Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Без церкви в средневековье наука и образование не возродились бы. 3   21.43%
2. Без церкви в средневековье наука и образование смогли бы возродится. 9   64.29%
3. Без церкви в средневековье наука и образование возродились бы, но вклад церкви в науку был весомым. 2   14.29%
Всего голосов: 14

  




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-04-2013 - 16:36
(srg2003 @ 29.04.2013 - время: 14:59)
Nancy
Потеха для публики это вы религиозники - скоморохи 21 века, правда от ваших ужимок не всегда весело.
а разве я писал, что писатели-футурологи, развлекающие публику это плохо? Вы читайте внимательнее, а потом уже аргументируйте в духе отца Федора))
Принимаю активное участие в двух весьма важных проектах современности - Эволюция 2045 и Форсайт - проект "Детство 2030". Остальная моя деятельность вас не касается.
я не спрашивал про проекты, я спрашивал, что Вы лично как футуролог делаете- -фантастические книжки пишите, модели разрабатываете, кофе для другизх футурологов готовите?


Вы мой вопрос прочитать смогли? я не спрашивал были ли вандалы, вестготы варварами , я спрашивал были ли они христианами?
Вы традиционно верны своему стилю... я не про вестготов говорю, варварами я назвала именно христиан. Впрочем заменю слово варвары на дикари. Звучать будет так - толпы христообращенных дикарей уничтожили, сожгли и разорили античный мир, тем самым вогнав человеческую цивилизацию в грязь и тьму средневековья.
тогда это невежество , не знать кем был разрушен Рим))

Я знаю кем был разрушен Рим. Но речь не о нем и его судьбе, речь вот об этом -

Христиан начали оскорблять античные статуи и античные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики. И тут оскорбленные христиане, воспользовавшись тем, что приобрели вес в обществе, начали уничтожать всё. Античные статуи уничтожались тысячами, античные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень (например храм Сераписа), сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого языческого культа: пустяковые веночки или лампадочки домашним Богам служили поводом для страшно оскорбленной реакции, с написанием доносов, приходом солдат и репрессиями.

Уничтожив практически всю античную культуру, всю материальную базу античной культуры (то, что сейчас есть в музеях - это жалкие крохи того, что могло бы быть на самом деле), христиане стали искать, чем бы еще пооскорбляться. Довольно легко христиане нашли, что могло пооскорблять их религиозные чувства. Конечно – книги. До этого они уничтожили все философские школы, которые тоже оскорбляли их своим существованием, потому что не все там были их сторонниками.

Практически все античные библиотеки, содержащие тех авторов, в которых употреблялись имена Зевса, Осириса, Изиды, Геры, Диметры, т.е. Богов конкурирующих с Богом христиан, были уничтожены. В 391 году епископ Феофил дожег, наконец, Александрийскую библиотеку (там оставалось порядка 14000 различных томов), а благочестивейший император Валент призвал собрать по всей Антиохии все книги дохристианского периода и сжечь, а если сжечь будет невозможно, то закопать в землю. В 590 году папа Григорий поставил точку в этом вопросе, приказал уничтожить все книги дохристианского характера.

В 228 году Афиней Навкратисский в своем «Пире философов», упомянув почти 800 имен писателей, описал 1500 названий литературных произведений, которые до нас вообще не дошли. Это были плоды оскорбленности христиан. © Невзоров
Мы обсуждаем исключительно деятельность христиан и последствия оной. Я конечно понимаю ваше стремление замылить ситуацию и увести разговор в никчемные частности.


я не спрашивал про проекты, я спрашивал, что Вы лично как футуролог делаете- -фантастические книжки пишите, модели разрабатываете, кофе для другизх футурологов готовите?
Послушайте никнейм srg2003, я по-моему дала вам понять, что для случайного, виртуального проходимца, вы чрезмерно любопытны. Для того чтобы рассчитывать на подробности и откровения, надо быть несколько выше той унылой посредственности которую вы из себя представляете. Это раз, а во-вторых вы мне крайне неприятны и мне совершенно не хочется чтоб такой персонаж как вы, перебирал что-то мое своими липкими рученками... гадливо знаете ли. Так что впредь, держите свое любопытство при себе.
sxn2972178319
Свободен
29-04-2013 - 16:57
Мдя....История повторяется....Сейчас осталось только дождаться панду и увидеть , как будут развешаны ярлыки на атеистов.
Nancy дорогая!Попробуйте просто писать для тех кому Ваши мысли реально интересны, а не предмет для троллинга не самого лучшего качества...Понимаю тяжело.Но нельзя же подфорум атеизма так и оставить на дальнейшее попрание вандалам от религий.Ну почти всех же уже повыживали мало-мальски думающих атеистов....Поймите, что даже просто читающие и эту тему - легко определят, как тоже православие вползало на Русь.....Стиль и методы те же...Руки немного короче, а суть та же....И общий итог обсуждения не по форме, а по сути даст понимание того же православия с его византийщиной и того же атеизма с его прямолинейностью....
Держите себя пожалуйста в руках.Вы пишите не для троллей.... 00074.gif
Мужчина Вендал
Влюблен
29-04-2013 - 17:18
Брейк-товарищи...

Вот понятная информация о раннем христианстве в Римской Империи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_....B3.D0.B8.D0.B8
Мужчина Вендал
Влюблен
29-04-2013 - 17:20
Краткая история Христианства на Руси.

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Русской_церкви
Мужчина efv
Женат
29-04-2013 - 17:33
Ну в принципе я готов остаться только на ветке Христианство.
sxn2972178319
Свободен
29-04-2013 - 17:33
(tiwas @ 29.04.2013 - время: 17:18)
Брейк-товарищи...

Спасибо уважаемый tiwas! Я уже отметил ранее в теме, что Ваша позиция достойна внимания , уважения и обсуждения....Я с Вами часто и категорически не согласен.Но чувствую продуманность и ЛИЧНОСТность позиций.За ссылки спасибо.Но уверяю Вас, что они и так уже пролистаны,проанализированы и сопоставлены с ИНЫМИ.У нас же не конкурс противоречивых цитат из разных источников.А столкновение НАШИХ мнений и предпочтений...Другой подход просто сведёт спор к исключительно обмену источниками и ссылками на них....Так что свое мнение можно будет вообще не напрягаться формулировать. 00064.gif
sxn2972178319
Свободен
29-04-2013 - 17:44
(efv @ 29.04.2013 - время: 17:33)
Ну в принципе я готов остаться только на ветке Христианство.

Зачем?)))Если не очень поняли причину всплеска( а он случился практически одновременно, как я увидел по появлению поста Нэнси сразу за моим, но более "изящно" сформулированным) , то просто перелистайте тему.И споставьте, что пишут одни и ЧТО на это спрашивают другие...А, если Вы конкретно о себе хотите узнать - то мне скрывать нечего....Я регулярно просматриваю именно Ваши посты.Потому что часто вижу типа такого : это интересно надо обсудить дополнительно, а об этом мы поговорим отдельно и т.п.Но так понимаю, что времени у Вас на это не всегда хватает.Или в этой теме ссылка на рассуждение об «Детство» о котором Нэнси упоминала, как дорогом для неё деле...Ничего этичней, чем дать ссылку, как пишет Рел, на "опять желтуха поперла" Вы не придумали.Может гораздо проще было открыть об этом отдельную тему и пригласить Нэнси о ней рассказать подробней и там уже проверить достоверность инфы на которую Вы дали ссылку?
Только не воспринимайте мое мнение, как не желание общаться с efv на этих ветках или в этой теме....Это моё личное пожелание.Но и даже, если оно для Вас кажется лишним Вы для меня не отрицательный персонаж для дискуссий.Вы интересны.
Мужчина efv
Женат
29-04-2013 - 18:12
Это не "желтуха попёрла" это мнение многих и многих людей. Вы их хотите оскорбить и считаете менее ценными для общества, чем наша Нэнси? Ваше право.
А времени да, маловато. Информации много, а если вникать то вообще караул, да кому это нужно. Допустим я прочитал целое исследование на тему как "создавались" мемуары Тита Ливия в эпоху Возрождения. Как остались намёки, позволяющие проследить изготовление тех или иных фальшивок. Но ведь это же всё в обороте, этому верят. Что делать, если некоторые технические вещи, описанные в старых трактатах технически невыполнимы? А мы "наука, наука была"! А вдруг основная масса "античной науки" сочинена в монастырях и просто закамуфлирована под старину? А да ладно. Остаюсь на Христианстве.
Мужчина Вендал
Влюблен
29-04-2013 - 18:38
(efv @ 29.04.2013 - время: 18:12)
А да ладно. Остаюсь на Христианстве.

Ээээээ... Куда!! "Крестовый поход" не закончен, а Вы уже знамена сварачивать!!???
Безобрааазие...
sxn2972178319
Свободен
29-04-2013 - 18:48
(efv @ 29.04.2013 - время: 18:12)
Это не "желтуха попёрла" это мнение многих и многих людей. Вы их хотите оскорбить и считаете менее ценными для общества, чем наша Нэнси? Ваше право.
Жаль что не поняли о чём я.Почитайте о чём тема.Проследите кто как и зачем затронул ЛИЧНУЮ деятельность участника обсуждения.И как мимоходом было дано "мнение многих и многих людей".Какая была цель в рамках темы?Задеть самолюбие ,пнуть личную деятельность оппонента, развить тему или увести тему на волнующие Нэнси вопросы далёкие от сабжа?Я не оцениваю позицию в данной ссылке "мнение многих и многих людей".Поймите, что человек тихо и медленно закипал.Ну не все могут выдержать обсуждение себя лично, да еще в целях спора о совсем другом.И когда в споре используются нарочито или случайно издевательские методы.
Вопрос не в том, чтобы собрать кучку атеистов и дать им возможность что-то обсудить между собой.А в том, чтобы об атеизме говорили не Олег и efv и без атеистов.Именно атеистов/агностиков на этой ветке катастрофически не хватает.И прежде всего мне и Вам.Для более полной и объективной дискуссии.Не от Вас или от меня нужно избавиться на этой ветке.А привлечь атеистов.Пока продолжаем распугивать.И есть о чём думать.Давно уже ушли отсюда очень интересные собеседники.И подфорум стал филиалом православия.Почти без атеистов.Об этом и надо думать.Почему атеистам с нами не интересно?Просто об этом подумайте, а не спешите хлопать дверями))) 00064.gif

Зы.Уважаемый Shishat!Прошу рассмотреть возможность выделения части обсуждения в отдельную тему.Желательно на ветке атеизма, коль обсуждение касается этой ветки.Или перенести в Чистилище, если этика обсуждения, на Ваш взгляд, за рамками допустимого.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 29-04-2013 - 19:02
Мужчина efv
Женат
29-04-2013 - 19:43
Извините бес попутал. Так часто бывает, особенно в строгие дни, или накануне больших праздников.
sxn2972178319
Свободен
29-04-2013 - 19:51
(efv @ 29.04.2013 - время: 19:43)
Извините бес попутал. Так часто бывает, особенно в строгие дни, или накануне больших праздников.

А может и не бес?)))Надеюсь, что , если мы откроем отдельную тему по Вашей же ссылке, то получим очень интересную тему для обсуждения.Жизненно важную....Правда, участие Нэнси в такой теме мне кажется очень очень желательной, как человека владеющего информацией из первых рук.Подождём её мнения по поводу открытия новой темы... 00064.gif
Женщина панда
Свободна
29-04-2013 - 21:18
(Nika-hl @ 28.04.2013 - время: 16:35)
Да. Особенно Римские легионеры. После их упадка - все упало до нельзя)

римляне никогда не были варварами..Варварами были германские племена...
sxn2972178319
Свободен
29-04-2013 - 22:09
(панда @ 29.04.2013 - время: 21:18)
(Nika-hl @ 28.04.2013 - время: 16:35)
Да. Особенно Римские легионеры. После их упадка - все упало до нельзя)
римляне никогда не были варварами..Варварами были германские племена...

Речь не о римлянах, а о вливании варваров в римское общество, включая армию...

Весьма заметную роль "варвары" сыграли во время военного кризиса Рима. Они не столько послужили его причиной, сколько пытались способствовать его преодолению.Именно в тот период императорская армия вступила в полосу "варваризации". Представители варварских племен достигали самых высоких ступеней военной карьеры. Они входили в ближайшее окружение римских императоров.
Кардини Ф.
Мужчина srg2003
Свободен
29-04-2013 - 23:14
Nancy

Мы обсуждаем исключительно деятельность христиан и последствия оной. Я конечно понимаю ваше стремление замылить ситуацию и увести разговор в никчемные частности.

мы обсуждаем, почему античная цивилизация, включая науку и образование рухнула, а именно под ударами завоевателей-готов, вандалов. Надеюсь этот исторический факт не будете отрицать?
А также обсуждаем как и благодаря кому наука возрождалась.

Послушайте никнейм srg2003, я по-моему дала вам понять, что для случайного, виртуального проходимца, вы чрезмерно любопытны. Для того чтобы рассчитывать на подробности и откровения, надо быть несколько выше той унылой посредственности которую вы из себя представляете. Это раз, а во-вторых вы мне крайне неприятны и мне совершенно не хочется чтоб такой персонаж как вы, перебирал что-то мое своими липкими рученками... гадливо знаете ли. Так что впредь, держите свое любопытство при себе.

если Вы пытаетесь вести дискуссию с позиции эксперта "как футуролог, я..." то будьте готовы к тому, что будут как минимум вопросы о том, что Вы за эксперт и в чем именно))) если Вы не можете хотя бы сказать, что Вы за "эксперт", то Ваша "экспертная" позиция будет выглядеть весьма бледно. При этом заметьте, на личности я , в отличие от Вас не перехожу.
Мужчина DEY
Женат
29-04-2013 - 23:29
(srg2003 @ 29.04.2013 - время: 14:38)
DEY
Давайте не будем всё усложнять! У нас этот якобы опрос устроил srg2003 вот у него и спросим - какой смысл вложен в слово возродиться? И вопрос номер два Как бы выглядели результаты опроса будь там пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться?
объясняю))) в IV-VI вв нашей эры вследствие (по основной версии глобального изменения климата )началась массовая миграция народов из Азии в Европу -Великое переселение народов: венгры, аланы, остготы, вестготы, гунны, вандалы. В ходе этого события Западная римская империя была уничтожена готами и вандалами, соответственно на территории бывшей Западной римской империи античные наука и образование перестали существовать как класс, частично сохранившись на территории Византии. И уже с VII примерно века, с образованием христианских государств франков, германцев наука и образование начали возрождаться в них уже церковью.

00056.gif 00054.gif Вы мои вопросы то хоть прочли? Пожалейте мои слабые нервы, не цитируйте что попало.
Мужчина srg2003
Свободен
29-04-2013 - 23:41
sxn2972178319

Мдя....История повторяется....Сейчас осталось только дождаться панду и увидеть , как будут развешаны ярлыки на атеистов.

вообще-то переход на личности именно со стороны Nancy, ну и с Вашей, не так ли?

Именно атеистов/агностиков на этой ветке катастрофически не хватает.И прежде всего мне и Вам.Для более полной и объективной дискуссии.Не от Вас или от меня нужно избавиться на этой ветке.А привлечь атеистов.Пока продолжаем распугивать.И есть о чём думать.Давно уже ушли отсюда очень интересные собеседники.И подфорум стал филиалом православия.

ну что поделаешь, если атеисты предпочитаю обсуждать именно православие- посмотрите хотя бы название открытых ими тем))

Почти без атеистов.Об этом и надо думать.Почему атеистам с нами не интересно?Просто об этом подумайте, а не спешите хлопать дверями)))

с Вами не знаю, а к моим топикам на атеистическую тематику интерес весьма живой и активный))

Я где-то написал слово "война" или "восстание"?Знаете и скрывает от нас что-то?)))
Почитайте, например : Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

это Вы писали "эта легенда быстро рушится.Сначала православие стало одной из причин раздробленности на религиозной почве"
что такое раздробленность на религиозной почве мы видим на примере Западной Европы, где шли многолетние войны католиков с протестантами, массовые восстания, массовые казни, а на Руси почему-то такого не было. Получается нет раздробленности, так?

Давайте.Будем сравнивать Иран с Ватиканом?Или припишем успехи генетики молитвам верующих?

давайте сравним вклад скажем христианских орденов и мусульманских держав периода Крестовых походов.
Тамплиеры ввели в широкий оборот много необходимых сегодня финансовых услуг- безналичные расчеты, услуги депозитария, услуги доверительного управления имуществом, госпитальеры ввели систему оказания массовой и организованной медицинской помощи, амбулаторного и стационарного медобслуживания в больницах, без которого непредставима современная система здравоохранения, францисканцы устроили прорыв в химии, в частности изобретение пороха и его практическое применение, которое изменило картину мира. Орденская система управления армией явилась прообразом современной профессиональной армии.
Что этому мог противопоставить исламский мир?


о как! расскажите про славян в период до н.э. пожалуйста)))

Попробуйте выучить буквы и почитать самостоятельно)))))Тем более, что и мне будет интересно узнать о периоде до н.э.)))

это же Ваш аргумент “Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели.", так?
до Рождества Христова, это вообще-то и есть до н.э.))


Было стремление старательно отвечать на вопросы...Но как-то тает на глазах....Теряюсь в догадках о причинах)))) Если Вы демонстрируете мастерство троллинга - то поищите себе партнёров подостойней.Ну, а если не научились искать ответы на возникающие вопросы самостоятельно, то немножко перепутали образование с образованностью...Сходите на курсы какие-нибудь.Только не православные - этих навыков у Вас предостаточно.Может и получится когда-нибудь не вопросики сыпать, а свою позицию излагать))))Ну или попробуйте себя еще на прокурорской стезе...Таким измором вопросами - добьётесь ЛЮБЫХ признаний))))Будет позиция - давайте обсудим и сопоставим...А вопросики, кроме тех, которые мне покажутся реально интересными и полезными для развития, уж извините, предпочту не замечать.

Вы говорили о якобы "анафеме Дмитрия Донского", о том, что "Или каменные крепости не возникли бы, если бы не храмы?"
а доказательств своей позиции не смогли привести.
"И вот сто лет православинизации.И народ уже волю не любит и монголо-татар кормит."хотя крещение Руси произошло в 10м веке, а нашествие орды в 13-м))

Если уж высказываете, мягко говоря, спорные тезисы, то будьте готовы, что Вас спросят о доказательствах и обязанность доказывания тезиса будет лежать на Вас.
У меня к Вам просьба ну не подставляйтесь так, не поддавайтесь, Вы же умеете вести дискуссию на профессиональном уровне, так и продолжайте, а то уже как-то и не интересно))
Мужчина srg2003
Свободен
29-04-2013 - 23:45
(DEY @ 29.04.2013 - время: 23:29)
00056.gif 00054.gif Вы мои вопросы то хоть прочли? Пожалейте мои слабые нервы, не цитируйте что попало.

Вообще-то я и объяснил отчего наука должна была возродиться, разве же Вы меня сами не просили дать историческую справку?
Мужчина Victor665
Женат
30-04-2013 - 02:24
(Nancy @ 28.04.2013 - время: 16:49)
(tantrik @ 28.04.2013 - время: 16:28)
Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации.
Так что лучшим лозунгом всех времен и народов был "Christianos ad leones".
Лучший пост темы. Всё остальное уже не интересно...

"Christianos ad leones"

"i like you christ. i do not like your christians. they are so unlike you christ"
Приписывается Махатме Ганди ))

Христианская церковь всегда и раньше и до сих пор имела явные черты фанатичности. Сейчас это называется "экстремизм". Базовые основы экстремизма прописаны прямо в библии и особенно во всех трудах "отцов- основателей" церкви.

Тотальная нетерпимость, тотальный фанатизм, прямой запрет на оспаривание всяких нелепых "авторитетов" которые якобы вещают божественные истины ))

Всё это делает церковь врагом науки и и особенно прогресса. Развитие общества смертельно опасно для церкви, и все усилия церкви всегда направлены на то чтобы препятствовать научно техническому прогрессу.
Мужчина Irochka117
Свободен
30-04-2013 - 06:02
(srg2003 @ 29.04.2013 - время: 23:41)
с Вами не знаю, а к моим топикам на атеистическую тематику интерес весьма живой и активный))

От скромности Вы явно не умрете.
Этот живой интерес сродни живому и активному интересу муравьев, в муравейник которых некий молодой и любознательный экспериментатор сунул палку и покрутил ее там.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
30-04-2013 - 09:05
(srg2003 @ 29.04.2013 - время: 23:14)
если Вы пытаетесь вести дискуссию

В том-то и дело, что с вами я не веду ни каких дискуссий. Я это специально обозначила первым своим постом в этой теме, синим выделением
ТС мой пост комментировать не надо, он предназначается для людей думающих, не для вас. Ваше же мнение мне давно известно и абсолютно не интересно.
Вы это стандартно не заметили. Это характерно для троллей и ботов(есть форумы с ботами автоответчиками).

При этом заметьте, на личности я , в отличие от Вас не перехожу.
А что делать, если нет другого способа отвязаться от бота? Что делать, если вы не способны(что очевидно) понять что с вами не желают общаться, что вы абсолютно не интересное, пустое место??? На каком языке и каким еще способом это можно донести, а!? Что делать с вашей навязчивостью спам бота?
Мне вот совершенно безразлично кто вы там в некой вашей реальности юрист, гомосексуалист или кто еще, проследив ваши посты в нескольких темах я отнесла все это к бессмысленному спаму с соответствующими выводами.


с Вами не знаю, а к моим топикам на атеистическую тематику интерес весьма живой и активный))
Ваши топики это примитивный, низкопробный троллинг.
sxn2972178319
Свободен
30-04-2013 - 11:27
уважаемый srg2003

вообще-то переход на личности именно со стороны Nancy, ну и с Вашей, не так ли?

Вы сейчас о чём?))))У меня не было желания досадить Вашей личности, а мой призыв , вероятно, не услышали.Может быть просто нужно время обдумать....Например, о том, что не только у верующих могут быть чувства....В том числе и не к всегда удачными способам развития тем её авторами....Не надо ни оправдываться, ни обвинять.Надо подумать)))) 00064.gif

ну что поделаешь, если атеисты предпочитаю обсуждать именно православие- посмотрите хотя бы название открытых ими тем))

Смотрел....За много-много лет....И тоже много на эту тему думал.Не о православии , а о причинах, что атеистов стало так жиденько у нас....И не на форуме СН, а именно на этой ветке...

с Вами не знаю, а к моим топикам на атеистическую тематику интерес весьма живой и активный))

Я где-то предлагал сжечь Вас на костре атеистической инквизиции, как эталон православной пасивности на атеизме?)))Опять не туда мысль повернули....И не для меня - для себя))))

что такое раздробленность на религиозной почве мы видим на примере Западной Европы, где шли многолетние войны католиков с протестантами, массовые восстания, массовые казни, а на Руси почему-то такого не было. Получается нет раздробленности, так?

Не так.Не забывайте, что политические элиты были в разных странах разные и поддержка расколов связана еще и с борьбой за независимость от паского престола.Внутриправославные расколы были и у нас....Побеждали те, кто ближе к власти и проводил её интересы.Что и сегодня можно наблюдать, кстати.

давайте сравним вклад скажем христианских орденов и мусульманских держав периода Крестовых походов.
Тамплиеры ввели в широкий оборот много необходимых сегодня финансовых услуг- безналичные расчеты, услуги депозитария, услуги доверительного управления имуществом, госпитальеры ввели систему оказания массовой и организованной медицинской помощи, амбулаторного и стационарного медобслуживания в больницах, без которого непредставима современная система здравоохранения, францисканцы устроили прорыв в химии, в частности изобретение пороха и его практическое применение, которое изменило картину мира. Орденская система управления армией явилась прообразом современной профессиональной армии.
Что этому мог противопоставить исламский мир?

Исламский мир и сегодня натиску западной цивилизации может противопоставить только партизаншину...Авианосцы не по зубам...Да и рождение ислама - это вариант рождения протестантов....Думаю, что родственные религии не очень корректны для сравнения.Это как сравнивать преимущества христианства перед иудаизмом.И уровень цивилизации мерять только технократическими параметрами тоже - сомнительный способ.Как православному,а не католику или протестанту Вам вероятно, будут очевидней успехи индийской цивилизации в развитии духовности, как альтернативе технократического пути.

Вы говорили о якобы "анафеме Дмитрия Донского", о том, что "Или каменные крепости не возникли бы, если бы не храмы?"
а доказательств своей позиции не смогли привести.
"И вот сто лет православинизации.И народ уже волю не любит и монголо-татар кормит."хотя крещение Руси произошло в 10м веке, а нашествие орды в 13-м))

Если уж высказываете, мягко говоря, спорные тезисы, то будьте готовы, что Вас спросят о доказательствах и обязанность доказывания тезиса будет лежать на Вас.
У меня к Вам просьба ну не подставляйтесь так, не поддавайтесь, Вы же умеете вести дискуссию на профессиональном уровне, так и продолжайте, а то уже как-то и не интересно))

Ну спор об анафеме Дмитрию Донскому это тоже несколько отдельная тема....Её пытаются отрицать под очень сомнительным предлогом, что она, якобы, Киприаном не была произнесена.
Тезис в ошибке на 100-120 лет?Если для Вас так принципиальна попытка моего самооправдания , то извольте - у меня были рамсы с интеренетом, я писал свои мысли, а не копировал из разных источников чужие...И мысль была, кстати, писать про сто лет утраты единства, а уж потом намешал всё в кучу)))И в достаточно раздраженном состоянии впопыхах.да и сейчас - интернет есть, а голова забита реалом.Но и не отвечать долго тоже не считаю приличным...Да и есть еще другие темы, где я самонадеянно уверен, что моё словоблудие кого-то натолкнёт на новые грани собственных мыслей...Так что без интернета, с кучей проблем, но, как обезъяна в анекдоте пытаюсь разорваться между умными и красивыми...А вот уважаемая Нэнси - для меня целый клад новых тем о перспективах наших по очень широкому кругу вопросов...Но понимаю, что не вытяну сейчас участия в обсуждении другого....Если хотите увидеть футуролога - попробуйте открыть тему , как у человека сегодня осуществляется естественный отбор, когда выживают не сильнейшие, а даже те, кто еще десять лет назад были предметом для абортов...И что нас ждёт в этом дальше....Куча мыслей есть, а времени "на поговорить" не хватает....Не алкоголь ли, наркотики, спид вдруг стали интрументами естественного отбора в человеческой популяции?))))Или тот же институт брака и семьи и его трансформация.Соблюдение интересов детей при уже наступившей трансформации семьи...Отставание права от реальности в этих областях...И это всё, кстати Нэнси, как очень интересный собеседник...Но только , если диалог честен и без подвохов))) 00064.gif
Я очень циничен и расчётлив и в Нэнси вижу целый поток НОВЫХ тем и мыслей на атеизме.Для себя лично реальное богатство палитры нашего будущего...Но только заманю- обольщу и что-то случается до того, как я спею сделать глоток свежего воздуха...И это не пафос.С большинством наших собеседников я могу предвидеть вопросы-ответы на пол темы вперед.И не из-за мудрости моей великой...Нам нужны Нэнси и много...Будем богаче умом все....Не знаю внятно ли объяснил....Но это не дифирамб лично ей.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 30-04-2013 - 11:38
Мужчина srg2003
Свободен
30-04-2013 - 11:55
Nancy

А что делать, если нет другого способа отвязаться от бота? Что делать, если вы не способны(что очевидно) понять что с вами не желают общаться, что вы абсолютно не интересное, пустое место??? На каком языке и каким еще способом это можно донести, а!? Что делать с вашей навязчивостью спам бота?

тогда не пишите глупости и я не будут писать, что это глупость и обосновывать это))
Данная тема публичная и любой желающий может в ней писать, но это право ограничено правом других людей тоже писать в теме. Или Вы надеялись, что будете писать явные глупости и Вам никто не ответит?


Мне вот совершенно безразлично кто вы там в некой вашей реальности юрист, гомосексуалист или кто еще, проследив ваши посты в нескольких темах я отнесла все это к бессмысленному спаму с соответствующими выводами.

" я 3 дня гонялась за Вами, чтобы показать насколько Вы мне безразличны" (С)


Ваши топики это примитивный, низкопробный троллинг.

обоснование будет? или как обычно?

Irochka117

От скромности Вы явно не умрете.

надеюсь))

Этот живой интерес сродни живому и активному интересу муравьев, в муравейник которых некий молодой и любознательный экспериментатор сунул палку и покрутил ее там.

зачем же Вы себя так принижаете? У Вас есть все возможности вести дискуссию в рамках законов логики. Учитесь у Олега, у него иногда получается весьма изящно.
Мужчина srg2003
Свободен
30-04-2013 - 12:18
sxn2972178319

Вы сейчас о чём?))))У меня не было желания досадить Вашей личности, а мой призыв , вероятно, не услышали.Может быть просто нужно время обдумать....Например, о том, что не только у верующих могут быть чувства....В том числе и не к всегда удачными способам развития тем её авторами....Не надо ни оправдываться, ни обвинять.Надо подумать))))

могут конечно, но заметьте, ни к идеологии атеизма, ни к светской этике и т.д. я претензии не предъявлял, в отличие от постоянных антиправославных бездоказательных воплей некоторых оппонентов. Если человека, выдвинувшего обвинения жутко обижает и задевает просьба подтвердить их фактами, то может ему нужно поучиться вести публичные дискуссии, ну или не ходить в публичные места))

Смотрел....За много-много лет....И тоже много на эту тему думал.Не о православии , а о причинах, что атеистов стало так жиденько у нас....И не на форуме СН, а именно на этой ветке...

да их активных и вообще жиденько, как выяснилось и в части организаций, СМИ и т.д., большинство атеистов с которыми я общался совершенно спокойно и нейтрально относится к религии

Я где-то предлагал сжечь Вас на костре атеистической инквизиции, как эталон православной пасивности на атеизме?)))Опять не туда мысль повернули....И не для меня - для себя))))

с чего такой пассаж?

Не так.Не забывайте, что политические элиты были в разных странах разные и поддержка расколов связана еще и с борьбой за независимость от паского престола.Внутриправославные расколы были и у нас....Побеждали те, кто ближе к власти и проводил её интересы.Что и сегодня можно наблюдать, кстати.

вообще-то один серъезный раскол и тот в 17 веке

Исламский мир и сегодня натиску западной цивилизации может противопоставить только партизаншину...Авианосцы не по зубам...Да и рождение ислама - это вариант рождения протестантов....Думаю, что родственные религии не очень корректны для сравнения.Это как сравнивать преимущества христианства перед иудаизмом.И уровень цивилизации мерять только технократическими параметрами тоже - сомнительный способ.Как православному,а не католику или протестанту Вам вероятно, будут очевидней успехи индийской цивилизации в развитии духовности, как альтернативе технократического пути.

и при этом Индия длительное время была колонией Британии

Ну спор об анафеме Дмитрию Донскому это тоже несколько отдельная тема....Её пытаются отрицать под очень сомнительным предлогом, что она, якобы, Киприаном не была произнесена.

так где доказательства-то?

Я очень циничен и расчётлив и в Нэнси вижу целый поток НОВЫХ тем и мыслей на атеизме

рад за Вас, меня агрессивное невежество не особо вдохновляет))
Мужчина Реланиум
Женат
30-04-2013 - 13:07
(sxn2972178319 @ 29.04.2013 - время: 10:01)
(Реланиум @ 29.04.2013 - время: 01:08)
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 18:29)
Напомню, что Фадей Воланский просто был сожжён на костре за книгу“Памятники письменности славян до Рождества Христова”, как за сочинение “до крайности еретическое”.
Он сам помер, от старости.
Лингвистик-фантаст, который даже в царапинах на черепках и камнях умудрялся увидеть "древнерусские руны", и мог прочесть "по-русски" все, что угодно, включая китайские иероглифы... да еще отождествлял этруссков со славянами.
Его труды - фолк-истории, не основанные на научных методах работы с историческими источниками. У него в альтернативной науке и сейчас поклонников полно. После Фоменко то с Бушковым.
Прошу прощения.Мой ляп.Приговор не был исполнен.
Какой приговор?
Его никто не преследовал. Изначально существовал миф о том, что его книги якобы жгла католическая церковь, но потом поклонники его творчества решили до кучи сжечь еще и самого Воланского.


Напомню, что Фадей Воланский просто был сожжён на костре за книгу“Памятники письменности славян до Рождества Христова”, как за сочинение “до крайности еретическое”.Ну не укладывается православная правда в правду историческую.

Так смешно.. Его католическая церковь по этому преданию собиралась сжечь :)))


Но достоверней от этого проправославное изложение истории не становится.

Нет никакого проправославного изложения истории, есть историческая наука, и доморощенные историки, которым это поперек горла.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-04-2013 - 13:21
sxn2972178319
Свободен
30-04-2013 - 13:20
srg2003
Вы реально не понимаете, что что-то объяснить тому, кто меня не отличает от Екатерины 2 никакого гороха не хватит?))))Ну рискните освоить поисковики...Гляньте как у Рела хорошо получается.И помог убрать неточность и нашёл удобную и убедительную версию для себя.И сложилось два мнения про Тадеуша....Одно моё , а другое неправильное))) Вот это и интересно сталкивать.И каждый сам уже определит размер ангельских крыльев или дъявольских копыт у наших и не наших религий так измучивших духовным нарзаном всё человечество...Вам на пользу , а мне во вред))) 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
30-04-2013 - 13:31
(sxn2972178319 @ 30.04.2013 - время: 13:20)
srg2003
Вы реально не понимаете, что что-то объяснить тому, кто меня не отличает от Екатерины 2 никакого гороха не хватит?))))Ну рискните освоить поисковики...Гляньте как у Рела хорошо получается.И помог убрать неточность и нашёл удобную и убедительную версию для себя.И сложилось два мнения про Тадеуша....

А Тадеуш тут не при чем book.gif
Вы же начали разговор об истинности "православной истории" и привели в пример Тадеуша, как невинно убиенного "за правду".
Так мало того, что его вовсе не та церковь убивала, так она его вообще не преследовала...

А ведь вы на этом свои оценочные суждения строите.
На том, чего не было.
sxn2972178319
Свободен
30-04-2013 - 13:31
(Реланиум @ 30.04.2013 - время: 13:07)
Нет никакого проправославного изложения истории, есть историческая наука, и доморощенные историки, которым это поперек горла.
Сам изумляюсь этой доморощенности....И как Ломоносов не понимал, что это от доморощенности ему не нравится строго научная история нашего государства писаная немцами...Тем более под религиозные танцы у нас могли любой кусок заставить проглотить...))))Сплошной православный коммунизм и счастье всенародное....И тот же Киприан собственные хроники не правил...Враги клевещут...Что не успели подправить и уничтожить, то обозвали апокрифом...В общем, православие даже лучше коммунизма...И Сталин послабление дал, когда это понял....Ну и Толстой в горячечном бреду жалел, что в православии вред народу увидел...Ни чем не хуже оно удавки на шее...Намного лучше... 00003.gif
Зы.Ну это просто отсебятина...Для души))) 00075.gif
Зы.ЗЫ.Чтобы новый пост не писать...Ну, а при чём тут конкретно православие?)))Речь о религиях вообще и у славян, в частности.Так что поширше православия вопрос про славян....Намного поширше))))Так что Ваша правда"православной истории" :


А Тадеуш тут не при чем
00064.gif

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 30-04-2013 - 13:35
Мужчина Реланиум
Женат
30-04-2013 - 13:41
(sxn2972178319 @ 30.04.2013 - время: 13:31)
Ну, а при чём тут конкретно православие?)))
Потому что Тадеуша вы именно как жертву "православного изложения истории" упомянули.

"И сказка проправославная про языческую историю славян формировалась в условиях не просто жестокой, а жесточайшей цензуры.Напомню, что Фадей Воланский просто был сожжён на костре за книгу“Памятники письменности славян до Рождества Христова”, как за сочинение “до крайности еретическое”.Ну не укладывается православная правда в правду историческую."
Ваши слова.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-04-2013 - 14:14
sxn2972178319
Свободен
30-04-2013 - 13:50
(Реланиум @ 30.04.2013 - время: 13:41)
(sxn2972178319 @ 30.04.2013 - время: 13:31)
Ну, а при чём тут конкретно православие?)))
Потому что Тадеуша вы именно как жертву "православного изложения истории" упомянули.
Не буду снова искать что тогда в спешке писал....Но и эта неувязка, если случилась, то не от большого моего ума...Костры Священной инквизиции - изобретение конкурирующей организации...)))Реально дважды некрасиво тогда с моей стороны получилось.И не достоверно и на тем "христианам" прилепил.Так что в этом случае признаю, что желтизна поперла и от меня)))Приношу извинения, если задел своими ляпами любые чувства прочитавших.Правда.Не было возможности себя перепроверять просто.Виноват.
ЗЫ.Спасибо перечитал....Очевидно получилось двусмысленно.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 30-04-2013 - 13:52
Мужчина srg2003
Свободен
30-04-2013 - 16:42
(sxn2972178319 @ 30.04.2013 - время: 13:20)
srg2003
Вы реально не понимаете, что что-то объяснить тому, кто меня не отличает от Екатерины 2 никакого гороха не хватит?))))Ну рискните освоить поисковики...Гляньте как у Рела хорошо получается.И помог убрать неточность и нашёл удобную и убедительную версию для себя.И сложилось два мнения про Тадеуша....Одно моё , а другое неправильное))) Вот это и интересно сталкивать.И каждый сам уже определит размер ангельских крыльев или дъявольских копыт у наших и не наших религий так измучивших духовным нарзаном всё человечество...Вам на пользу , а мне во вред))) 00064.gif

Я указал, что это был Ваш аргумент, разве не так? или на попятную пошли?
я не сторонник навешивать ярлыки на религии или атеистическое мировоззрение. Тем более, что эта тема меня окончательно убедила, что агрессивное отношение к христианству и в частности православию основано на невежестве. Тут оказалось, что по мнению некоторых оппонентов церковь виновата и в падении Рима, и походе гуннов, и Дмитрия Донского она анафеме предавала, а хана (кстати кого именно, ведь Мамай не был ханом должна была предать анафеме и не предала)
да и уровень аргументации со стороны Nancy оказался весьма характерным и показательным
00043.gif
sxn2972178319
Свободен
30-04-2013 - 17:07
(srg2003 @ 30.04.2013 - время: 16:42)
Я указал, что это был Ваш аргумент, разве не так? или на попятную пошли?
я не сторонник навешивать ярлыки на религии или атеистическое мировоззрение. Тем более, что эта тема меня окончательно убедила, что агрессивное отношение к христианству и в частности православию основано на невежестве. Тут оказалось, что по мнению некоторых оппонентов церковь виновата и в падении Рима, и походе гуннов, и Дмитрия Донского она анафеме предавала, а хана (кстати кого именно, ведь Мамай не был ханом должна была предать анафеме и не предала)
да и уровень аргументации со стороны Nancy оказался весьма характерным и показательным
00043.gif

А у Вас есть свои и личные аргументы на языческую Русь, например?Или на цитату из Екатерины Великой Вы рассчитывали увидеть мои личные свидетельские показания, а не очередную цитату из кого-то на которую были бы заданы аналогичные вопросы и так до бесконечности?
Еще раз : я мало верю, что задавая мне, пардон, очевидно тупые или откровенно кривые вопросы Вы не отдавали отчёт в своих действиях или у Вас не было уже сформулированной собственной позиции....Посчитайте СКОЛЬКО вопросов Вы задали мне в этой теме и каких.И поймете, что я бы , если начал на них все отвечать, то просидел бы пару суток, но нарвался бы на очередную и более крупную партию аналогичных вопросов....Если считаете, что такой троллинг придаёт шарму и интересу темам, то зря.Они интересны несколько иным)))
И у меня нет задачи потакать троллингу....Когда мои мысли интересны собеседникам, то они реагируют иначе.И идет ОБСУЖДЕНИЕ....Ну , пожалуйста, не включайте дурака..Уж если даже я не выдержал.То многие уже просто взорвались...Или Вы и этого не заметили?Дело Ваше, но не поймете о чем я и не только я пытаюсь талдычить, то это в конце концов Ваше личное дело считать, что именно эти методы делают Ваши тему и участие изюминками))))Тема интересная, но затроллена автором Перебор для целей просто ракрутки темы....О господи,я опять о море...Разуйте глаза - для собственной пользы прежде всего))))
А уровень Nancy для меня достаточно высок и намного повыше моего.Стиль более прямой...Так у неё и опыта моего существования на нашем христианстве нет.Да и не стала бы она там жить...Проверено неоднократно.Не все готовы тратить время на изложение мыслей под цензурой...))))
Мужчина efv
Женат
30-04-2013 - 18:05
А что представляла античная наука, которой надо было возрождаться в Средние Века? Чего-то я ничего не понял из Википедии. Где-то слышал об обмене знаниями с жрецами Египта, которые возможно переняли свои знания у какой-то более древней цивилизации. Но опять же мы упираемся в жрецов как в разработчиков или трансляторов. 00063.gif
Женщина Lady Mechanika
Свободна
30-04-2013 - 18:13
(sxn2972178319 @ 30.04.2013 - время: 17:07)
И у меня нет задачи потакать троллингу....

Олег, не траться по напрасну, как говорится do not feed the troll. Есть вещи куда более интересные, вот например Конгресс «Глобальное будущее 2045» тут вершится будущее. И поверь мне, в этом будущем не будет места всему тому что отравляет жизнь здесь и сейчас.
sxn2972178319
Свободен
30-04-2013 - 18:14
(efv @ 30.04.2013 - время: 18:05)
А что представляла античная наука, которой надо было возрождаться в Средние Века? Чего-то я ничего не понял из Википедии. Где-то слышал об обмене знаниями с жрецами Египта, которые возможно переняли свои знания у какой-то более древней цивилизации. Но опять же мы упираемся в жрецов как в разработчиков или трансляторов. 00063.gif

Мы с взаимосвязи образованности с религиозными культами и начали обсуждение в теме....Вопрос в принципе не сложен : в каких сферах деятельности требовалось более высокое образование?Ни рабу, ни пастуху, а именно служителям культа.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх