Взрослая социальная сеть
 Angelofdown Замужем |
14-12-2012 - 11:22 (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 13:07) (Angelofdown @ 14.12.2012 - время: 10:51) (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 02:08) Ну почему же? Наркотики получает только официально зарегистрированный наркоман. Вы носить их он не может. Соответственно он не подсаживает на иглу тех пять среднестатистических наркоманов в год, которых должен подсаживать..... Ну, теоретически он может сказать "Э-гей, идём со мной, там на халяву раздают!" :) А на халяву, как известно, и уксус сладкий. В том то и дело, что там раздают наркотики только наркоманам состоящим на учете. И естественно если человек с улицы туда просто придет, то он ничего не получит У нас если 1 из 10 наркоманов на учёте стоит, это уже отличный показатель... А остальные и работают, и права имеют, и семьями живут. Ширяются (нюхают) потиху в своё удовольствие. |
 джага-джага Женат |
14-12-2012 - 11:30 (Angelofdown @ 14.12.2012 - время: 11:22) (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 13:07) (Angelofdown @ 14.12.2012 - время: 10:51) Ну, теоретически он может сказать "Э-гей, идём со мной, там на халяву раздают!" :) А на халяву, как известно, и уксус сладкий. В том то и дело, что там раздают наркотики только наркоманам состоящим на учете. И естественно если человек с улицы туда просто придет, то он ничего не получит У нас если 1 из 10 наркоманов на учёте стоит, это уже отличный показатель... А остальные и работают, и права имеют, и семьями живут. Ширяются (нюхают) потиху в своё удовольствие. так эти 9 из 10 не пойдут убивать. у них есть деньги. А бесплатно это для тех, кому уже пофиг на семью и на работу. Это они подсаживают людей на иглу, чтоб вытянуть из них деньги и себе на дозу. |
49-ый  Свободен |
14-12-2012 - 11:50 так эти 9 из 10 не пойдут убивать Извини не соглашусь тут с тобой. Сколько под дозой автоаварий было? Как думаешь, были там летальные исходы.. А сколько в экстазе драк и тупой жестокости с теми же исходами? |
srg2003 Женат |
14-12-2012 - 12:15 Да пусть хитят. С введением такой системы цена дозы будет сто рублей. Много аспирин хитят? аспирин нет, а вот к примеру водку воруют только так, случаи когда убивают за бутылку водки тоже не редкость. джага-джага Вы предлагаете обогащаться за счет наркоманов. Старушек будут продолжать убивать за их пенсии. А если наркоману бесплатно выдавать наркотик, то какой смысл ему идти грабить? как зачем? а есть -пить он на что будет? они же не способны к какому-либо созидательному труду |
1NN Свободен |
14-12-2012 - 17:43 Бороться надо не столько с наркоманами, сколько с наркомафией. И с полицейскими, крышующими весь трафик наркоты. От оптовых поставок до самой мелкой розницы! И не жалеть всякую сволочь, нагревающую свои грязные ручонки на беде. Восстановить для них смертную казнь, увеличить тюремные срока для мелюзги и ввести принудительное освидетельствование всех подозрительных на наркоту и принудительное лечение выявленных наркоманов. И начинать надо со школы! С пропаганды здорового образа жизни и развенчания любой "дури". |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 17:54 (sxn2561388870 @ 14.12.2012 - время: 17:43) Бороться надо не столько с наркоманами, сколько с наркомафией. И с полицейскими, крышующими весь трафик наркоты. От оптовых поставок Если не будет наркоманов, то не будет и наркомафии. Только в китае какие меры не придумывают, а наркомафия все равно есть. А смертная казнь? Чтож, в таком государстве, как Китай наркоторговцем может стать любой человек. Сначала он просто влезает в долги и не может отдать. Потом его долги перекупает наркомафия. И теперь у человека есть выбор, либо он становится наркокурьером и отрабатывает свой долг, либо его просто убивают. В первом случае может еще и повезет сделает несколько ходок и отойдет. Или арестуют и казнят. А во втором случае точно пристрелят. Так что смертная казнь не вариант. |
avp Свободен |
14-12-2012 - 18:45 (Красная Shapo4ka @ 14.12.2012 - время: 02:57) К сожалению, подавляющее большинство моих сограждан считает, что центр заместительной терапии - это нечто, вроде наркопритона, куда «праклятые наркаманы» ходят, чтобы «потащиться». Или что-то, типа чудо-шалмана, где бесплатно опохмеляют всех желающих. Я так не считаю. Видел фотку, из Белоруссии, кажется - все пристойно :) Медсестра в белом халате сидит за решетчатой перегородкой и выдает наркоманам таблетки метадона. Но внешнее благолепие не скрывает ужасного факта - государство бесплатно раздает наркотики своим гражданам. |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 19:12 (avp @ 14.12.2012 - время: 18:45) (Красная Shapo4ka @ 14.12.2012 - время: 02:57) К сожалению, подавляющее большинство моих сограждан считает, что центр заместительной терапии - это нечто, вроде наркопритона, куда «праклятые наркаманы» ходят, чтобы «потащиться». Или что-то, типа чудо-шалмана, где бесплатно опохмеляют всех желающих. Я так не считаю. Видел фотку, из Белоруссии, кажется - все пристойно :) Медсестра в белом халате сидит за решетчатой перегородкой и выдает наркоманам таблетки метадона. Но внешнее благолепие не скрывает ужасного факта - государство бесплатно раздает наркотики своим гражданам. Да. и тем самым ограждает общество от этих самых наркоманов. |
avp Свободен |
14-12-2012 - 19:45 (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 19:12) <q>Да. и тем самым ограждает общество от этих самых наркоманов.</q> Это капитуляция - тем самым признается, что государство со всем его репрессивным аппаратом ничего с наркоманами сделать не может. |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 19:47 (avp @ 14.12.2012 - время: 19:45) (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 19:12) <q>Да. и тем самым ограждает общество от этих самых наркоманов.</q> Это капитуляция - тем самым признается, что государство со всем его репрессивным аппаратом ничего с наркоманами сделать не может. Называйте это, как угодно, но если это работает, то оно имеет право на существование. |
| 49-ый Свободен |
14-12-2012 - 20:32 (avp @ 14.12.2012 - время: 18:45) Это капитуляция - тем самым признается, что государство со всем его репрессивным аппаратом ничего с наркоманами сделать не может. Разве протянуть руку наркоману это значит капитулировать перед наркоманом? |
| avp Свободен |
14-12-2012 - 20:47 (49-ый @ 14.12.2012 - время: 20:32) (avp @ 14.12.2012 - время: 18:45) Это капитуляция - тем самым признается, что государство со всем его репрессивным аппаратом ничего с наркоманами сделать не может. Разве протянуть руку наркоману это значит капитулировать перед наркоманом? Да, капитулировать. Государство фактически откупается от рекетиров-наркоманов. Ты мол не бузи, а мы дадим тебе таблетку. Умри спокойно, не мешай людям. При этом поступление наркотиков в страну все увеличивается, несмотря на "героические" усилия наркоконтроля (может и благодаря ему). Очевидный тупик - наркоманов все больше, клиетов заместительной терапии тоже. |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 20:55 (avp @ 14.12.2012 - время: 20:47) (49-ый @ 14.12.2012 - время: 20:32) (avp @ 14.12.2012 - время: 18:45) Это капитуляция - тем самым признается, что государство со всем его репрессивным аппаратом ничего с наркоманами сделать не может. Разве протянуть руку наркоману это значит капитулировать перед наркоманом? Да, капитулировать. Государство фактически откупается от рекетиров-наркоманов. Ты мол не бузи, а мы дадим тебе таблетку. Умри спокойно, не мешай людям. При этом поступление наркотиков в страну все увеличивается, несмотря на "героические" усилия наркоконтроля (может и благодаря ему). Очевидный тупик - наркоманов все больше, клиетов заместительной терапии тоже. Не понимаю, почему увеличивается поступление наркотиков? |
| 49-ый Свободен |
14-12-2012 - 20:55 А по вашему наркоманам помогать вообще надо? Поясните. |
avp Свободен |
14-12-2012 - 21:20 (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 20:55) Не понимаю, почему увеличивается поступление наркотиков? Потому, что увеличивается их производство в Афганистане. |
| avp Свободен |
14-12-2012 - 21:23 (49-ый @ 14.12.2012 - время: 20:55) А по вашему наркоманам помогать вообще надо? Поясните. Как родственник молодого человека, которого наркотики погубили, а он перед этим разорил всю семью, могу сказать - героиновому наркоману помочь невозможно. |
| 49-ый Свободен |
14-12-2012 - 21:28 Господи! Но вытаскивают героинщиков же ведь на круги своя! Статистика наверное совсем плохая, но ради жалких процентов людей разве не надо бороться? |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 21:30 (avp @ 14.12.2012 - время: 21:20) (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 20:55) Не понимаю, почему увеличивается поступление наркотиков? Потому, что увеличивается их производство в Афганистане. Я не про это спрашиваю. Почему увеличится количество ввозимого наркотика, если наркоманам состоящим на учете давать бесплатную дозу? |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 21:32 (avp @ 14.12.2012 - время: 21:23) (49-ый @ 14.12.2012 - время: 20:55) А по вашему наркоманам помогать вообще надо? Поясните. Как родственник молодого человека, которого наркотики погубили, а он перед этим разорил всю семью, могу сказать - героиновому наркоману помочь невозможно. Героиновому...... сейчас появилось столько всяких крокодилов, винтов, джефов итд, что героин то по сравнению с ними это благородный наркотик. |
| avp Свободен |
14-12-2012 - 21:37 (49-ый @ 14.12.2012 - время: 21:28) Господи! Но вытаскивают героинщиков же ведь на круги своя! Статистика наверное совсем плохая, но ради жалких процентов людей разве не надо бороться? Никто насильно наркоманами никого не делает - это их личный выбор. Стоит ли тратить силы и средства на людей, которые не хотят жить? В отличие от тех же онкологических больных, которые жить хотят. |
| avp Свободен |
14-12-2012 - 21:39 (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 21:30) (avp @ 14.12.2012 - время: 21:20) (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 20:55) Не понимаю, почему увеличивается поступление наркотиков? Потому, что увеличивается их производство в Афганистане. Я не про это спрашиваю. Почему увеличится количество ввозимого наркотика, если наркоманам состоящим на учете давать бесплатную дозу? Здесь обратная зависимость - чем больше ввозят, тем больше потенциальных клиентов заместительной терапии. |
| 49-ый Свободен |
14-12-2012 - 21:40 Ну это мы, батенька, счас в философию вдаримся. Больных раком лёгких кто курил всю жизнь тоже не будем лечить? А с раком желудка, может тоже, за то что на диетах не сидели сколько надо? |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 21:42 (avp @ 14.12.2012 - время: 21:39) (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 21:30) (avp @ 14.12.2012 - время: 21:20) Потому, что увеличивается их производство в Афганистане. Я не про это спрашиваю. Почему увеличится количество ввозимого наркотика, если наркоманам состоящим на учете давать бесплатную дозу? Здесь обратная зависимость - чем больше ввозят, тем больше потенциальных клиентов заместительной терапии. Нет, подождите. Наркоманами ни кто по собственной воле не становится. Первый раз всем дают бесплатно попробовать. Здесь такого бесплатного наркотика, которого можно дать попробовать другоу просто не будет в природе. Если можно взять бесплатно, зачем покупать у диллера? |
| avp Свободен |
14-12-2012 - 21:47 (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 21:42) Нет, подождите. Наркоманами ни кто по собственной воле не становится. Первый раз всем дают бесплатно попробовать. Здесь такого бесплатного наркотика, которого можно дать попробовать другоу просто не будет в природе. Если можно взять бесплатно, зачем покупать у диллера? Первую дозу бесплатно в госаптеке? Я правильно понял? |
| 49-ый Свободен |
14-12-2012 - 21:50 Никто насильно наркоманами никого не делает - это их личный выбор. Стоит ли тратить силы и средства на людей, которые не хотят жить? В отличие от тех же онкологических больных, которые жить хотят. Ну в принципе, вы уже довольно ясно изложили свою точку зрения. А это уже многое стоит. Я не совсем согласен, но это уже лирика.))) |
Mauri Свободен |
14-12-2012 - 21:54 (avp @ 14.12.2012 - время: 21:45) (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 19:12) <q>Да. и тем самым ограждает общество от этих самых наркоманов.</q> Это капитуляция - тем самым признается, что государство со всем его репрессивным аппаратом ничего с наркоманами сделать не может. А много оно репрессиями добилось ? Что, от ужесточения мер наркоманов меньше стало ? Официальная статистика говорит о том, что в России ежегодно растет число наркозависимых (причем это, как правило, те, кто встает на учет). Неужели не хватает ума понять, что наркомания - это болезнь, а не преступление, тем более болезнь общества в целом, а не отдельно взятого человека. И приведите мне, пожалуйста, хоть один пример, когда наказанием удавалось искоренить эпидемию хоть какой-нибудь болезни. Один из примеров, кстати - постоянная борьба с алкоголизмом. Несмотря на постоянное ужесточение наказания и, казалось бы, каких-то отдельных успехов, общая картина не меняется. По теме - в Швейцарии сейчас работает такая система. Если наркоман стоит на учете, ему выдают определенную дозу в день. Правительство объяснило такое решение вполне разумно ИМХО: кто хочет травиться, тот все равно будет это делать и лет через 5 кони двинет. А для того, чтобы число новых не росло, по всей стране детям и молодежи активно пропагандируется здоровый образ жизни, начиная с пеленок. Наркомафия была подорвана на корню, что повлекло заметное снижение средств, выделяемых на борьбу с НОН. |
| Mauri Свободен |
14-12-2012 - 21:58 (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 23:42) Нет, подождите. Наркоманами ни кто по собственной воле не становится. Первый раз всем дают бесплатно попробовать. Здесь такого бесплатного наркотика, которого можно дать попробовать другому просто не будет в природе. Если можно взять бесплатно, зачем покупать у дилера? Вас дилер поймал на улице и насильно вколол героин ? Или это сделал кто-то другой ? Бред вы пишите. Подавляющее большинство (если не все) пробовали и пробуют по собственной воле, никто никого не принуждает. |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 22:38 (avp @ 14.12.2012 - время: 21:47) (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 21:42) Нет, подождите. Наркоманами ни кто по собственной воле не становится. Первый раз всем дают бесплатно попробовать. Здесь такого бесплатного наркотика, которого можно дать попробовать другоу просто не будет в природе. Если можно взять бесплатно, зачем покупать у диллера? Первую дозу бесплатно в госаптеке? Я правильно понял? Нет, конечно. Легальную наркоту будут выдавать только наркоманам со стажем и стоящим на учете. |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 22:41 (Mauri @ 14.12.2012 - время: 21:58) (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 23:42) Нет, подождите. Наркоманами ни кто по собственной воле не становится. Первый раз всем дают бесплатно попробовать. Здесь такого бесплатного наркотика, которого можно дать попробовать другому просто не будет в природе. Если можно взять бесплатно, зачем покупать у дилера? Вас дилер поймал на улице и насильно вколол героин ? Или это сделал кто-то другой ? Да ладно. А когда друзья капают на мозг, что это круто и от одного раза еще ни кто не сел на иглу это не принуждение? Конечно силой ни кто колоть не будет, но и таких идиотов, которые утром просыпаются с мыслью "А не найти ли мне сегодня наркодиллера и не вмазать ли мне по вене вечерком" извините, тоже не бывает. |
| 49-ый Свободен |
14-12-2012 - 22:52 Да понимаешь же как это происходит. Молодая компания людей, 3-4 человека, все работают, кто то даже успешно. Порой собираются, нюхают иногда белый, потом катят тусить из одного клуба в другой. Нормальная обыденная ситуация. И вот пятница, собрались, едут к барыге. Дома у барыги выясняется, что с коком сегодня уже никак. Раскуриваея в трубке герыч, он сообщает: есть травки перебиться, могу герыч предложить. А ребята уже настроились! На улице тоже не факт что найдут что то, да и какого качества. И всё! А кто думает в этот момент о метадоне? Да никто, до метадона ещё целая история. Как писали выше, профилактика с пелёнок это первое решение. Только это может остановить ребят в тот момент. |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 23:04 (49-ый @ 14.12.2012 - время: 22:52) Да понимаешь же как это происходит. Молодая компания людей, 3-4 человека, все работают, кто то даже успешно. Порой собираются, нюхают иногда белый, потом катят тусить из одного клуба в другой. Нормальная обыденная ситуация. И вот пятница, собрались, едут к барыге. Дома у барыги выясняется, что с коком сегодня уже никак. Раскуриваея в трубке герыч, он сообщает: есть травки перебиться, могу герыч предложить. А ребята уже настроились! На улице тоже не факт что найдут что то, да и какого качества. И всё! Ну ребята сидящие на кокаине, возможно, до поры до времени опасности для общества не представляют. Как правило бабло у таких водится и на преступление они не пойдут ради дозы. Да и маловероятно ,что кто то решится с кокса на героин перейти. проще купить в другом месте. я когда в техникуме учился нас было трое друзей. Те двое благополучно сели на иглу. Я перестал с ними общаться. У меня были другие интересы. Да и мозг у меня к тому времени был хорошо промыт. Я знал уже тогда, что это такое. |
| srg2003 Женат |
14-12-2012 - 23:20 Если не будет наркоманов, то не будет и наркомафии. Только в китае какие меры не придумывают, а наркомафия все равно есть. А смертная казнь? Чтож, в таком государстве, как Китай наркоторговцем может стать любой человек. Сначала он просто влезает в долги и не может отдать. Потом его долги перекупает наркомафия. И теперь у человека есть выбор, либо он становится наркокурьером и отрабатывает свой долг, либо его просто убивают. В первом случае может еще и повезет сделает несколько ходок и отойдет. Или арестуют и казнят. А во втором случае точно пристрелят. Так что смертная казнь не вариант. В Китае удалось карательными мерами снизить уровень потребления наркотиков, до оного из самых низких в мире, хотя ранее это была глобальнейшая проблема, была даже не эпидемия наркомании, а пандемия и нация была под угрозой уничтожения. |
| джага-джага Женат |
14-12-2012 - 23:24 (srg2003 @ 14.12.2012 - время: 23:20) Если не будет наркоманов, то не будет и наркомафии. Только в китае какие меры не придумывают, а наркомафия все равно есть. А смертная казнь? Чтож, в таком государстве, как Китай наркоторговцем может стать любой человек. Сначала он просто влезает в долги и не может отдать. Потом его долги перекупает наркомафия. И теперь у человека есть выбор, либо он становится наркокурьером и отрабатывает свой долг, либо его просто убивают. В первом случае может еще и повезет сделает несколько ходок и отойдет. Или арестуют и казнят. А во втором случае точно пристрелят. Так что смертная казнь не вариант. В Китае удалось карательными мерами снизить уровень потребления наркотиков, до оного из самых низких в мире, хотя ранее это была глобальнейшая проблема, была даже не эпидемия наркомании, а пандемия и нация была под угрозой уничтожения. Не забывайте про мараторий на смертную казнь. Так что это не наш метод. Хотя я, честно говоря, только за. Но Вы же первые закричите, что у нас нельзя это делать. потому, что если сейчас менты подкинут наркоту то это срок. а в будующем это смерть или многотысячные взятки.... Это сообщение отредактировал джага-джага - 14-12-2012 - 23:28 |
| seksemulo Свободен |
15-12-2012 - 01:11 (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 23:24) если сейчас менты подкинут наркоту то это срок. а в будующем это смерть или многотысячные взятки.... А какому контингенту менты подкидывают? Я не могу себе представить, что мне подкинут. |
| srg2003 Женат |
15-12-2012 - 01:39 (джага-джага @ 14.12.2012 - время: 23:24) Не забывайте про мараторий на смертную казнь. Так что это не наш метод. он будет снят, когда везде введут суды присяжных. А чем не метод? Китаю же помог существенно снизить уровень наркомании |