылил поток грязи?
Только вы, пожалуйста, сначала нервы приведите в порядок. И постарайтесь сосредоточиться, чтобы отвечать именно мне, а не своему воображаемому собеседнику, не имеющему со мною ничего общего. А теперь я вас внимательно слушаю.

Вы только сейчас это заметили? Вы заметили, что я комментировал конкретное высказывание, показавшееся мне некорректным? Что ж, лучше поздно, чем никогда.

Можно было бы задать тот же самый вопрос без излишнего сарказма.

Дык ведь все мы здесь друг друга комментируем! И если я что-то передернул в своих комментариях Ваших постов, то, может, стоит, помимо указания на этот вопиющий факт, ответить мне еще и по существу темы обсуждения? Не провоцируя на излишний сарказм? Или Ваше ледяное высокомерие не позволяет Вам это сделать?

Разговор ушёл в какие-то дебри, выяснения отношений и соревнование в остроумии.
Бы ло бы неплохо вернуться к теме.

На мой взгляд однозначная оценка произошедшему в Беслане не может быть дана по той простой причине, что за последние шесть лет гос.политика оценки внутрироссийских трагедий такова - Путин не сдаёт генералов.
Поэтому, что бы они не делали, как бы не обсерались, они остаются на месте, получают медали и ордена, а правда замалчивается. Официальная оценка - у нас всё замечательно.
"Курск" погиб - 180 человек - в отставку отправили пять генералов. Никого не привлекли к ответственности, хотя следствие установило в их действиях грубейшие нарушения. Результаты следствия были официально сформулированы: "никто ни в чём не виноват".
Беслан - 350 погибших - один генерал отправлен в отставку, ни одной ошибки силовиков, ни одного нарушения официально не признано. Официальная оценка - все молодцы!
Многое из того, что нам говорят официальные власти противоречит показаниям свидетелей: Новая газета
Пример: власти твердят, что танки стреляли по школе поздно вечером, когда там уже не было заложников. Это несмотря на то, что весь мир в прямом эфире видел, когда танки стреляли по школе - днём, когда заложники были ещё там.
После этого усилились разговоры о том, что журналюг нельзя и близко подпускать к таким вещам. Конечно, без тележурналистов расстреливать своих гораздо прощё.
Недавно в Страссбурге чеченка выиграла иск у России - о своём "пропавшем без вести" сыне. На суде как доказательство фигурировала запись CNN, на которой бравый генерал приказал её сына (задержанного или взятого в плен) расстрелять. Состоялось решение Европейского суда по правам человека - бравый генерал по-прежнему на своём месте.
Вот, на мой взгляд, почему честной оценки Беслана не будет.

Там должны быть люди, которые не будут бояться брать на себя ответственность. Которые будут думать о спасении людей и не будут думать о "политике".
Штурм школы (неподготовленный) начался тогда, когда Масхадов дал согласие приехать и всупить в переговоры с террористами. А этого Кремль допустить не мог.
А полноценная ответственность возможна только при полной гласности.
Что делали в Беслане замы Патрушева? Какие указания и кому они давали? Никто не знает. С них и взятки гладки...