Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Mykola69
Свободен
13-07-2009 - 09:55
Цитирую сводку ГУ УМВСУ в Луганской области:
В конце 2008 года поступила информация о том, что руководство и персонал Луганского обласного клинического онкодиспансер не чист на руку. По свидетельству заявителей, при проведении лечения и обследования их близких, страдающих заболеваниями, с них врачи вымогали довольно крупные денежные суммы... Данный диспансер имеет статус коммунального учреждения, и, следовательно, он на сто процентов финансируется из госбюджета и здесь должно быть обеспечено бесплатное лечение пациентов.
Более того, в ходе проверки также было установлено, что все необходимые медикаменты и препараты, предназначенные для лечения тяжело больных, в диспансере имеются в наличии...
В ходе оперативных мероприятий было, в частности, установлено, за 2007 - 2008 год там прошло лечение около 500 человек, большинство из которых платили врачам деньги не только за операции, но и за все процедуры (включая сдачу анализов). Суммы исчислялись в десятках тысяч гривен. Самая крупная потянула до 100 000 гривен.
Сложность в документировании незаконных действий руководства и персонала данного медучреждения заключалась в том, что многие пациенты вскоре после оказанных им медицинских услуг умирали и таким образом уносили с собой в могилу тайну алчных эскулапов...
В конечном итоге, по показаниям больных, которых горе – эскулапы еще не залечили до смерти, удалось установить и задокументировать около десяти эпизодов преступной деятельности в диспансере.
Собранных стражами экономики фактов оказалось достаточно для того, чтобы прокуратурой Луганской области было в отношение главного врача и отдельных представителей персонала данного медучреждения было возбуждено уголовное дело сразу по трем статьям Уголовного кодекса Украины: 364 (злоупотребление служебным положением), 184 (нарушение права на бесплатную медицинскую помощь), 140 (ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей медицинским работником).
Последняя статья была возбуждена по ряду фактов, выявленных помимо поборов с больных, не сразу, а лишь после получения заключений компетентной комиссии. Как выяснилось, многих пациентов в этом лечебном учреждении оперировали в тех случаях, когда в этом не было и малейшей необходимости. Главное для аморальных хирургов было одно: ободрать до нитки родственников безнадежно больных людей.
Доказать это преступление могла лишь специальная комиссия, созданная по инициативе руководства УГСБЭП ГУМВД и в которую вошли лучшие специалисты областного управления здравоохранения, санитарно–эпидемической станции и ведущие ученные Луганского медицинского университета. Всего в создании доказательной базы по данной статье было задействовано около 20 экспертов, которые пришли к единодушному заключению: в диспансере не только грубо попирались нормы профессиональной этики, но и фактически нарушалось уголовное законодательство. Многих больных лечили заведомо неправильно.
По мнению компетентной комиссии, также с большими нарушениями в данном лечебном учреждении проводились и испытания на больных новых медицинских препаратов...

От себя: Главврач данного учреждния получил около двух миллионов от фармаколов за незаконные испытания над больными. Был уволен решением облсовета за незаконное строительство (по другому не могли, нет доказательств).

P.S. Главврач подал иск в суд. Суд был быстрым и справедливым: увольнение признали незаконным, он уволился после этого по собственному желанию.

Свободен
13-07-2009 - 10:01
QUOTE (Mykola69 @ 13.07.2009 - время: 09:55)
Главврач данного учреждния получил около двух миллионов

Чего?
Мужчина Психиатр
Женат
13-07-2009 - 10:18
Я даже предполагаю на 99 % почему всё наружу вылезло: кому-то из прикрывавших чинуш захотелось больше, а глав-врач отказался повышать откат)))))))) И даже изнутри знаю ситуацию (источник ОЧЕНЬ надёжен) - взятки брали, но пациентов НЕ залечивали, лечение было исключительно ПРАВИЛЬНЫМ, размеры взяток в отчёте ОБЭПА ЗАВЫШЕНЫ, препараты не законно НЕ испытывали, было официальное разрешение и с каждыми пациентом заключался договор на испытания - Всё что добавлено и прочее гавно специально было подмешано для усиления эффекта и резонанса от этого дела.

ПС взятки естественн брались, благодарности принимались, возможно кто-то из врачей и вымогал - такое в Украине повсеместно, вот только разница в том, что вымогатели - ничего не сделав требуют не пойми за что, прочие же принимают и просят после выполненной работы - кто из них менее в дерьме решать вам))

Насчёт: "Всех необходимых средств и препаратов в наличии" - БЕСПАРДОННАЯ БРЕХНЯ! Только одна единственная КОММУНАЛЬНАЯ больница в Украине имеет ВСЕ нужные средства и препараты - ""ФЕОФАНИЯ" КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА ГОСУДАРСТВЕННОГО ЛЕЧЕБНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ" - где лечатся наши депутаты и прочие, могущие себе это позволить, граждане, НО пребывание там однозначно НЕ бесплатное))

Это сообщение отредактировал Психиатр - 13-07-2009 - 10:21
Мужчина Nickvp
Свободен
13-07-2009 - 10:19
QUOTE (Mykola69 @ 13.07.2009 - время: 08:55)
Многих больных лечили заведомо неправильно.

А бывает и не заведомо. А что мне с этого? Сам недавно столкнулся... Сидит какая-то сука и ни хрена не хочет делать, даже за деньги (хотя может мало предлагал wink.gif ). Я доктор, я так сказал месяц назад и ни о чем больше не хочу думать и тем более проводить дополнительные анализы.....
Мужчина otkruvaysova
Свободен
13-07-2009 - 10:48
Согласен с Психиатром. Из мухи слона ,а особенно сейчас ,наши журналисты делают очень профессионально. Спроса нет .
Мужчина Психиатр
Женат
13-07-2009 - 12:31
QUOTE (otkruvaysova @ 13.07.2009 - время: 10:48)
Согласен с Психиатром. Из мухи слона ,а особенно сейчас ,наши журналисты делают очень профессионально. Спроса нет .

Особенно если дать им команду фас и средства для этого)

Они и праведника дерьмом измажут и рецидивиста окрылят - по желанию заказчика) Тему из нутри знать надо, и я её знаю)
Мужчина Mykola69
Свободен
14-07-2009 - 09:08
QUOTE (Психиатр @ 13.07.2009 - время: 10:18)
препараты не законно НЕ испытывали, было официальное разрешение и с каждыми пациентом заключался договор на испытания

Как ни странно, но лицензии на эти испытания у диспансера нет. Договор заключило с фирмами частное лицо - лицо главврача.
Больные имели право либо платно лечиться проверенными лекарствами, либо бесплатно, но экспериментальными. И то есть жалобы, что всё равно с них брали деньги.

Меня не сам факт "лечения" беспокоит, а результаты "разброк".
Суд был скор и "справедлив".
При этом, слушал новости с утра, киянам подняли коммунальные платежи, а суды приняли решения отложить слушания на 4 месяца. В данном случае правосудие не спешит, а зачем это им, безвозмездно спешить?..

Свободен
14-07-2009 - 09:22
Тема как я понял о медицине.
Бесплатная медицина качество которой от года к году становится все хуже ( плохое финансирование и низкий профессиональный уровень медработников ). Платная медицина часто такая же только платишь.
Женщина Ledishka
Замужем
14-07-2009 - 09:30
началось еще в 95-х... ребенок в больницу попал с почками и начали наряду с обычным лечением предлагать всякие импортные коктейли и только после $ подхода к заведующей, не напоминали больше о них.
Мужчина Mykola69
Свободен
14-07-2009 - 09:38
QUOTE (got-art @ 14.07.2009 - время: 09:22)
Тема как я понял о медицине.
Бесплатная медицина качество которой от года к году становится все хуже. Платная медицина часто такая же только платишь.

Немного не о том у меня болит.
Дело в том, что зачастую не лечат, а зарабатывают деньги. Чтобы заработать, нужно найти болезнь (а так, что лечить-то). А если её нет, а хуже того, если врач шарлатан? Просто придумывают, да подороже.

Одна из потерпевших лечилась в данном диспансере от рака, если не ошибаюсь (я не врач, простите) щитовидки. Платно лечилась, облучалась, таблетками травилась. Потом выяснилось, что у неё-то и заболевания такого не было (она в Харьков ездила на обследование).

А главное - как себя защитить, и как наказать виновных? Начальник обидел, сосед гадость сделал, наследство не поделили - всё можно решить и доказать свою правоту (если, конечно, прав и есть желание докопаться до правды).
А здесь как быть? Доказательств нет, ну, ошибся врач, с кем не бывает...

Свободен
14-07-2009 - 09:53
Подарки и все такое раньше тоже было . Без очереди к врачу попасть, путевку в санаторий получить за все давали . Но сейчас ужас что творится платить надо за все даже в муниципальных медучереждениях. Особенно полный беспридел в больницах. Берут все от медсестер и главврача. А качество медуслуг низкое.
Мужчина Mykola69
Свободен
14-07-2009 - 09:58
QUOTE (otkruvaysova @ 13.07.2009 - время: 10:48)
Согласен с Психиатром. Из мухи слона ,а особенно сейчас ,наши журналисты делают очень профессионально. Спроса нет .

Какие-то страшные взгляды: я так понял жизнь и здоровье человека - муха?
Мужчина Психиатр
Женат
14-07-2009 - 17:49
QUOTE (Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 09:08)
В данном случае правосудие не спешит, а зачем это им, безвозмездно спешить?..

Если бы вовремя и с кем надо поделились вообще бы ни было правосудия) Насчёт испытаний - если главврач выступал не просто как частное лицо, а был уполномочен фарм компанией и имел с ней договор... В принципе всё законно)


В жуткой стране живём..........
Мужчина rattus
Свободен
14-07-2009 - 18:13
В моём городке СБУшники поймали на получении взятки невропатолога. Надать быстренько пройти медосмотр....
Мужчина Ortodox
Свободен
14-07-2009 - 18:59
Ну как сказать... всё зависит от конкретной больнички и конкретного врача. Оперировался в прошлом году у профессора, результатами доволен, правда пришлось откашлять ему энную сумму в валюте. А бывает что и деньги берут и хрен чем помогут, одни разводы.
А суд советую всем по возможности обходить десятой дорогой. Не дай вам бог столкнуться с нашим украинским "правосудием".
Мужчина Mykola69
Свободен
14-07-2009 - 21:47
QUOTE (Психиатр @ 14.07.2009 - время: 17:49)
Насчёт испытаний - если главврач выступал не просто как частное лицо, а был уполномочен фарм компанией и имел с ней договор... В принципе всё законно

Договор то он имел, но не был уполномочен проводить исследования в данном диспансере.

Кстати, про невропатологов. Был у меня случай со спиной, ну, прописал мне терапевт нимид пить. Попил - вё прошло.
Через полгода рецедив. Я уже пошёл к неврипитологу, к несчастью он был на сей раз наместе: куча процедур, платный массаж и таблетки ну очень эффеективные, соответственно - дорогие. Я лечусь, а мне хуже, я к нему - он успокаивает, мол время не пришло. Пришло время - меня он же направляет к на операцию, мол, уж больно я больной. К счастью, опять таки, не дошёл, сил не хватило, жена уволокла не вертебрологу - две минуты и я на ногах.
Неврипитолог работал на фирму: не лечил, а калечил (его потом за взятки выгнали).

Свободен
16-07-2009 - 14:51
полностью согласен с версией психиатора.
не потому, что в курсе дел в Луганске,
а потому, что знаю как тут все делается.

Свободен
16-07-2009 - 15:51
Данная проблема актуальна везде. В основном врачи сегодня или неучи, или экспериментаторы . Мой совет обходите врачей стороной залечат. А если болезнь придавит и крайне необходимо к врачу прозондируйте почву.
Мужчина Mykola69
Свободен
19-07-2009 - 17:24
Сокращено мной:
- Несколько лет назад я обнаружила на шее шишку. Пошла в поликлинику, где мне посоветовали обратиться в онкодиспансер и сделать пункцию. Результаты анализа «расшифровали» так: …предраковое состояние, надо срочно оперироваться… Тут же сообщили, сколько и что надо для лечения…
Вскоре после выписки… завотделением сообщил, что у меня, оказывается, был уже рак, а он, дескать, удалил метастазы… В итоге я приняла 22 сеанса облучения. Но вместо улучшения мне становилось всё хуже.
Мы случайно узнали, что… можно было отправиться в Киев или Харьков на так называемый радиационный йод. …отправилась в Харьков. Там… выяснилось, что у меня вместо левой доли железы удалили… правую. Мало того, по результатам анализов консилиум харьковских медиков установил, что у меня вообще… нет и не было никакого рака!
На всякий случай… поехала на обследование в Киев. …несколько известных специалистов подтвердили ей вердикт харьковских медиков.
- Профессор, доктор биологических наук Татьяна Богданова из института эндокринологии, изучив мои анализы, сказала: «Я подписываюсь под своим мнением, что у вас нет никакого рака»…Возмущению профессора не было предела: «Так вас ещё и облучали?! Получается, оперировали одно заболевание, написали в документы другое, а на самом деле у вас третье…»
Мужчина X-cat
Свободен
19-07-2009 - 20:20
А что, разве 49 статья Конституции Украины нарушается только в Луганске и только в онкодиспансере? А во всех остальных лечебных учреждениях Украины работают святые? Хотелось бы, чтобы было так. Но факты говорят о другом.
И в Харьковском обласном онкодиспансере берут деньги за операции, за лучевую терапию, за химиотерапию. И рука врачей не дрогнет брать деньги и у малоимущих безнадёжных больных. Хотя, может быть потому что безнадёжных... Зачем им ещё деньги?
У моего товарища сестру оперировали в Харьковском областном онкодиспансере. Несколько тысяч гривен взяли за операцию, сколько там сот гривен отдали анестезиологу, сотни гривен на химиотерапию, по 50 гривен за каждый сеанс облучения и т.д.

Это сообщение отредактировал X-cat - 19-07-2009 - 20:21
Мужчина Психиатр
Женат
19-07-2009 - 22:44
QUOTE (X-cat @ 19.07.2009 - время: 20:20)
Хотелось бы, чтобы было так. Но факты говорят о другом.

Хотелсь бы, чо бы "Бесплатная медицина" была обеспечена бюджетом и в наличии имелось ВСЁ необходимое, но факты говорят о другом.
Мужчина Mykola69
Свободен
19-07-2009 - 22:54
QUOTE (Психиатр @ 19.07.2009 - время: 22:44)
Хотелсь бы, чо бы "Бесплатная медицина" была обеспечена бюджетом и в наличии имелось ВСЁ необходимое, но факты говорят о другом.

Я, вообще-то, веду речь о человеческой совести и человеческом суде.
Вопрос не о том, что платить приходиться, бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
Тема о том, что нас порой калечат за наши же деньги!!!
А правды добиться трудно.
Цитирую:
"Мы подали заявление в прокуратуру Ленинского района Луганска. Там создали комиссию, однако в возбуждении уголовного дела отказали. Тогда мы пошли в областную прокуратуру. Но и здесь нам заявили, что нет оснований возбуждать уголовное дело. Обращать в суд, зная, какие у нас судьи, мы не хотим..."
Мужчина Психиатр
Женат
19-07-2009 - 22:58
QUOTE (Mykola69 @ 19.07.2009 - время: 22:54)
Обращать в суд, зная, какие у нас судьи, мы не хотим..."

Не сделав всго, что возможно, а пото жаловаться - это по нашему) А между прочим подавши иск через суд как это не парадоксально - больше шансов поиметь с врачей чего-то)
Мужчина Mykola69
Свободен
19-07-2009 - 23:05
Шансы повязаны с финансами.
Доказать вину врачей очень трудно, нужно привлечь самих врачей к противостоянию. Бухгалтерия-то у них фиговая. Если финансовые документы имеют определённые степени защиты от подделок, то медицинские - никаких.
Мужчина fekete
Свободен
20-07-2009 - 00:05
Психиатр прав на 1000%. И вообще я хотел бы сказать: если вы хотите познать суть современной украинской медицины, читайте посты Психиатра в данном сабже.
Теперь конкретней по клин. испытаниям.
QUOTE (Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 09:08)
Как ни странно, но лицензии на эти испытания у диспансера нет.

Такого просто не может быть. Я уверен (тоже на 1000%), что есть все, что нужно: и разрешение Фармцентра, и Центральной этической комиссии. И каждый больной добровольно подписывал согласие на участие.
QUOTE
Договор заключило с фирмами частное лицо - лицо главврача.

Договор фирмы с главврачом - совсем из другой оперы. Это как Вы имеете право на Вашу жилплощадь с одной стороны, и с другой стороны: если Вы сдаете эту жилплощадь, заключаете ли Вы договор (если заключаете) от себя лично, или от имени домоуправления или Кабинета Министров и т.п.
Понятно?
По законодательству, фирмы могут напрямую заключать договоры с главврачом (договор касается, в основном, гонорара). Ну, это как если бы Вы законно оформили "частного предпринимателя", а заключили договор с инофирмой и получали валюту.
Другое дело, главврач должен платить с гонорара налоги. Некоторые оформляют "частное предпринимательство", некоторые нет, но этот аспект никак не уменьшает законность исследований препаратов.

Вообще, я сам удивляюсь, как это до сих пор наше государство не наложило руку на этот аспект. Но, видно, просто не все сразу, но теперь, кажется, к этому идет.
Вообще, все эти публикации СМИ насчет т.н. "луганского дела" - полнейшая ахинея, можете мне поверить.

Это сообщение отредактировал fekete - 20-07-2009 - 00:17
Мужчина X-cat
Свободен
20-07-2009 - 00:27
QUOTE (Психиатр @ 19.07.2009 - время: 21:44)
Хотелсь бы, чо бы "Бесплатная медицина" была обеспечена бюджетом и в наличии имелось ВСЁ необходимое, но факты говорят о другом.

Мне тоже очень хотелось бы. Только при рухнувшей экономике откуда взяться бюджету?
А вот за ваши деньги - любой каприз. И в наличии есть ВСЁ необходимое.
Введение страховой медицины ничего ровным счётом не даст, а только усугубит положение в медицине.
К сожалению, наше здравоохранение перестало выполнять функции, свойственные ему - то есть заниматься именно вопросами охраны здоровья. Учреждения здравоохранения у нас теперь выполняют функции оказания платных медицинских услуг.
Мужчина X-cat
Свободен
20-07-2009 - 00:32
QUOTE (Психиатр @ 19.07.2009 - время: 21:44)
Хотелсь бы, чо бы "Бесплатная медицина" была обеспечена бюджетом и в наличии имелось ВСЁ необходимое, но факты говорят о другом.

Мне тоже хотелось бы, чтобы была обеспечена бюджетом. Только при рухнувшей экономике откуда бюджету взяться?
А так за ваши деньги - любой каприз. И будет в наличии ВСЁ необходимое. Какие проблемы сейчас?
Страховая же медицина не решает проблемы. Только усугубит положение дел. К сожалению, учреждения здравоохранения перестали выполнять свою основную функцию - заниматься вопросами охраны здоровья. Сейчас их основная функция - оказание платных медицинских услуг. Словосочетание-то какое! Медицинские услуги!
Мужчина Carnyx
Свободен
20-07-2009 - 02:34
Ну лично я потихоньку собираю 3 штуки зелени на диагностику в харькове, т.к. в крыму это сделать не могут... нет ни спецов, ни техники.
Мужчина Mykola69
Свободен
20-07-2009 - 08:15
QUOTE (fekete @ 20.07.2009 - время: 00:05)
Я уверен (тоже на 1000%), что есть все, что нужно: и разрешение Фармцентра, и Центральной этической комиссии. И каждый больной добровольно подписывал согласие на участие.

Уточняю:
Главврач получал деньги на личные карточные счета, и плучил личную материальную выгоду в суме один миллион 798 тысяч гривень в обход диспансера.
База диспансера не соответствует требованиям, которе предъявляются к клиникам, где проводятся подобные испытания. Бывший главврач подал заведомо ложные данные о клинической базе учрждения.
P.S.: Бывший главврч с недавних пор возглавил в качестве главного врачу одну из киевских городских больниц.
Мужчина Психиатр
Женат
20-07-2009 - 08:45
QUOTE (X-cat @ 20.07.2009 - время: 00:32)
А так за ваши деньги - любой каприз. И будет в наличии ВСЁ необходимое.

Вы сами себе противоречите! Эта фраза верна - государство не обеспечивает больницы - поэтому больным приходится платить,а вот эта ваша фраза


QUOTE
Сейчас их основная функция - оказание платных медицинских услуг.


Говорит о том, что вы сие не одобряете! Так что же? Может врачам из собственного кармана обеспечить "бесплатную медицину"?

А правительство наше - уроды каких поискать! Обещали "бесплатно", а не обеспечили и в итоге виноваты не они, а вымогатели-врачи) удобно)
Мужчина Психиатр
Женат
20-07-2009 - 08:52
Кстати давно заметил - как в стране кризис (в любой) так начинается "Дело о врачах" - народ азартно и охотнее будет пинать врачей, чем правительство) Правительство и ответить может, а врачи? Выйдут на акцию протеста? Так все остальные которые себе это позволяют первыми взвоют: "Как это так! Оставили больных людей! Подадут в суд? Так тут же начнут подсылать "благодарных пациентов" и сажать, сажать и ещё раз сажать. Писать письма в министерства? Да гадили министерства с высокой колокольни на письма. Вот и выходит - сиди тихо и работай, права у тебя есть, но хрен тебе дадут их отстоять!

Кстати, уважаемые пациенты, а вы помните, что у врачей тоже есть права?

Или врач - это агрегат, который не болеет, не хочет есть, может год ходить в одной одежде и обуви и работает без выходных и перерывов и имеет только обязанности? Может хоть раз как на ЧЕЛОВЕКА посмотрите?

Памятники тем, кто калечил судьбы и жизни стоят везде, где только дотянулись: Сталин, Ленин, Бандера и прочие "Великие убийцы"... Поствлены были с шиком и помпой! На деньги государства!!!

А где стоят памятники врачам? Возле корпусов медицинских учереждений и в большинстве своём поставлены на деньги самих же врачей! Памятник врачам погибшим и работавшим во Вторую мировую войну стоит возле главного корпуса Донецкого Мед университета, а ставил его на свои средства небезизвестный Гусак Владимир Корнеевич бывший директор ИНВХ с весьма багатой и знаменитой биографией, скончавшийся в 2002 году от гепатита С, которым, между прочим, заразился на работе во время операции. Через кровь пациена........

Если уж так хочется - поставте памятник: "Врач вымогатель" - может полегчает?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 20-07-2009 - 09:00
Женщина Ledishka
Замужем
20-07-2009 - 09:09
Работа врачей – это не просто работа, это самая гуманная и благородная профессия. Понятно, что врачам тоже надо на что-то жить, но врач, занимаясь медицинской деятельностью — руководствуется врачебной этикой, которая включает и понятие о врачебном долге, прежде всего.
"Жизнь врача — это единство профессиональной и непрофессиональной деятельности. Когда речь идет о враче, то и врачи, и философы, будучи материалистами и диалектиками, рассматривают его деятельность чаще односторонне (метафизически), только с его производственной (профессиональной) стороны. Под этим молчаливо подразумевается независимость обеих сторон личности врача — профессиональной и непрофессиональной, где последняя состоит из целого спектра мироощущений врача, его собственных потребностей и установок, личностных, духовных, семейных, психологических и других ценностных сторон его жизни.

Врачебная деятельность во многом идеализируется, и общество от врача требует абсолютной преданности своему делу и безошибочного и идеального исполнения своих профессиональных обязанностей. Одновременно общество прикрывается наиболее декларируемым и известным из нравственных качеств врача, сформировавшимся в медицине со времен античной Греции — бескорыстием, то есть не связывание своего труда с получением вознаграждения."
Женщина Ledishka
Замужем
20-07-2009 - 09:30
Главное! -- благостояние врача потому зависит от государства. У нас, получается, что оно отбирает у врача продукт его труда, если бедно живут медработники, и склоняются к взяточничеству. Правда, и существуют случайные в медицине, которым работа врача – это лишь решения вопроса своего благополучия.

Свободен
20-07-2009 - 11:22
Если серьезно, то в нынешних реалиях бесплатная медицина утопия. Государство сейчас не в состоянии обеспечить бесплатную медицину а политикам плевать на народ.
Какие спецы работают в медицине всем известно, а бесплатная медицина или платная не важно качество медицинских услуг все равно низкое.
Мужчина Психиатр
Женат
20-07-2009 - 11:30
QUOTE (got-art @ 20.07.2009 - время: 11:22)
Какие спецы работают в медицине всем известно,

Абсолютно верно - в медицине хватает раз.... гм... гильдяев которых и к животным не надо бы подпускать не то что к людям, однако так же много хороших специалистов, равно как и в любой другой профессии.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх