Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
01-05-2013 - 10:49 (sxn2972178319 @ 01.05.2013 - время: 10:35) Неудачная попытка вскрытия мозга Олега на этот раз.Идея группировки тем о будущем у меня и возникла, что они очень интересны.Почему о прошлом у нас, например есть История, а о будущем нет?Историю мы в той или иной форме тоже обсуждаем в разных темах. Так вы же пишете, что эти темы никому неинтересны! Я вам несколько привел, где они обсуждались и удачно, но вам то этого недостаточно :)) Примитивность для меня заключается в ожидании чуда и прямого вмешательства божественного в процессы. Вот-вот, я и прошу вас привести соответствующие примеры. А то чуда пока что требуют только всевозможные "критики"  Бывают.Я немного о другом. Зато я об этом, когда вижу, как вы в своей голословной манере позволяете себе называть священников маразматиками. |
sxn2972178319 Свободен |
01-05-2013 - 11:31 Реланиум дорогой!Не пей больше чай из кружки уважаемого srg2003.)))  Уже сам себя по сто раз перепроверяю... Так вы же пишете, что эти темы никому неинтересны! Я вам несколько привел, где они обсуждались и удачно, но вам то этого недостаточно :)) Ну вот что написал Олег : Вопросы футурологии для нашего ДМ особого интереса не вызывают..... А теперь не поленись перечитать в административке у панды идеи о новых разделах.И поймёшь, что футурология ОСОБОГО интереса не вызывает в ДМ. Вот-вот, я и прошу вас привести соответствующие примеры. А то чуда пока что требуют только всевозможные "критики" тебе самому лень почитать из каких трактовов Откровения?Католических, православных, протестантских?В последних есть незначительные различия, но мнение единодушно : готовиться к катастрофе последних дней, а не к рывку в развитии человечества в рамках замысла Бога.Ну почитай толкование,например,Андрея Кесарийского Зато я об этом, когда вижу, как вы в своей голословной манере позволяете себе называть священников маразматиками. Ну, если видишь, то приведи пример, где я в своей голословной манере позволил себе называть священников маразматиками.Ну, а если не найдешь - то давай это считать не моим , а твоим мнением, которое я готов разделить во-многом, но не абсолютно. |
efv Женат |
01-05-2013 - 11:48 (sxn2972178319 @ 01.05.2013 - время: 10:35) <q>1. Бывают.Я немного о другом...Выбор между Лысенко и Вавиловым мы делаем сами и каждый день.Порой даже этого не замечая.Ну вот, как уважаемый efv,например. 2. А ведь речь идёт о глобальном развороте от развития человечества с социального насилия на совсем иные пути.Ну как же можно отказаться от старого , проверенного и , в принципе, единственного в веках способа движения?))) 3. Отцы же сразу никудышние))) 4. И тут же прямая угроза для православия,например, либо уйти в небытие ,либо вернуться к христианству в рамках нового пути.Вот от чего предлагают отказаться в будущем : 5. Ну не будет в будущем православного креста и лозунгов про русский=православный или исламского полумесяца. 6. Как не будет понятия русский или грек.И естественно, что на этом пути борьба будет жёсткой.Придётся сметать всех носителей сакральных символов.Но это я и вижу,например в Откровении( да и в позиции Христа - тоже)....Насколько я правильно понял именно позицию Nancy и новую платформу будущего, которая предлагается - уточнить может она.Я написал то, что вижу со своей маленькой христианской горки...</q> 1. Хотел написать в личку, да чёто лень. Тут выбор простой. Я зашёл в магазин, купить инструменты для постройки дома для своей семьи. А рядом стоят люди, которые хотят залезть на сук, да повыше и обсуждают какой пилой это лучше сделать. Простой ножовкой по-старинке или более продвинутым методом, с помощью электричества или бензина. Мало того, они моих детей хотят поставить под суком. Своих рожайте и распоряжайтесь ими. 2. Речь идёт о просто развороте от социального насилия к глобальному. 3. Конечно. Хороший отец - любящий отец. Он в гармонии со своими детьми и другим желает именно того же. Конечно надо спасать детей от родителей-изуверов, но тут-то речь СОВСЕМ не об этом. Тут речь о войне клонов. Помните как их выращивали в "Звёздных войнах" и как затем использовали? может Нэнси и хочет добра по-своему, но добрыми намерениями... 4. Нет никакого нового пути, никакого нового христианства. Есть Завет с Богом, который мы должны хранить, не меняя и не искажая. 5. Не говорите гоп. 6. Вы тоже к насилию призываете, причём в невиданных размерах 6а. Развитие возможно в противоречиях и сталкиваниях. Вы предлагаете безликость, стагнацию и деградацию. 7. Как всё-таки я понял, Вы за то что воскресение будет осуществлено только научным методом и чуть попозже. Этим самым Вы показываете, что Бог не в силах сделать что-либо для живших ранее этого времени (Вашу белиберду про воскрешение личностей прежде живших техническими средствами даже слушать не стоит - забудьте, это не возможно). Значит во-первых Вы сводите Бога к крохотному , ничего не могущему персонажу, ждущему, когда это люди чего-нибудь сделают. Может они и для него какое-нибудь тело придумают, а то страшно существовать вечным и бессильным. А во-вторых Вы тем самым предаёте не только самого Христа, но и всех его мученников и подвижников. Вы обесцениваете их жизнь, их муки, их надежду. Мало того, Вы причисляете их вместе с атеистами к преступникам. Вот всё, что я хотел Вам сказать. Атеистов попрошу не комментировать, пост мой предназначался только для Олега. По пожеланию Нэнси "сливаюсь" с этой ветки. Может благодаря этому она расцветёт. (и Нэнси и ветка)Но.. всё равно я вас всех люблю и уважаю, потому как завещано нам "не любите грех в людях, но любите самих людей". Это сообщение отредактировал efv - 01-05-2013 - 12:00 |
| sxn2972178319 Свободен |
01-05-2013 - 12:48 Дорогой efv!Ну будущее надо смотреть с несколько другой высоты.И каждый страх дня сегодняшнего проецировать на тенденции будущего. 1. Хотел написать в личку, да чёто лень. Тут выбор простой. Я зашёл в магазин, купить инструменты для постройки дома для своей семьи. А рядом стоят люди, которые хотят залезть на сук, да повыше и обсуждают какой пилой это лучше сделать. Простой ножовкой по-старинке или более продвинутым методом, с помощью электричества или бензина. Мало того, они моих детей хотят поставить под суком. Своих рожайте и распоряжайтесь ими. А может и не совсем так?Ведь сто лет назад точно также пытались обсуждать, что само электричество дело рук нечистого....И страдающие от ужаса при виде людей с пилой у дерева - могут даже и не догадываться, что цель у них спасти жизнь растению.Оппилив старые и больные ветки или даже убрав сгнивший ствол для молодой поросли...Да и методы тоже будут не из прошлого.Не насилием будет приходить понимание, что удалить девочке клитер, сделать мальчику обрезание,провести обряд крещения - это ДИКОСТЬ.Вырастут и сами примут решение.Это примерно, как на наших глазах традиция тугого пеленания младенцев "солдатиком" переходит в традицию свободного пеленания, чтобы ребенок мог двигать ручками и ножками СВОБОДНО. 2. Речь идёт о просто развороте от социального насилия к глобальному. Думаете, что случится месть в ветхозаветных традициях и на кострах футурологов задымятся попы?Очень сомневаюсь.Уже переболели и такой формой социального принуждения.И полушутя : а вот, если уважаемый efv будет выступать против моей женитьбы на 44 человеках разных полов и национальностей или против семьи геев, то я бы сделал ему временную прививочку, дабы пару лет вожделел он только парней и рассуждал уже с пониманием предмета почему это ему жениться и воспитывать детей можно, а лесбиянкам нет... 3. Конечно. Хороший отец - любящий отец. Он в гармонии со своими детьми и другим желает именно того же. Конечно надо спасать детей от родителей-изуверов, но тут-то речь СОВСЕМ не об этом. Тут речь о войне клонов. Помните как их выращивали в "Звёздных войнах" и как затем использовали? может Нэнси и хочет добра по-своему, но добрыми намерениями... А где мы обсуждали о крушении ЛЮБВИ?Тут-то как раз и произойдет развитие от сегодняшней формулы : Я тебя люблю и поэтому ты обязан(а) рожать мне детей, стирать носки и отдавать зарплату к формуле иной : я тебя люблю и готов строить ТВОЁ счастье, а не свое.И без всякой корысти. 4. Нет никакого нового пути, никакого нового христианства. Есть Завет с Богом, который мы должны хранить, не меняя и не искажая. Поздно поняли....Уж очень велика толпа "истиных" хранителей...И человечество от них всё больше дистанцируется...Это Путину нужно православие для поддержки собственных репутационных и не очень чистых штанов.А Европа выбрала светский путь развития без доминирующих религиозных идеологий.То есть от религий, как инструментов социального насилия идёт вполне отчётливый отказ.Блудницы христовы худеют на глазах.В отличие от идей Христа.Они то как раз по настоящему живучи ибо во блага ЧЕЛОВЕКА и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. 5. Не говорите гоп. Почему?То о чём я мечтал двадцать лет назад,что сбудется через пару тысяч лет за эти годы приблизилось раз в 10.И ускорение продолжается. 6а. Развитие возможно в противоречиях и сталкиваниях. Вы предлагаете безликость, стагнацию и деградацию. Наоборот.Крушение многих догматов, особенно религиозных открывает совершенно новую палитру возможностей.В том числе и для споров. 7. Как всё-таки я понял, Вы за то что воскресение будет осуществлено только научным методом и чуть попозже. Этим самым Вы показываете, что Бог не в силах сделать что-либо для живших ранее этого времени (Вашу белиберду про воскрешение личностей прежде живших техническими средствами даже слушать не стоит - забудьте, это не возможно). Значит во-первых Вы сводите Бога к крохотному , ничего не могущему персонажу, ждущему, когда это люди чего-нибудь сделают. Может они и для него какое-нибудь тело придумают, а то страшно существовать вечным и бессильным. А во-вторых Вы тем самым предаёте не только самого Христа, но и всех его мученников и подвижников. Вы обесцениваете их жизнь, их муки, их надежду. Мало того, Вы причисляете их вместе с атеистами к преступникам. Вот всё, что я хотел Вам сказать. Ну моя "белиберда" всё чаще получает в потверждение вполне научные гипотезы.Как и науки для меня - это орудия познания Бога и божественного.Так что, не так уж и важно, что науки отрицая божественное, исполняют намерения Бога.Для меня от этого Бог меньше не становится.И даже жертва Христа - это жертва Человека ради людей.По воле Бога.И тоже вполне логичное событие в рамках пути ЧЕЛОВЕЧЕСТВА к спасению и к Богу руками самого ЧЕЛОВЕКА. Зы.Голубенькое от вас - даже читать не хочу.Не Ваш это стиль.Даже в форме завещания)))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 01-05-2013 - 13:33 |
 Lady Mechanika Свободна |
01-05-2013 - 14:53 Уважаемый efv лично вас я не прошу куда либо уходить. Вы адекватный, приятный и вменяемый человек. Вы возможно не правильно поняли мой негатив, он направлен исключительно на виртуальный объект srg2003, доказавший свою полную не состоятельность в многочисленных словесных баталиях с различными пользователями. То что мы с Вами находимся по разные стороны баррикады, не повод для уходов из тем. |
| efv Женат |
01-05-2013 - 15:30 Спасибо большое! Просто я боюсь оказаться бесполезным для развития темы. |
| sxn2972178319 Свободен |
01-05-2013 - 15:40 (efv @ 01.05.2013 - время: 15:30) Спасибо большое! Просто я боюсь оказаться бесполезным для развития темы. Глупые страхи прошлого...Я не боюсь думать,ошибаться, выглядеть глупым и даже допускать ляпы...Ни перед собой, ни перед Nancy, ни перед Вами, ни перед Богом.Дорогу осилит идущий(с).Так что с Вас бутылочка нового вина в новом мире...Разопьём и до пены у рта будем спорить, какой модели крылья будут носить в новом сезоне)))Или вообще, что это за атавизм такой "КРЫЛЬЯ", если в Англии на них никто уже не летает)))  |
| Lady Mechanika Свободна |
01-05-2013 - 15:47 (efv @ 01.05.2013 - время: 15:30) Спасибо большое! Просто я боюсь оказаться бесполезным для развития темы. Да собственно и темы как таковой нет. Мы по сути офтопим в чужой теме, сабж которой далек от того что мы сейчас обсуждаем. По хорошему нужно создать свою тему, возможно не одну, для обсуждения всех вопросов что мы подняли и тех до которых еще не добрались. А эти вопросы злободневны, все это уже постучало в наши двери, и как бы кто не хотел уйти от этого нельзя, время на обождать не осталось, политика моя хата с краю или как страус засунуть голову в песок не прокатит... так что... |
| efv Женат |
01-05-2013 - 16:34 Предлагаю действительно злободневную тему: "замена управления политиками управлением учёными", ибо политики уже достали своей некомпетентностью и своей ограниченностью.  |
Victor665 Женат |
01-05-2013 - 22:51 (efv @ 01.05.2013 - время: 11:48) Атеистов попрошу не комментировать, пост мой предназначался только для Олега. По пожеланию Нэнси "сливаюсь" с этой ветки. Может благодаря этому она расцветёт. (и Нэнси и ветка)Но.. Поддержу всех только что отписавших- насчет адекватного собеседника. Вы участвуете в прямом споре, вы отвечаете по сути сказанного, даже если атеисты считают что у вас есть логические ошибки (а мы конечно так считаем) то ваш подход к общению просто невероятно отличается в лучшую сторону например от юзеров типа Панда и srg2003. С последними мне кажется остался только один способ пересечения на форуме- отлавливать на флуде и попытках перехода на личности. Ну либо ваще не пересекаться, пусть между собой дискутируют и этим развивают сайт )) |
DEY Женат |
01-05-2013 - 23:08 (srg2003 @ 29.04.2013 - время: 23:45) Вообще-то я и объяснил отчего наука должна была возродиться, разве же Вы меня сами не просили дать историческую справку? Было дело, только Вы для этого не те вопросы цитируете. А по этим вопросам (которые так неудачно процитировали) ответ будет? Это сообщение отредактировал DEY - 01-05-2013 - 23:08 |
srg2003 Женат |
01-05-2013 - 23:22 (sxn2972178319 @ 30.04.2013 - время: 17:07) А у Вас есть свои и личные аргументы на языческую Русь, например?Или на цитату из Екатерины Великой Вы рассчитывали увидеть мои личные свидетельские показания, а не очередную цитату из кого-то на которую были бы заданы аналогичные вопросы и так до бесконечности? Есть конечно, до христианства собственно никакого русского этнос-то и не было, были древляне, кривичи и т.д., рзные племена с разными богами, и именно принятие единой религии стало началом формирования единого этноса и единого государства. А до этого проторусские племена и хазарам дань платили, и от набега печенегов страдали. А единое христианское государство смогло и кочевников - татар, половцев, калмыков, ногайцев, крымчаков и т.д. завоевать и ассимилировать и от угрозы с запада от шведов поляков. немцев и т.д. отбиться. Вы как-то спрашивали. а что было бы если бы Русь была неправославной, ответ простой- посмотрите конкретный исторический пример Галицко-Волынское княжество, которое очень скоро потеряло независимость и стало разменной монетой между поляками, венграми. австрийцами. чехами и т.д. Про Ваш ссылку на цитату Екатерины Великой- поясните о каких славянах до н.э.Вы говорите? то касается моих вопросов- на три вопроса причем , подтверждении Ваших же слов - 1. о якобы анафеме Дмитрию Донскому ,2 о том какому хану церковь не объявило анафему (ведь теоретически анафеме мог из ханов быть предан только Сартак, но он был побратимом во времена Александра Невского и поэтому уж никакого отношения к Куликовской битве иметь не мог)) 3.и о том в чем проявилась якобы религиозная раздробленность Руси? Вы так и не соизволили ответить. но при этом написали три длинных поста, почему Вы не можете на них ответить и подтвердить свои же слова)) и после этого меня же и обвиняете во "включении дурака" нелогично. либо отвечайте на вопрос, либо снимайте свои неподтвержденные тезисы так было бы честно. |
| srg2003 Женат |
01-05-2013 - 23:30 (DEY @ 01.05.2013 - время: 23:08) Было дело, только Вы для этого не те вопросы цитируете. А по этим вопросам (которые так неудачно процитировали) ответ будет? Вы эти вопросы имеете ввиду? "Давайте не будем всё усложнять! У нас этот якобы опрос устроил srg2003 вот у него и спросим - какой смысл вложен в слово возродиться? И вопрос номер два Как бы выглядели результаты опроса будь там пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться?" на первый я ответил, а по второму тоже ответил в теме, но поясню- я даже и не думал, что собеседники в разделе будут настолько невежественны, чтобы видеть в разрушении Римской империи варварами и соответственно разрушении античной культуры и науки в Западной Европе- готами и вандалам происки христианства)) |
| Lady Mechanika Свободна |
01-05-2013 - 23:43 (srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:25) попытки развешать ярлыки и переход на личности был с Вашей стороны. Так? Ой! Кто здесь? [нервно перезаряжая бластер и включая сканер] |
| srg2003 Женат |
01-05-2013 - 23:58 значит не возражаете? ок |
| DEY Женат |
02-05-2013 - 00:16 (srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:30) на первый я ответил Я как то пропустил толкование слова "возродиться"... уважаемый efv считал что там возможен иной смысл... напишите формулировку ещё раз. (srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:30) а по второму тоже ответил в теме, но поясню- я даже и не думал, что собеседники в разделе будут настолько невежественны А Вы подумайте! Ярлык невежества наклеенный верующим для меня порой лучшая похвала, это явный признак что мои слова дошли до цели и у оппонента кончаются аргументы. |
| srg2003 Женат |
02-05-2013 - 00:37 DEY Я как то пропустил толкование слова "возродиться"... уважаемый efv считал что там возможен иной смысл... напишите формулировку ещё раз. я уже в этом посте написал что за возрождение и почему http://www.sxnarod.com/bez-cerkvi-bila-bi-...l#entry17230624 что-то пояснить подробнее? А Вы подумайте! Ярлык невежества наклеенный верующим для меня порой лучшая похвала, это явный признак что мои слова дошли до цели и у оппонента кончаются аргументы. Вы -то здесь при чем? если человек чего-то не знает и открыто говорит об этом и просит пояснить ему, то это я невежеством не считаю, это нормальный процесс познания, а вот когда человек говорит безапелляционно явные глупости, причем не затрудняясь какими-либо доказательствами. то это разве не невежество? |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 09:38 (srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:22) Есть конечно, до христианства собственно никакого русского этнос-то и не было, были древляне, кривичи и т.д., рзные племена с разными богами, и именно принятие единой религии стало началом формирования единого этноса и единого государства. А до этого проторусские племена и хазарам дань платили, и от набега печенегов страдали. А единое христианское государство смогло и кочевников - татар, половцев, калмыков, ногайцев, крымчаков и т.д. завоевать и ассимилировать и от угрозы с запада от шведов поляков. немцев и т.д. отбиться. Вы как-то спрашивали. а что было бы если бы Русь была неправославной, ответ простой- посмотрите конкретный исторический пример Галицко-Волынское княжество, которое очень скоро потеряло независимость и стало разменной монетой между поляками, венграми. австрийцами. чехами и т.д. Про Ваш ссылку на цитату Екатерины Великой- поясните о каких славянах до н.э.Вы говорите? то касается моих вопросов- на три вопроса причем , подтверждении Ваших же слов - 1. о якобы анафеме Дмитрию Донскому ,2 о том какому хану церковь не объявило анафему (ведь теоретически анафеме мог из ханов быть предан только Сартак, но он был побратимом во времена Александра Невского и поэтому уж никакого отношения к Куликовской битве иметь не мог)) 3.и о том в чем проявилась якобы религиозная раздробленность Руси? Вы так и не соизволили ответить. но при этом написали три длинных поста, почему Вы не можете на них ответить и подтвердить свои же слова)) и после этого меня же и обвиняете во "включении дурака" нелогично. либо отвечайте на вопрос, либо снимайте свои неподтвержденные тезисы так было бы честно. Дорогой srg2003!Начну с привычного для меня словоблудия.Для меня факты проправославной чистки и очень тщательной имеют место быть.В том числе и путём уничтожения источников о доправославной истории.Поэтому моя позиция вполне понятна : привычные толкования нашей истории и языческого периода и после принятия православия находятся в стадии ПЕРЕСМОТРА.Однако, желания скатываться в новомодные неоязыческие, часто поверхностные и спекулятивные источники нет ни малейшего.А вот эта линия ,пожалуй самая сложная.То что языческая Русь была не такой уж и тёмной для своего периода и сравнительно с той же Европой уже всё чаще потверждается из разных источников.Как и спекулятивным для меня является утверждение, что именно православие принесло на Русь "шота такое", что без него бы не пришло.Закреплению же монголо-татарского ига через православные инстументы свидетельств масса.От наказания за грехи и призывов о о смирении перед божьим наказанием до прямой поддержки и небескорыстной игу.Первоначальное накопление православного материального капитала проходило за счёт сотрудничества с монголо-татарами...Ну давайте проанализируем : Круг пожалований русской церкви был определен достаточно широко: «дань ли, или иное что ни будеть, тамга, поплужное, ям, война, кто чего ни попросит». Таким образом, население, находившееся в вассальной зависимости от церкви, освобождалось от финансовых обязательств как с сельских занятий (поплужное), так и с торговых (тамга), от общегосударственных (дань), от натуральных повинностей (транспортных - яма и военных - война), от отдельных и случайных «запросов». Чем вызвано такое расположение?Ведь доходило до запретов на хулу русской церкви...Даже параллели можно провести с нашими днями и попытками ближайших друзей церкви делать тоже самое...Умение угождать ЛЮБОЙ власти у нашей РПЦ является моим предметом постоянного изумления.Как, впрочем, и умение предать власть ослабленную и вовремя переметнуться на сторону сильного.И, кстати, позиция того же Киприана - для меня яркое свидетельство.Удрать и не участвовать в главном сражении с монголо-татарами - очень логичный шаг для православного лидера....Ну не на того ставку сделал.Победил Дмитрий Донской.И в исторических документах написанных самим Киприаном возникают правки сделанные самим Киприаном, но в более поздние сроки.И быстренько он затирает свои ошибки перед лицом истории и прилипает с верностью к победившей стороне.И вот тут возникает право выбора для каждого из нас.Оценивать события из разных источников или ограничиться лукавой позицией православного лидера. Позицию тех же новгородцев и насильственное их крещение через вооруженный шантаж я уже приводил.Вы решили не заметить?Я уже в третий раз пишу об одном и том же...В доказательства нужно приводить десятки(а иногда и сотни разных источников), которые стали в основу моих мнений?Но ведь под каждой строкой моих постов нередко можно целые темы открывать.И мы с Вами так и будем сторонниками разных и противоположных взглядов.Не только на православие ,но и на монголо-татарское иго.Ну вот ,кстати, пока под рукой и примеры такой разности : И. Д. Беляев в «Лекциях по истории русского законодательства» (1879 г.) прямо утверждал, что монголо-татары «подготовили многое для будущего торжества самодержавия»: они способствовали ликвидации различий между «дружиной» и «земщиной», усилению отдельных князей; в условиях монголо-татарского ига князь, собиравший ордынский выход, стал «ближе к народу» и получил «большую власть» над своими подданными Это пример мнения о позитивном влиянии ига.А вот и пример целого букета оценок : Несколько по-иному подходил к оценке монголо-татарского завоевания Руси К. Бестужев-Рюмин. В своем курсе «Русской истории» (который имел в основном компилятивный характер) К. Бестужев-Рюмин пытается примирить противоположные оценки роли монгольского завоевания, упрекая С. М. Соловьева за недооценку, а Н. М. Карамзина и Н. И. Костомарова за преувеличение влияния Орды на складывание русской государственности. Известный интерес представляет разделение К. Бестужевым-Рюминым татарского влияния на Русь на «прямое» и «косвенное» (в смысле задержки культурного развития России и ее отрыва от западноевропейской «цивилизации»); именно «косвенное влияние» татарского ига К. Бестужев-Рюмин считал основным И вот в этой палитре мнений, какие тезисы Вы считаете нужным снять?Если вы видите какой-то ляп - давайте сниму и извинюсь.А если наши позиции и оценки не совпадают - ну так от слабой достоверности источников.Для меня одна из причин слабой достоверности в многовековой проправославной и жесткой цензуре.Поэтому и многие выводы приходится делать по косвенным признакам...Например, по льготам русской церкви от далеко не православного ига...Не стыковочка с легендами о православном патриотизме....И для меня вполне типичная для православия.Патриотизм к сильной власти и готовность её обслуживать - вижу отчётливо, а патриотизма к народу почти не ощущаю.Только в пышной риторике, а на деле....Прости господи)))) ЗЫ.Поймите, что меня меньше всего радует возникшее у ряда пользователей возмущение к Вашему стилю дискуссии.Такая "победа" мне абсолютно не нужна.Я на 200% уверен, что реально победы не будет ни у меня, ни у Вас.Будут сопоставлены наши позиции.И большинство выберет среднюю линию между белым и черным в нашей истории и взглядах на РПЦ.Что кстати и ближе к позиции Олега реального, чем в изложении позиций Олега виртуального. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-05-2013 - 09:57 |
| efv Женат |
02-05-2013 - 11:01 А если история имела несколько другой вид, как Вы к этому отнесётесь? И если там совершенно другие акценты? Будете ли Вы готовы пересматривать свою позицию? Я так, чисто теоретически. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 11:12 (efv @ 02.05.2013 - время: 11:01) А если история имела несколько другой вид, как Вы к этому отнесётесь? И если там совершенно другие акценты? Будете ли Вы готовы пересматривать свою позицию? Я так, чисто теоретически. Конечно буду.Наша история непредсказуема))))А противоречий столько, что пересмотр многих явлений и событий просто неизбежен.Тут сам чуток поживешь и ловишь себя на том, что детям рассказываешь приглаженные и выбеленные варианты о себе же)))А чтобы рассказать как оно на самом деле было в моём же детстве и юности, так иногда приходится собрать всё мужество и вещать со стыдливым румянцем))))Только у нашего православия румянца стыдливости не замечаю.Похоже, что его вообще нет у него в природе)))) |
| efv Женат |
02-05-2013 - 13:01 (tiwas @ 29.04.2013 - время: 18:38) (efv @ 29.04.2013 - время: 18:12) А да ладно. Остаюсь на Христианстве. Ээээээ... Куда!! "Крестовый поход" не закончен, а Вы уже знамена сварачивать!!??? Вот попалось: "И я вам говорю тоже, - добавил король, - что никто, кроме ученых клириков не должен вести с ними споры; мирянин же, когда он слышит, как поносят христианский закон, должен защищать христианскую веру не иначе, как мечом, погрузив его в живот врага настолько, насколько он туда войдет." Жан де Жуанвиль. Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика |
| Lady Mechanika Свободна |
02-05-2013 - 15:39 (efv @ 02.05.2013 - время: 13:01) мирянин же, когда он слышит, как поносят христианский закон, должен защищать христианскую веру не иначе, как мечом, погрузив его в живот врага настолько, насколько он туда войдет." Сия цитата это тонкий намек?  Не будите лихо... Вы даже не представляете насколько велики силы и возможности не толерантных радикалистов. Дай им только повод и мир не спасти. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 15:51 Как-то печалька без болталки на атеизме...Решил в рамках этой темы "покричать".Не знаю ли пойдёт видео....Но всё же рискну."Крик" И дам свой любимый клип в рамках футуролической части нашей беседы... И для не знающих немецкого примерный перевод : изнемогающий от накала несправедливости и угнетения... ... будут жить в стране, где о них будут судить не по цвету их кожи, а по тому, что они собой представляют. У меня есть мечта... Тебе к лицу эта роскошная жизнь, скрываешься за клишейным образом, цепляешься гордо за зыбучие пески в золотом озере Покупаешь себе каждый день новые маски И надеешься, что никто не спросит, Как же выглядит твоё настоящее лицо, Потому что ты не понимаешь, что Мы голые! Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-05-2013 - 17:24 |
| efv Женат |
02-05-2013 - 17:00 (Nancy @ 02.05.2013 - время: 15:39) Сия цитата это тонкий намек? Да нет. Просто попалось на глаза. А радикализм да.Я вот всё-таки раздобыл то, что Кроули у меня спрашивал - списки расстрелянных священиков. С протоколами допросов. Как Вам такой радикализм "Он вёл религиозную пропаганду. Пользуясь тем, что здание школы стоит рядом с церковью, говорил ученикам, выходящим на улицу в перемену "Вы Богу помолитесь и даст Бог, уроки сдадите хорошо". Итог - антисоветская пропаганда и расстрел. И таких дел сотни. Вот уж где вспомнишь Невзорова. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 17:15 (efv @ 02.05.2013 - время: 17:00) (Nancy @ 02.05.2013 - время: 15:39) Сия цитата это тонкий намек? Да нет. Просто попалось на глаза. А радикализм да.Я вот всё-таки раздобыл то, что Кроули у меня спрашивал - списки расстрелянных священиков. С протоколами допросов. Как Вам такой радикализм "Он вёл религиозную пропаганду. Пользуясь тем, что здание школы стоит рядом с церковью, говорил ученикам, выходящим на улицу в перемену "Вы Богу помолитесь и даст Бог, уроки сдадите хорошо". Итог - антисоветская пропаганда и расстрел. И таких дел сотни. Вот уж где вспомнишь Невзорова. А я то думаю кто учителя у нынешних врагов пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних...)))Теперь священники в школах сидят, а другим уже надо права и прикрутить под любым благовидным предлогом про невнятное слово "пропаганда". Времена меняются, а социальная вражда только костюмы меняет и значки с Лениным на православный крест.... |
| Lady Mechanika Свободна |
02-05-2013 - 18:11 (sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 17:15) Теперь священники в школах сидят, а другим уже надо права и прикрутить под любым благовидным предлогом про невнятное слово "пропаганда". Это пока. Особо энергичных и шибко православных под зад коленом. http://3rm.info/35024-tayna-bezzakoniya-v-...ksiy-moroz.html Вообще все это временно, власть ставит эксперименты то с этим то с тем, но с православием они похоже уже наигрались. Так что не долго этому бреду длиться. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 18:18 (Nancy @ 02.05.2013 - время: 18:11) (sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 17:15) Теперь священники в школах сидят, а другим уже надо права и прикрутить под любым благовидным предлогом про невнятное слово "пропаганда". Это пока. Особо энергичных и шибко православных под зад коленом. http://3rm.info/35024-tayna-bezzakoniya-v-...ksiy-moroz.html Вообще все это временно, власть ставит эксперименты то с этим то с тем, но с православием они похоже уже наигрались. Так что не долго этому бреду длиться. Почитал.Очередные православные византийские перевертыши....Уволили её как раз за гонения ИНЫХ взглядов через понуждение только к изучению одного предмета, а не вариантов предусмотренных программой.Впору уже тему открывать : лицемерие, как орудие православия... Сосбственно, нам надо быть настороже вот от этого апломба : Не стоит забывать, что Церковь - это совесть нации Такая православная скромность даже в ворота наглости не протискивается)))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-05-2013 - 18:26 |
| srg2003 Женат |
02-05-2013 - 18:37 sxn2972178319 Дорогой srg2003!Начну с привычного для меня словоблудия.Для меня факты проправославной чистки и очень тщательной имеют место быть.В том числе и путём уничтожения источников о доправославной истории.Поэтому моя позиция вполне понятна : привычные толкования нашей истории и языческого периода и после принятия православия находятся в стадии ПЕРЕСМОТРА.Однако, желания скатываться в новомодные неоязыческие, часто поверхностные и спекулятивные источники нет ни малейшего. давайте сначала увидим, эти достоверные источники, тогда и буде смотреть рэволюционные теории, а пока позвольте исходить из трудов Артамонова, Гумилева, Рыбакова, основанных на летописях и материальных объектах. А вот эта линия ,пожалуй самая сложная.То что языческая Русь была не такой уж и тёмной для своего периода и сравнительно с той же Европой уже всё чаще потверждается из разных источников.Как и спекулятивным для меня является утверждение, что именно православие принесло на Русь "шота такое", что без него бы не пришло кто говорит о "темности"? Уровень раздробленности был намного выше, единого народа с единой государственностью, единой культурой, единой религией, единым правом не было. была некая сообщность племен, которая то вступала во временные союзы. то увлеченно вырезала друг друга. И именно принятие единой монотеистической религии позволило создать со временем эту единую государственность. единую культуру и единый этнос. С этим спорить не будете? То, что такой религией объективно было православие спорить не будете, т.к. самый сильный естественный союзник против Великой степи была именно православная Византия тоже спорить не будете? То, что вместе с православием в Русь пришло и каменное зодчество и массовое начальное образование и сохраненные Византией античные знания отрицать тоже не будете? Круг пожалований русской церкви был определен достаточно широко: «дань ли, или иное что ни будеть, тамга, поплужное, ям, война, кто чего ни попросит». Таким образом, население, находившееся в вассальной зависимости от церкви, освобождалось от финансовых обязательств как с сельских занятий (поплужное), так и с торговых (тамга), от общегосударственных (дань), от натуральных повинностей (транспортных - яма и военных - война), от отдельных и случайных «запросов». Чем вызвано такое расположение? весьма грамотная позиция церкви- вывести часть экономики из под дани и других обременений это мощный шаг к обретению впоследствии полной независимости. это продолжение политики Александра Невского. который чтобы отбиться от угрозы аннексий и принудительной ассимиляции со стороны немцев, шведов и т.д. сумел договариваться с Ордой начиная от налоговых каникул до прямой поддержки. продолжение этой политики и позволило потомкам консолидировать и объединить страну, избавиться о ига, а затем через 100 лет и завоевать ордынские ханства. так что и получается, что грамотная политика церкви и князей и позволили это сделать. а обратная позиция Даниила Галицкого и го потоков привела к уничтожению Галицко-Волынского княжества. Позицию тех же новгородцев и насильственное их крещение через вооруженный шантаж я уже приводил.Вы решили не заметить?Я уже в третий раз пишу об одном и том же... позиция новгородцев и их стремление к автономности и установления олигархической власти в духе 90-х широко известна. Но где здесь религиозная раздробленность-то? И вот в этой палитре мнений, какие тезисы Вы считаете нужным снять?Если вы видите какой-то ляп - давайте сниму и извинюсь. тезисы о то, что Дмитрий Донской был предан анафеме, тезисы что церковь хана должна была предать анафеме, тезис, что церковь поддерживала иго. Поэтому и многие выводы приходится делать по косвенным признакам... косвенные признаки имеют вес только вместе с прямыми доказательствами. а сами по себе ну так от слабой достоверности источников.Для меня одна из причин слабой достоверности в многовековой проправославной и жесткой цензуре. скажите а каким образом православной цензуре подвергались такие источники как Карпини. Марко Поло. Рашид-ад-Дин и т.д.? Например, по льготам русской церкви от далеко не православного ига...Не стыковочка с легендами о православном патриотизме....И для меня вполне типичная для православия.Патриотизм к сильной власти и готовность её обслуживать - вижу отчётливо, а патриотизма к народу почти не ощущаю.Только в пышной риторике, а на деле....Прости господи)))) оценивайте ситуацию комплексно, скажите периодическое вырезание население в случае прямого противостояния не объединившейся на тот момент Руси было бы лучше для страны и народа? или аннексия с последующим геноцидом со стороны немцев, поляков и т.д.(как это произошло с пруссами . полабскими славянами. жмудью и т.д)? ЗЫ.Поймите, что меня меньше всего радует возникшее у ряда пользователей возмущение к Вашему стилю дискуссии. я их понимаю. наверно не всем нравятся. когда их ловят за язык на явной лжи и клевете)) Ну и явная нетолерантность дает о себе знать |
| Lady Mechanika Свободна |
02-05-2013 - 20:37 (efv @ 01.05.2013 - время: 16:34) Предлагаю действительно злободневную тему: Ооо прогрессируем. Наукократия – власть знающих над незнающими. По сути не отделима от Технократии (власти умеющих над неумеющими) так как технократы претворяют в жизнь то, над чем работают наукократы. ... и Вас не пугает то к чему это приведет? |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 21:29 Про крепости и не только)))) |
| srg2003 Женат |
02-05-2013 - 21:47 если высказывание юмориста об отсутствии стен, т.к. славяне якобы не воевали. причем без источников естественно,пусть и уважаемого мною именно как юмориста, показательный источник. спорить с таким источником наверно смысла нет)))) |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 21:57 (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 21:47) если высказывание юмориста об отсутствии стен, т.к. славяне якобы не воевали. причем без источников естественно,пусть и уважаемого мною именно как юмориста, показательный источник. спорить с таким источником наверно смысла нет)))) Ну почему же.Я тоже юморить могу,хоть и потолще)))...Но опровергнуть то о чём он говорит тоже можно с широкой улыбкой...Миролюбие русских язычников и первые христианские общины признавали...И вполне мирно сосуществавали с язычниками...Или это тоже требует потверждения? |
| srg2003 Женат |
02-05-2013 - 22:14 но при этом хроники упоминают и о усобицах между племенами и о набегах славян на печенегов, хазар, византийцев. варягов и наоборот ))) к тому же о каком отсутствии стен можно говорить, когда не только русские, но и скандинавские летописи упоминают о крепостях в дохристианской Руси, так что явную клюкву уж не надо тащить)) |
| DEY Женат |
02-05-2013 - 22:14 (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) я уже в этом посте написал что за возрождение и почему http://www.sxnarod.com/bez-cerkvi-bila-bi-...l#entry17230624 Судя по написанному слово возрождение используется в опросе по своему прямому смыслу, а ни по какому либо другому (скажем в старину оно имело чуток другое значение) (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) что-то пояснить подробнее? Нет меня интересовало только в каком значении Вы использовали слово возрождение в этом опросе. (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) Вы -то здесь при чем? Так ведь я тут постоянно "выступаю с инициативой" добавить пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться . Я обосную свою позицию - может и не христиане начали разрушать Римскую империю, но науку как таковую именно христиане довели до того что в последствии её пришлось возрождать, а не развивать и навёрстывать упущенное. (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) вот когда человек говорит безапелляционно явные глупости, причем не затрудняясь какими-либо доказательствами. то это разве не невежество?История это не та наука где есть однозначные доказательства. |
| srg2003 Женат |
02-05-2013 - 22:22 DEY Судя по написанному слово возрождение используется в опросе по своему прямому смыслу, а ни по какому либо другому (скажем в старину оно имело чуток другое значение) (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) что-то пояснить подробнее? Нет меня интересовало только в каком значении Вы использовали слово возрождение в этом опросе. я же объяснил в каком- и в первом посте и в процитированном смысл одинаков Так ведь я тут постоянно "выступаю с инициативой" добавить пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться . Я обосную свою позицию - может и не христиане начали разрушать Римскую империю, и не они завершили, не так ли? к тому же после выступления с инициативой Вы честно признали, что не знаете что такое Великое переселение народов и к чему оно привело)) но науку как таковую именно христиане довели до того что в последствии её пришлось возрождать, а не развивать и навёрстывать упущенное. обоснуйте пожалуйста)) например о том была ли наука как таковая в Западной Европе после разрушения Рима вандалами)) История это не та наука где есть однозначные доказательства. есть факты опустошительных набегов готов, гуннов, вандалов на Рим. Этот факт Вы можете опровергнуть? |