Взрослая социальная сеть
 лошкин Свободен |
07-12-2013 - 00:04 dedO'K Иначе, помогая другим, перестаёшь просить помощи у Бога для себя. Помогая другим, ты помогаешь себе. Да и любовь не может быть сильнее или слабее Может. -А любовь- это жизнь. Давайте сразу оговоримся о какой любви Вы всё время говорите? Нет у меня "снаружи и внутри". И любовь Бога вездесуща. И везде Бог управляет жизнью моей, направляя на путь истинный. Тут, главное, не спешить, а терпеливо и смиренно исполнять Божью волю. Вы святой? Или Вы просветлённый? Только у них нет «снаружи и внутри» Я Вам подскажу, если непонятно выразился. У вас есть тело, всё, что ограничено телом по направлению внутрь- это внутри. Всё, что выходит за пределы тела- это снаружи… В общем, чтобы не писать футбольными полями, давайте так. Ваша одна мысль , изложенная выше. Хоть с этим разберёмся . Я всё понимаю, нет у вас снаружи- и внутри , вы везде, и любовь Бога вездесуща, как тогда Бог управляет Вас на путь истинный ? Не понимаю. Где этот Путь находится, (куда Вас бог направляет), если вы и снаружи и внутри? По моему ум внутри человека, окружающий мир снаружи. -Любовь есть везде, это основа жизни. .- И любовь Бога вездесуща. А любовь Господа Бога к своему творению, от мелкой мелочи и до всего мироздания? Это красивые слова. Это правильные слова. Но они так часто употребляются, что превратились в трафарет и потеряли наверно свой изначальный смысл. Ну да ладно. Вот Живёт тля, её ест букашка, не убий кричит тля! Букашку ест другая букашка, пощади кричит букашка… Другую букашку ест птичка, не убий кричит другая букашка… Птичку кушает другая птичка, не убивай меня кричит птичка!! Другую птичку кушает звЕрька, не убивай меня кричит другая птичка!!! Зверьку кушает другая звЕрька, НЕ убивай меня !!! Везде слышится этот истошный крик НЕ УБИВАЙ МЕНЯ!!! И где же здесь любовь? Миром правит Любовь! А есть пищевые цепочки и целесообразность выживания, где правит Сила. И закон джунглей. Кто сильный тот и прав. Многим людям думается, что этот закон правит и в мире человека…. "А любовь Господа Бога к своему творению, от мелкой мелочи и до всего мироздания?" - Это может ощутить любой человек, если его поместить в уголок дикой природы, где широко представлены и др. Творения Господа, такие как слоны, тигры, бегемоты… Это может ощутить любой человек, если его поместить в уголок живой природы, без элементарных средств к существованию, один на один с Богом и его творением… Я говорю всё это к тому, что есть ли Любовь Господа без человека? В дикой природе например.(что снаружи человека) Или Любовь Бога производная сознания и ума ? (что внутри человека), которую человек проецирует во вне себя, в окружающую живую природу? Где живёт любовь Бога, как не в сердце человека. И из сердца она изливается во вне… (Ведь внешний мир, есть отражение внутреннего мира…) И Вы любите всё, что Вас окружает. Это не Бог любит за Вас(не Бог есть любящий). Это Вы любящий. Вы любите. Вы сами... Любите любовью Бога (своей-то у вас нет) потому как Бог есть любовь. А разумность законов бытия? А любовь Господа Бога к своему творению, от мелкой мелочи и до всего мироздания? И кто такой "я сам", такой сам по себе распоряжающийся Божественной любовью? Зачем вы меня обособили от мира сего, от Царствия Небесного, от Бога, наконец, "заперев", в некоей моей собственной любви? Это ведь и есть основа грехопадения- я сам! "Моя любовь", "моё дело", "мой Бог в моей душе", "моя помощь ближнему"... " Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."Мф.19:17. И это Исус Христос, Сын Божий. Перечитайте ещё раз мной написанное. Там нет ни слова Моя, я сам, собственной любви: ВЫ ГОВОРИТЕ:"Зачем вы меня обособили в некоей моей собственной любви? Это ведь и есть основа грехопадения- я сам! "Моя любовь", "моё дело", "мой Бог в моей душе", "моя помощь ближнему"..." Ещё раз ПОВТОРЯЮ НАПИСАННОЕ: Это Вы любящий. Вы любите. Вы сами... ЛЮБИТЕ ЛЮБОВЬЮ БОГА (СВОЕЙ_ТО У ВАС НЕТ) потому как БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. ВЫ ОПЯТЬ ГОВОРИТЕ:"Зачем вы меня обособили от мира сего, от Царствия Небесного, от Бога, наконец, "заперев", в некоей моей собственной любви?" ОТВЕЧАЮ:У меня нет ни слова о моей собственной любви, я Вас Не обосабливал от мира сего и от царствия небесного. Это Вас Бог обособил жить в физическом теле , И Бог обособил от Царствия Небесного... или Вы считаете, что в теле своём уже находитесь в Царствии Небесном? а я вас от Царствия обособил? Круто вы про себя! Читайте внимательней написанное, Это сообщение отредактировал лошкин - 07-12-2013 - 00:28 |
dedO'K Женат |
07-12-2013 - 01:34 (лошкин @ 07.12.2013 - время: 01:04) Помогая другим, ты помогаешь себе. ...помогать другим. А Бог где? Давайте сразу оговоримся о какой любви Вы всё время говорите?"1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. 3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан. 13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."1Кор,13. А есть ещё какая то? Хоть с этим разберёмся . Я всё понимаю, нет у вас снаружи- и внутри , вы везде, и любовь Бога вездесуща, как тогда Бог управляет Вас на путь истинный ? Не понимаю. Где этот Путь находится, (куда Вас бог направляет), если вы и снаружи и внутри?Вот Господь Бог сказал: "Аз есмь путь и истина и живот: никтоже приидет ко Отцу, токмо Мною:"Ин. 14:6. Он не говорил: я есть граница между тем, что во мне и тем, что снаружи. Вот и я давно уже осознал, что не тело я, не душа и не Дух Божий, а слово, дело и помышление. Причём имею выбор быть словом, делом и помышлением Божиим во славу Жизни вечной либо сатанинским, во славу смерти. Вот вам и путь. Мой путь, истинный, по делам моим Богом судимый и явленный в том, что от Бога мне даётся и Богом отбирается. По моему ум внутри человека, окружающий мир снаружи. "Мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1 Кор. 3: 19) Не доверяете Божественной мудрости? Это красивые слова. Это правильные слова. Но они так часто употребляются, что превратились в трафарет и потеряли наверно свой изначальный смысл. Ну да ладно. Вот Живёт тля, её ест букашка, не убий кричит тля! Букашку ест другая букашка, пощади кричит букашка… Другую букашку ест птичка, не убий кричит другая букашка… Птичку кушает другая птичка, не убивай меня кричит птичка!! Другую птичку кушает звЕрька, не убивай меня кричит другая птичка!!! Зверьку кушает другая звЕрька, НЕ убивай меня !!! Везде слышится этот истошный крик НЕ УБИВАЙ МЕНЯ!!! И где же здесь любовь? Миром правит Любовь! А есть пищевые цепочки и целесообразность выживания, где правит Сила. И закон джунглей. Кто сильный тот и прав. Многим людям думается, что этот закон правит и в мире человека….17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Быт.3:17) Это может ощутить любой человек, если его поместить в уголок дикой природы, где широко представлены и др. Творения Господа, такие как слоны, тигры, бегемоты… Это может ощутить любой человек, если его поместить в уголок живой природы, без элементарных средств к существованию, один на один с Богом и его творением… Я говорю всё это к тому, что есть ли Любовь Господа без человека? В дикой природе например.(что снаружи человека) Или Любовь Бога производная сознания и ума ? (что внутри человека), которую человек проецирует во вне себя, в окружающую живую природу?"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."Быт.1 Ещё раз ПОВТОРЯЮ НАПИСАННОЕ: Это Вы любящий. Вы любите. Вы сами... ЛЮБИТЕ ЛЮБОВЬЮ БОГА (СВОЕЙ_ТО У ВАС НЕТ) потому как БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.И ненавижу ненавистью сатаны, и бесов его, и демонов его. Вот что обособляет меня от мира сего, а любовь "меня" "растворяет" в творении Божием. Это Вас Бог обособил жить в физическом телеНеправда. Это Адам обособил себя жить в физическом теле. А я продолжаю его греховную традицию: духом к Господу стремлюсь, а телом грешу. или Вы считаете, что в теле своём уже находитесь в Царствии Небесном?Когда как...Но чаще из ада не вылезаю. Читайте внимательней написанное,Аналогично. |
| лошкин Свободен |
07-12-2013 - 14:21 dedO'K Спасибо. Я Вас понял. Поймите и меня. Я разделяю всё, что Вы говорили ранее, и сейчас тем более. НО! Я не зря спросил: Вы Святой? Вы Просветленный? Вы оперируете понятиями о Мире, которые характерны для Великих людей. И многие, и я тоже, этим занимаемся здесь. Нужно понимать, что есть Святые и есть простые люди. Святые Знают о Мире и мироустройстве как Переживание. Они передают это Знание в своих книгах через слова. Зачем? Затем, чтобы Вы, я и др. Поверили, сделали над собой усилие и Пережили то же. Что бы мы ПОЗНАЛИ в ПЕРЕЖИВАНИИ себя и Мир в ЦЕЛОМ. Собрали это всё в «копилку» и каждый в свой час… А простые люди читают их книги и Верят их словам. И ВСЁ! И создаётся иллюзия, что они (простые люди), прочитав слова, тоже обладают этим Знанием. Без усилий, без труда без работы над собой и своими пороками, уже всё знают. Режут цитаты и чужие переживания. И всех поучают… А ваши -то где? Ваши личные переживания? Или Вы чувствуете Любовь так же как и Великие мира сего? Тогда Вам пора творить чудеса... Вы приводите цитаты, в которых Переживание Мира, Любви… Кто ж с этим спорит? Ваши слова: Любовь есть везде, это основа жизни. .- И любовь Бога вездесуща. Это слова Великих людей о своём Переживании Любви. А где Выша любовь находится, я так и не понял! Это Переживание Просветленного , Святого. Когда нет разделения Я и Мир. Когда Я это весь Мир. Когда сознанье расширилось за границы этого мира. И уже нет Я , а есть только Любовь Бога. Он сам есть эта любовь. И уже Нет других переживаний… Вот Вы сами пишете: а любовь "меня" "растворяет" в творении Божием. Я вам верю! Но где она находится у Вас? Где находится Ваша Любовь когда вас разрывает ненависть? Вот эта: И ненавижу ненавистью сатаны, и бесов его, и демонов его. И в это верю. Подробнее чуть ниже... И есть простой человек, который прочитает цитату и Поверит. Если любовь Бога вездесуща, я везде под защитой его любви выйдет в лес (что бы окончательно пережить веру) и встретится с угрозой дикой природы… Это честный поступок. Он не Пережил состояние Любви, он просто до него не дожил... Почему мы так не делаем? Потому.что сомневаемся, осторожничаем, боимся, т.е. не верим. Мы верим на словах! Мы верим словам на словах! А судимы будем по делам! И на вопрос: "Что ты сделал" цитаты из Священных писаний учитываться не будут... Относительно любви. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Хорошие слова. Вы переживали такую любовь? А есть ещё какая то? И сами же отвечаете: И ненавижу ненавистью сатаны, и бесов его, и демонов его. Вот что обособляет меня от мира сего, а любовь "меня" "растворяет" в творении Божием. Есть любовь , состоящая из двух половин: любовь– ненависть. Имеет две крайности проявления: люблю-ненавижу. Сегодня люблю. Завтра меня обидели, оскрбили и я уже ненавижу. Сегодня люблю, а завтра, кого любил ненавижу. Но сегодня я Люблю и это самая настоящая любовь! Переходные стадии Люблю--слабо люблю(ещё обижаюсь)--не люблю--ненавижу. Есть Безусловная Любовь. В такой любви нет ненависти. Вы приблизительно её описали чуть выше... Вы спутали эти две любви. Они никогда не живут вместе… Это сообщение отредактировал лошкин - 07-12-2013 - 17:11 |
yuriy747 Свободен |
30-12-2013 - 22:40 Я так вижу ,в топике полилось много воды о любви и понимании любви как таковой ,не забывайте, мы обсуждаем христианского господа ,а не концепцию любви как понятия .найдите мне где господь он же яхве он же иегова он же адонай и саваоф ,проявляет любовь конкретно ! |
| yuriy747 Свободен |
30-12-2013 - 22:51 Вопрос об етом боге !!!! ЯХВЕ Почитайте ветхий завет беспристрастно,и не предвзято о его все милости ! «[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение.» Бытие 22:2 «Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих.»Исход 22:29 «Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» Левит 27:28-29 «Сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества; и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом; и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу.» Числа 31:26-29 «И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение... И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься. Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам... и он совершил над нею обет свой, который дал.»Судьи 11:30-39 «И они повесили их на горе пред Господом. И погибли все семь вместе; они умерщвлены в первые дни жатвы, в начале жатвы ячменя... и умилостивился Бог над страною после того.» 2 Царств 21:9-14 «И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе.» 3 Царств 13:2 «И заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них.» 4 Царств 23:20 «Восемь лет было Иосии, когда он воцарился... и делал он угодное в очах Господних... и кости жрецов сжег на жертвенниках их.» 2 Паралипоменон 34:1-5 Каин убивает своего брата Авеля, потому что Богу больше понравились принесённые в жертву животные нежели овощи. Бытие 4:8 Бог слегка разозлился и решил уничтожить всех людей, животных, птиц и «всякую плоть, в которой есть дух жизни». Всех их утопят. Бытие 6:7, 17 Бог еще раз подтверждает свое намерение «истребить все существующее». За что? Чем они это заслужили? Бытие 7:4 Бог топит всех. Включая новорожденных детей, медвежат-коала и т.п. Бытие 7:21-23 Бог поразил тяжкими ударами фараона за то, что он поверил лжи Аврама. Бытие 12:17 Бог говорит Авраму принести Ему в жертву животных. Подобная жестокость очень нравится Богу. Бытие 15:9-10 Агарь беременеет, чем вызывает зависть Сары. Аврам говорит Саре, чтобы та сделала с Агарь то, что она хочет. «Сара стала притеснять ее, и она (Агарь) убежала от нее». Бытие 16:6 «Он сказал: не истреблю ради десяти». Бог обещает не истреблять город, если в нем найдется десять праведников. В конечном итоге даже десять праведных жителей он найти не смог. Даже среди детей, новорожденных и т.п. Бытие 18:32 Лот отказывается выдать ангелов толпе извращенцев, предлагая им вместо них своих девственных дочерей: «Делайте с ними, что вам угодно». Этот же самый Лот назван праведным в 2 Петра 2:7-8. Бытие 19:7-8 Бог убивает всех в Содоме и Гоморре серным дождем и огнем. Спасается только Лот и его семья. Бытие 19:24 Жена Лота посмела обернуться, за что была превращена в соляной столб. Бытие 19:26 Бог грозит Авимелеху и все его людям смертью за то, что он хотел жениться на Саре, не зная, что у нее есть муж, ибо и Сара и Аврам не сказали Авимелеху правды о своих отношениях. Авимелех не прикоснулся к Саре и не сделал ничего другого плохого. После того как Аврам помолился Богу, Бог восстановил репродуктивные способности женщин народа Авимелеха, которые были приостановлены «за Сару». Бытие 20:3-7 Сара, родив Исаака, злится на Агарь и требует «выгнать эту рабыню и сына его». Бог приказывает Авраму слушаться Сару и оставить и Агарь и ее дитя в лесу умирать. Бытие 21:10-14 Бог приказывает Авраму сжечь своего сына в качестве жертвы. Любовь к Богу демонстируется готовностью перерезать горло собственному дитю. Бытие 22:2-13 Сихем полюбил Дину, но переспал ей без ведома отца и братьев. За это братья обманным путем заставили сына сделать себе обрезания, чтобы получить возможность жениться на возлюбленной. После этого Сихем и все мужчины в его городе были убиты, а их жены и дети угнаны в рабство. Бытие 34:1-31 Ужас Божий был после произошедшего даже на окрестных городах, и братьев боялись тронуть. Бытие 35:5 «Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь». Чем неугоден? А кто его знает. Библия опускает сию малозначимую деталь. Может быть, он в троллейбусе проехал в субботу. Бытие 38:7 Бытие 38:7 После убийста Ира Богом Иуда просит Онана «войти к жене брата» и «восстановить семя». Онан отказался, излив семя на землю. Богу это не понравилось, и он убил и Онана. Эта замечательная история лежит в основе многих христианских доктрин, включая возражения против мастурбации и использование контрацептивов. Бытие 38:8-10 Иуда сначала платит Фамари за услуги блудницы (не узнав ее), а затем, узнав, что Фамарь блудница и беременна, приказывает сжечь ее. Бытие 38:24 Иосиф толкует сон хлебодара. Согласно толкованию, фараон отрубит хлебодару голову и повесит безголовое тело на дереве, чтобы его клевали птицы. Бытие 40:19 Исход Моисей убивает египтянина, убедившись что никто не смотрит. Исход 2:11-12 Бог грозит убить перворожденного сына фараона. Исход 4:23 Бог решает убить Моисея, потому что его сын всё ещё не обрезан. Исход 4:24-26 Бог сделает так, чтобы фараон не слушался Моисея с тем, чтобы потом иметь повод убить египтян. «Исход» «Тогда узнают египтяне, что Я Господь». Потому что никто другой не может быть настолько жесток и несправедлив? Исход 7:5, 17 Бог говорит Моисею и Аарону ударить по воде в реке и превратить воду в кровь. Это первая из знаменитых десяти «напастей египетских». Исход 7:17-24 Пятая напасть: весь скот в Египте издох. Исход 9:2-6 Шестая напасть: воспаления с нарывами у людей и животных. Исход 9:9-12 «...ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле». Кто же ещё может быть таким жестоким, как не библейский ветхозаветный Бог? Исход 9:14 Седьмая напасть - град: «И падет град на всю землю Египетскую, на людей, на скот и на всю траву полевую в земле Египетской». Исход 9:22-25 Следующие стихи ясно демонстрируют, что массовое убийство невинных детей Богом было запланировано. Исход 11:4-6 (см. Исход 12:29-30) Бог убьёт египетских детей, «дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами». Исход 11:7 Бог объясняет Моисею, что он намеревается поразить «всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота». Исход 12:12 После того как Бог достаточно ужесточил сердце фараона, он убивает всех перворожденных египетских детей. Когда дело закончено, «не было дома, где не было бы мертвеца». Когда у бога закончиваются младенцы, он переходит на перворожденный скот. Исход 12:29-30 Чтобы отпраздновать божественную бойню египетских детей, Моисей инструктирует израильтян принести в жертву Господу все, «разверзающее ложесна», то есть всех мужчин. Очевидно, в мёртвых сожжённых женских телах Богу проку нет никакого. Исход 13:2, 12, 15 После того как он ужесточил сердце фараона ещё несколько раз, Бог топит армию фараона в море. Исход 14:4-28 Моисей и его люди поют осанны Богу-убийце. Исход 15:1-19 «Господь муж брани» Действительно, судя по его поведению в изложении Ветхого Завета, он жестокий маньяк. Исход 15:3 Если ты будешь делать то, что говорит Бог, он не пошлёт тебе болезни (как египтянам). А не послушаешься... Исход 15:26 Иисус Навин с одобрения Бога уничтожает Амаликитян. «Исход» Бог обещает уничтожать все последующие поколения Амаликитян. «Исход» Любое животное или человек, которой дотронется до горы Синай, должен быть забито камнями или «пронзён». Не потому ли Моисей накладывает такие суровые наказания, что боится что его могут застать за фальсификацией свидания с Богом? Исход 19:12-13 Бог совсем как Великий и Могучий Волшебник Изумрудного Города: никто не может увидеть его и остаться в живых. Исход 19:21 Бог даёт инструкции, как нам правильно убивать и сжигать животных. Бог говорит, за каждое «всесожжение» мы получаем от него благословение. Интересно, насколько у Бога хорошо с головой, и почему ему так нравятся убийства и сожжения невинных животных? Исход 20:24 Ребёнка, поднявшего руку на родителей или плохо говорящего о своих родителей, предать смерти. Исход 21:15, 17 «Око за око, зуб за зуб». Исход 21:24-25 Смертельная казнь для животных. Если вол забодает кого, то «вола побить камнями». Исход 21:28 Если вол забодает человека из-за неосторожности хозяина, то «вола побить камнями, и хозяина его предать смерти». Исход 21:29 Если вол забодает раба, то хозяин вола должен заплатить владельцу раба 30 шекелей серебром, а «вола побить камнями». Исход 21:32 «Ворожеи не оставляй в живых». Тысячи невинных женщин умерли мучительной смертью из-за этого стиха. Исход 22:18 «Всякий скотоложник да будет предан смерти». Так уж необходимо убивать этих людей? Может, лучше отправить их к психиатру или ещё куда для начала? Исход 22:19 «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен». Если следовать этой заповеди, то четыре миллиарда людей, которые не верят в библейского бога, должны быть умерщвлены. Исход 22:20 Не злите Бога, а то он убьёт вас и вашу семью своим мечом. Вот так. Исход 22:24 «...отдавай Мне первенца из сынов твоих». В качестве «всесожжения»? Исход 22:29 Бог обещает ниспослать «ужас Мой» перед израильтянами, и убить всех, кто попадётся им на пути в землю обетованную. Исход 23:27 Моисей убивает животных и сжигает их трупы для Господа. Потом он окропляет их кровью алтарь и людей. Бог счастлив. Исход 24:5-8 Добудь себе животных, убей их, поруби на части их туши, помаши отрубленными частями, сожги останки и обрызгай кровью всё вокруг в точности как завещал Господь. Возможно, тебя будет от всего этого тошнить, но Господь будет счастлив донельзя. Исход 29:11-37 Вы не забыли сегодня принести в жертву тельца, чтобы очиститься от грехов? Как насчёт двух агнцев, которых вы должны приносить в жертву каждый день? Исход 29:36-39 Помой руки и ноги или умри. Неплохой способ воспитывать детей. Исход 30:20-21 Моисей сжег золотого тельца, которого сделали его люди, истёр его в порошок и заставил людей съесть его с водой. Исход 32:20 Кто помажет чужого святым маслом, будет изгнан из общества. Исход 30:33 Те кто нарушают субботу, будут казнены. Исход 31:14 Бог просит оставить его в одиночестве, дабы он мог в спокойствии заняться истреблением людей. Исход 32:10 Бог командует сыновьям Левииным (которые включают самого Моисея, Аарона и других членов племени, которые были «на стороне Господа») убить «каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего... и пало в тот день из народа около 3000 человек». Исход 32:27-28 Но Богу мало зарезать 3000 человек, поэтому он ещё дополнительно «поразил народ». Исход 32:35 Нельзя ничего делать в Субботу, даже огонь развести: иначе будешь «предан... смерти». Исход 35:2-3 Левит Бог дает подробные инструкции о том, как правильно приносить в жертву животных. Эти кровавые ритуалы, очевидно, важны для Бога, ибо он посвящает им первые девять глав Левита целиком. Краткое содержание таково: поймайте животное, убейте его, сбрызните его кровью окрестности, разрежьте его на части и сожгите, чтобы Господь насладился запахом. Главы 1 - 9 «это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу». Левит 1:17, Левит 2:2, Левит 2:9, Левит 2:12, Левит 3:5, Левит 3:16, Левит 6:15, Левит 6:21 «[это] великая святыня из жертв Господних». Левит 2:10 «и снимет кожу с [жертвы] всесожжения и рассечет ее на части.» Левит 1:6 «и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике; а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.» Левит 1:8-9 «покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон.» Левит 1:11, Левит 3:2, Левит 3:8, Левит 3:13 «и рассекут ее на части, [отделив] голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике, а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник все и сожжет на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.» Левит 1:12-13 «и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника.» Левит 1:15 Что делать с жиром, почками и печенью жертв? Левит 3:3-4, Левит 3:9-10, Левит 3:14-16 «и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища.» Левит 4:6, Левит 4:17 «а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений.» Левит 4:7 Не знаете, что делать с жиром, почками, печенью, кожей, головой, ногами и нечистотами ваших жертв? Здесь вы найдёте полезные инструкции. Левит 4:8-11 Сворачивая голову голубям во славу Господа, важно не отделить от тушки голову. Левит 5:8-9 Следите внимательно за тем, что отправляете себе в рот во время приношений в жертву животных. Не ешьте жир и не пейте кровь. Это для Бога, а Он делиться не любит. Левит 7:18-27 Бог устанавливает «вечное постановление» касающееся приношение в жертву тука и грудей. А вы не забыли сегодня принести в жертву грудь? Левит 7:30-36 Следующую последовательно действий Моисей выполняет во славу Божью. Сначала он убивает животное, мажет кровью уши Аарона, а также пальцы рук и ног. Затем он окропляет кровью все вокруг и совершает важные манипуляции с внутренностями животного. Наконец он сжигает все это дело, создав тем самым «приятное благоухание» для Господа. Левит 8:14-32, Левит 9:8-21 Когда сыны Аарона вложили в кадильницы неправильных курений и зажгли «огонь чуждый», Бог сжёг их заживо. Левит 10:1-2 Если священники неправильно будут вести себя в скинии, обнажив головы или уйдя, не смыв елея, то их Бог сожжёт заживо, а свой гнев распространит «на всё общество». Левит 10:6-9 Когда женщина рожает ребёнка, она становится нечистой. Родившая девочку примерно в два раза более нечистая, нежели родившая мальчика. Чтобы очиститься, необходимо «в жертву за грех» сжечь ягнёнка или хотя бы голубя или горлицу. Левит 12:6-8 Инструкция по излечению проказы. Составлена Богом. Достать двух птиц. Одну убить. Окунуть живую птицу в кровь мёртвой. Побрызгать кровью на больное место семь раз. Затем выпустить измазанную кровью птицу на свободу. После этого найти ягнёнка и убить его. Измазать кровью ягнёнка уши и большие пальцы рук и ног пациента. Обрызгать его елеем и помазать правое ухо и большие пальцы рук и ног. Повторить. Наконец убить пару голубей и принести одну в жертву за грех, а другую во всесожжение. Левит 14:2-52 Бог наведёт «язву проказы» на дома Ханаанитян. Левит 14:34 Бог объясняет концепцию «козла отпущения». В оригинале она работает следующим образом. Берутся два козла. Одного убивают и растирают и разбрызгивают его кровь вокруг семь раз. Другого обвиняют во всех человеческих грехах и отправляют в непроходимую пустыню. Левит 16:6-28 Разбрызгай вокруг кровь и сожги животного жира, чтобы Бог почувствовал благоухание. Левит 17:6 Если вы расстроите Бога, то земля вас свергнет. Левит 18:25 Если будете делать мерзости, то Бог истребит вашу душу из вашего народа. Левит 18:29, Левит 19:8 Есть пожертвования на третий день нельзя под страхом «истребления души из народа своего». Левит 19:6-8 Всех, кто «даст из детей своих Молоху», необходимо убить. Если народ откажется это сделать, Бог сам убьёт и человека и весь род его. Левит 20:2-5 «Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти». Неужели нельзя сначала попробовать хотя бы ремень? Или палку? Левит 20:9 Оба участвующих в прелюбодействе должны быть убиты. Левит 20:10 Если мужчина ляжет с женой своего отца, необходимо убить обоих. Левит 20:11 Если мужчина ляжет с невесткой, необходимо убить обоих. Левит 20:12 Если мужчина ляжет с другим мужчиной, то необходимо убить обоих. Левит 20:13 Если мужчина ляжет с женой и тёщей одновременно, то всех троих необходимо сжечь на костре. Левит 20:14 Если кто-то ляжет со скотиной, то нужно убить и человека, и скотину. Скотину-то за что?! Левит 20:15-16 Волхвов необходимо убить. Левит 20:27 Дочь священника, пойманную в прелюбодеянии, необходимо сжечь. Левит 21:9 Бог даёт нам дополнительные инструкции о том, как правильно приносить в жертву животных. Первых девяти глав, очевидно, оказалось недостаточно. Запах горящих животных трупов для Бога лишь «приятное благоухание». Левит 23:12-14, 18 Не работайте в день очищения, а иначе в наказание Бог истребит вашу душу из народа. Левит 23:29-30 Сын египтянина жарко спорит с израильтянином, в процессе ругаясь и хуля Господа. Моисей спрашивает Божьего совета, что делать с египтянином. Бог повелелевает всему народу побить мужчину камнями. Левит 24:10-23 Хулитель Бога должен быть побит камнями всем сообществом. Левит 24:16 Бог говорит израильтянам делать рабов из окружающих их народов. Ими изральтяне будут владеть вечно. Левит 25:44-46 Бог предписывает Израильтянам преследовать своих врагов и убивать их мечом. По Его подсчётам, пять Израильтян смогут преследовать сотню врагов, а сто Израильтян достаточно, чтобы бороться с десятью тысяч. Левит 26:7-8 Бог описывает все те ужасы, которые он планирует наслать на тех, кто его огорчит. По большей части ничего необычного: чахотка, горячка, от которой «истомятся глаза». Но худшее ожидает маленьких детей. Их сожрут «звери полевые», и даже люди будут «есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть». Но если вы решите не перечить доброму и справедливому Богу, то ничего такого с вами не случится. Вам решать. Левит 26:16-41 Всё заклятое и тем самым отданное Богу нельзя продавать и покупать. Их должно убить. Включая заклятых людей! Левит 27:28-29 Числа Бог демонстрирует собственную гостеприимность человеколюбивым лозунгом: «если приступит кто посторонний, предан будет смерти». Числа 1:51,Числа 3:10, Числа 3:38 Бог убивает сыновей Аарона за то, что они принесли «огонь чуждый пред лице Господа». Числа 3:4 Не трогай и не смотри на святыни, если не хочешь, чтобы Бог убил тебя. Числа 4:15,20 Бог повелевает людям «выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого». Таким образом больных необходимо изгнать и оставить умирать в одиночестве. Числа 5:1-4 Когда люди начали роптать вслух, Господь их услышал. До этого он понятия не имел, что они думали. Услышав роптание, он просто уничтожил жалующихся. Числа 11:1 «Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.» Из текста Библии не вполне ясно, чем прогневал сей народ Господа за исключением того, что он был «прихотливым». Числа 11:33 Брат Моисея Аарон и сестра Мариам критикуют его за то, что он женился на эфиопке, таким образом нарушив предписание Господа. Но Бог проясняет, что его правила не обязательны для исполнения теми, кто является его фаворитами. Мариам наказана проказой. Заметьте, что Аарона Бог не наказал, хотя свое неудовольствие поведением Моисея Мариам и Аарон выказывали в равной степени. Числа 12:1,9-10 Еще одна порция язвы и чумы на головы людей. Числа 14:12,29, Числа 14:32-37 Бог наказывает детей за прегрешения их пра-прадедов. Числа 14:18 Бог убивает людей, которых не очень впечатлила Палестина. Числа 14:36-37 God gives more instructions for the ritualistic killing of animals. The smell of burning flesh is "a sweet savour unto the Lord." 15:3, 13-14, 24 Израильтяне находят человека, собирающего дрова в субботу и убивают его побиванием камнями. Числа 15:32-36 Чтобы разрешить спор между Моисеем и Кореем, Бог делает так, чтобы земля разверзлась и поглотила Корея, Дафана и Авирона вместе с их женами, сыновьями и малыми детьми. Потом чтобы уж завершить начатое, Бог убивает еще 250 человек, которые «принесли курение». Числа 16:20-35 После того, как Бог убил Корея, его семью и 250 случайных очевидцев, люди начали жаловаться Аарону и Моисею, что они «убили народ господень». Бог, всегда плохо относившийся к критике, посылает мор на людей, который убивает еще 14,700 человек. Числа 16:41-50 Бог грозит убить всех людей, которые ропчут на Господа. На что люди отвечают: «вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?» Числа 17:12-13 Бог наказывает весь род Аарона. Если, например, они подойдут слишком близко к скиниям, то Бог их убьет. Числа 18:3,22,32 Посторонний, подошедший к жертвеннику слишком близко, будет убит. Числа 18:7 Бог опять описывает процедуру ритуального убиения животных. Похоже, что эти ритуалы очень важны Богу, ибо они завещаны в форме «устава вечного». Почему христиане прекратили приносить животных в жертву Богу? Разве им не хочется предоставить Богу возможность ощутит «приятное благоухание»? Числа 18:17-19 Очищение нечистых. Эти абсурдные ритуалы, жестокие жертвоприношения и несправедливые наказания жизненно важны Богу. Иначе он бы не делал их «уставом закона». Числа 19:1-22 Впечатляющая демонстрация силы молитвы. Если хорошо попросить Бога, он может согласиться уничтожить целые города. Числа 21:3 Господь посылает «ядовитых змеев», чтобы они кусали избранный Им же народ. Многие умирают в результате этих укусов. Числа 21:6 Бог предает Аморитян в руки Моисея, что редко является хорошим знаком. Моисей не разочаровывает, убивая всех «так что ни одного не осталось». Числа 21:34-35 Бог, сильный как единорог, поглотит народы, размозжит их кости и пронзит их стрелами. Крутой чувак! Числа 24:8 После того, как люди стали «блудодействовать с дочерями Моава», Моисей убивает их, а затем развешивает их тела перед Господом. Числа 25:1-5 Когда один из израильтян приводит домой чужеземку, внук Аарона Финеес убивает обоих копьем. Бог настолько расчувствовался от такого хорошего поступка Финееса, что даже прекращает «поражение сынов Израилевых», которое к тому времени уже унесло жизни 24,000 людей. Числа 25:6-9 За убийство семейной межнациональной пары Бог награждает Финееса и его сыновей пожизненным саном. Числа 25:10-13 Бог рекомендует следующий рецепт успешного сосуществования с соседями: «враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их». Числа 25:16-17 Земля поглощает Корея и теми, кто был с ним, а огонь сжигает 250 человек. Числа 26:10 Учитесь правильно разжигать огонь перед Господом. Ошибка может вам дорого стоить. Числа 26:61 В этих главах Бог излагает ненормально детализированные инструкции о том, как правильно приносить в жертву животных. Запах горящей плоти особенно нравится Богу. Одиннадцать раз в двух главах упомянуто, что Бог считает этот запах «приятное благоухание». Числа 28 - 29: Следуя Божественным предписаниям, армия Моисея расправляется с Мадианитянами. Согласно полученым инструкциям, необходимо убить всех мужчин, а женщин и детей взять в плен. Когда Моисей узнает, что его люди оставили слишком много людей в живых, он говорит в гневе: «[для чего] вы оставили в живых всех женщин?... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте». Военачальники делают, как приказал Моисей, и убивают всех недевственниц. 32,000 девственниц оставлены в живых. Числа 31:1-54 Бог убивает всех первенцев в Египте. Числа 33:4 Бог говорит Моисею уничтожить всех жителей Ханаана и уничтожить всю их религиозную атрибутику и собственность. Числа 33:50-52 Если Израильтяне не станут выполнять дикие приказы Бога, что Он поступит с ними так, как сказал им поступить с жителями Ханаана. Числа 33:55-56 Библия рекомендует кровную месть. Числа 35:19,21 Когда совершается убийство, земля оскверняется пролитой кровью. Смыть скверну можно только кровью убийцы. Числа 35:30,33 этот бог -любовь ????? |
| dedO'K Женат |
30-12-2013 - 23:57 (лошкин @ 07.12.2013 - время: 15:21) dedO'K Не видел ни тех, ни других. Человека вижу, в разных состояниях, а святых, праведников и грешников не вижу. Святые Знают о Мире и мироустройстве как Переживание. Они передают это Знание в своих книгах через слова. Зачем?Переживать мы можем лишь то, что есть сдесь и сейчас, всё остальное- это предположение, основанное на ощущаемых закономерностях. Так что, тут речь, скорее, не о переживании, а об ощущениях на его основе. А простые люди читают их книги и Верят их словам. И ВСЁ!Слова...слова... А жизни верить, которая есть Слово Божие, не надо? Затем, чтобы Вы, я и др. Поверили, сделали над собой усилие и Пережили то же. Что бы мы ПОЗНАЛИ в ПЕРЕЖИВАНИИ себя и Мир в ЦЕЛОМ. Собрали это всё в «копилку» и каждый в свой час… Мы не сможем пережить то же. Можем лишь заострить внимание на том же. И создаётся иллюзия, что они (простые люди), прочитав слова, тоже обладают этим Знанием. Без усилий, без труда без работы над собой и своими пороками, уже всё знают.Вера в свои знания вместо веры в Истину, Путь и Жизнь- это самое страшное заблуждение. Режут цитаты и чужие переживания. И всех поучают… А ваши -то где? Ваши личные переживания? Или Вы чувствуете Любовь так же как и Великие мира сего?Не знаю насчёт великих мира сего, а по мне, к чему испытываешь влечение сдесь и сейчас, что порождает твои помыслы, слова и дела именно такими, какие они есть, вот сдесь и сейчас, что заставляет тебя делать то, что ты делаешь, то и есть твоя любовь, твоя вера, твоя надежда. Твой Бог, твой Господин сдесь и сейчас. И вся любовь... Тогда Вам пора творить чудеса...Хорошо, завтра начну. Ваши слова: Любовь есть везде, это основа жизни. .- И любовь Бога вездесуща. Это слова Великих людей о своём Переживании Любви. А где Выша любовь находится, я так и не понял!Моей любви нет. Невозможно сотворить себе любовь, создать из ничего, ото всего изолированную. "Моя" любовь изначально лжива, как и "моё" творение.+ Это Переживание Просветленного , Святого. Когда нет разделения Я и Мир. Когда Я это весь Мир. Когда сознанье расширилось за границы этого мира. И уже нет Я , а есть только Любовь Бога.Он сам есть эта любовь. И уже Нет других переживаний…Почему только любовь Бога? Есть ещё ненависть сатаны. Куда ж он всё время прячется от вас? Вот Вы сами пишете: а любовь "меня" "растворяет" в творении Божием. Я вам верю! Но где она находится у Вас? Где находится Ваша Любовь когда вас разрывает ненависть?Ну почему "разрывает"? Ненависть- это когда что то не на виду, что то неважно.Любовь к сатане- вот единственная "моя" любовь, порожденная ложью Богоборчества. И есть простой человек, который прочитает цитату и Поверит.Ну и дурак. Верить надо не в цитаты, которые понравились, а в Истину, которая может и не понравиться. Если любовь Бога вездесуща, я везде под защитой его любви выйдет в лес (что бы окончательно пережить веру) и встретится с угрозой дикой природы… Это честный поступок. Он не Пережил состояние Любви, он просто до него не дожил... Почему мы так не делаем? Потому.что сомневаемся, осторожничаем, боимся, т.е. не верим.Просто не любим, а интересуемся. Вот как было с Исусом: "Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего".Матф.4:5-7 А он, понимаешь, в лес попёрся любовь Божию проверять. Ну и вдвойне дурак. Относительно любви. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Хорошие слова. Вы переживали такую любовь?Я её ощущаю постоянно. Сколько прощает мне Господь Бог, только такой любовью Его ко мне и объясняется. И ненавижу ненавистью сатаны, и бесов его, и демонов его. Вот что обособляет меня от мира сего, а любовь "меня" "растворяет" в творении Божием. Есть любовь , состоящая из двух половин: любовь– ненависть. Имеет две крайности проявления: люблю-ненавижу.Просто бывает так, что, любя одно, приходится ненавидеть другое. Сегодня люблю. Завтра меня обидели, оскрбили и я уже ненавижу. Сегодня люблю, а завтра, кого любил ненавижу. Но сегодня я Люблю и это самая настоящая любовь!А кого ненавижу то? Кого люблю? Грешу- ненавижу Бога и верно служу любимому сатане. Не грешу- люблю Бога и ненавижу власть сатаны. Это заморочки во власти греховных побуждений, от неверности. Переходные стадии Люблю--слабо люблю(ещё обижаюсь)--не люблю--ненавижуНет никаких переходных стадий от любви к ненависти, как нет переходных стадий от лжи к истине. Есть то, что есть, а всё остальное- от лукаваго. Есть Безусловная Любовь. В такой любви нет ненависти. Вы приблизительно её описали чуть выше...Просто есть любовь, что правит тобою, а есть некая абстрактная "любовь", которой правишь ты сам. Но это ложь. |
Un Om В поиске |
11-01-2014 - 14:59 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 10:51) Бог есть любовь - тезис неправильный. Свойство бога - трансцендентность этому миру и одновременная имманентность в нем. Любовь этим свойством не обладает. А из известных человеку факторов таки свойством обладает только Смерть. Следовательно, бог есть Смерть. Совершенно верно рассуждаете христианский Бог и трансцендентен и имманентен. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16). |
 Laura McGrough Свободна |
11-01-2014 - 15:48 (Un Om @ 11.01.2014 - время: 14:59) "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16). На три дня. Кстати, мог бы и не отдавать, а просто простить человечество за съеденный предками в Эдеме овощ. |
| Рабиновичъ Женат |
23-12-2014 - 16:08 (martin.keiner @ 08.11.2013 - время: 11:03) Я уж писал, формулу "Бог есть любовь" придумали хиппи, обколовшись, обкурившись, обнюхавшись. В Библии собственно постоянно описывается битва Сатаны против Создателя. И люди где-то на передовой. Христос говорит о любви к ближнему и тут же объясняет ученикам кто есть ближний на примере самаритянина. Ближний тот, кто делает добро. А соблазняющего рекомендует отвергнуть прочь, даже если это собственные рука или глаз. Точно сослаться на места в Евангелие не могу - нет сейчас его под рукой. ...Неверно, хиппи ничего не придумали- девиз "God is Love"- такой же старый, как и сама церковь... Бог НИКОГДА и НИКОГО НЕ НАКАЗЫВАЛ-это делали испуганные, а значит озлобленные люди... Истина в том что:"... Существует один и единственный Бог-это Любовь и он ждет, когда человек освободится от страха, чтобы Бог любил его, свободного от страха"... |
sxn3445490946 Свободен |
22-02-2017 - 22:26 Библейский бог: Любовь или наказание?... yuriy747, прежде чем ответить Вам, напишу-всегда пишите БОГ с Большой Буквы,... и только потому что Он Бог, а Вы его создание. Ваш вопрос неправильный и ставит Вас в неправильную позицию- Бог- это ЖИЗНЬ. Если бы Бог не являлся ЖИЗНЬЮ - не было бы жизни ни в каких то проявлениях. В отношении младенцев-Сатана в Вечности не сможет их воскресить или оживить, поскольку Он является хозяином Смерти, а Бог, который является ЖИЗНЬЮ оживит их.. пример тому ЕГО же слово, которое ОН сказал - 4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. (Откровение Иоанна Богослова 21:4,5) Это сообщение отредактировал sxn3445490946 - 22-02-2017 - 22:29 |
Nadejda19 Свободна |
02-12-2017 - 00:34 Бог есть любовь. Но любовь праведная. |
Падший Дрон Свободен |
02-12-2017 - 00:42 (Nadejda19 @ 02-12-2017 - 00:34) Бог есть любовь. Но любовь праведная. Пытки и костры инквизиции - это тоже проявление божьей любви? |
| 1NN Свободен |
02-12-2017 - 19:05 (Nadejda19 @ 02-12-2017 - 00:34) Бог есть любовь. Но любовь праведная. Читая библию, в этом как-то сильно сомневаешься... |
Фигасе Свободен |
02-12-2017 - 19:19 (1NN @ 02-12-2017 - 19:05) (Nadejda19 @ 02-12-2017 - 00:34) Бог есть любовь. Но любовь праведная. Читая библию, в этом как-то сильно сомневаешься... Смотря какую часть. Христианство и любопытно своей противоречивостью. Может так и задумано, тогда очень даже неплохая идея. |
| 1NN Свободен |
02-12-2017 - 20:26 (Фигасе @ 02-12-2017 - 19:19) (1NN @ 02-12-2017 - 19:05) (Nadejda19 @ 02-12-2017 - 00:34) Бог есть любовь. Но любовь праведная. Читая библию, в этом как-то сильно сомневаешься... Смотря какую часть. Христианство и любопытно своей противоречивостью. Да любую часть... Противоречия на каждом шагу не только в христианстве. Ни одна религия не может быть простой прямой и ясной |
| Фигасе Свободен |
02-12-2017 - 21:46 (1NN @ 02-12-2017 - 20:26) Да любую часть... Противоречия на каждом шагу не только в христианстве. Ни одна религия не может быть Например Коран, вкратце излагает историю развития авраамических религий. Там версия такова, что приходит один Пророк, а после, все извратят, посему приходит следующий. Мухаммад-то третьим Пророком считается, признавая и Моисея и Христа. Т.е. это может быть одной из версий, а другой версией может быть то, что человек сам должен выбрать что для него праведно, а что нет. |
| 1NN Свободен |
02-12-2017 - 21:54 Но главное - Мухаммед был ПОСЛЕДНИМ Пророком! А значит, самым правильным!.. |
| Фигасе Свободен |
02-12-2017 - 22:00 (1NN @ 02-12-2017 - 21:54) Но главное - Мухаммед был ПОСЛЕДНИМ Пророком! А значит, самым правильным!.. Вся эта группа религий начинается с Завета. Если Бог - ревнитель, то и последователи тоже. |
| Nadejda19 Свободна |
03-12-2017 - 14:29 (Падший Дрон @ 02-12-2017 - 00:42) Пытки и костры инквизиции - это тоже проявление божьей любви? Разумеется нет! Это скорее прерогатива католицизма. Ни о какой любви тут даже речь вести нельзя. |
| 1NN Свободен |
03-12-2017 - 19:59 Вот проклюнулся антагонизм разных ветвей христианства... |
| Фигасе Свободен |
03-12-2017 - 20:09 (Nadejda19 @ 03-12-2017 - 14:29) (Падший Дрон @ 02-12-2017 - 00:42) Пытки и костры инквизиции - это тоже проявление божьей любви? Разумеется нет! Это скорее прерогатива католицизма. Ни о какой любви тут даже речь вести нельзя. Православие так же проповедует Иегову, который никакой любви не проповедовал. Любовь к ближнему проповедовал Христос, но не факт что он вообще проповедовал именно Иегову. О нем написано иное для народа иудейского, а иное для нас.(Ап. Варнава (Посл. ч. 5)) (1NN @ 03-12-2017 - 19:59) Вот проклюнулся антагонизм разных ветвей христианства... Да никакого антогонизма там нет, просто Западная церковь значительно раньше впала в ересь. Зы. Кстати о ересях. 1-е послание коринфянам Апостола Павла. 12:3 никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. . Это сообщение отредактировал Фигасе - 03-12-2017 - 20:35 |
| 1NN Свободен |
03-12-2017 - 20:34 Как нет антагонизма? Если Папа с Патриархом пообщались лично впервые за почти 1000 лет, то как это назвать? |
| Фигасе Свободен |
03-12-2017 - 20:37 (1NN @ 03-12-2017 - 20:34) Как нет антагонизма? Если Папа с Патриархом пообщались лично впервые за почти 1000 лет, то как это назвать? А Патриарх Киевский списался с Кириллом? Сфера интересов это называется. Зы. Да и паства, латинян не приняла бы. У нас, как униаты голову поднимали, так народ бурлил. Это сообщение отредактировал Фигасе - 03-12-2017 - 20:41 |
| 1NN Свободен |
04-12-2017 - 15:41 Патриарх Киевский уже опроверг этот слух... |
ferrara Замужем |
04-12-2017 - 17:53 Я человек верующий. Конечно, на то у меня есть определённые причины. Во-первых: это этика моей профессии; во-вторых: занимаясь написанием икон, я получила некоторый религиозный опыт. Но, упрямый здравый смысл вновь и вновь заставляет меня взглянуть критически на общепринятую христианскую концепцию. Я не думаю, что задаваемые мной вопросы будут выглядеть кощунственными с точки зрения Бога. Дело даже не в Священном писании, где полным-полно противоречий. А дело в самой христианской морали, в том, что христиане считают «добром», а что – «злом». Как не крути, а вопрос упирается в пресловутую «свободную волю», которой-де наделил Создатель тварные существа – ангелов и человека, и эта «свободная воля» делает эти существа непредсказуемыми. Вот сатана, был совершеннейший ангел, почти равный Богу, значит и наклонности у него должны быть совершенные, он как никто другой должен понимать «что такое «хорошо», а что такое «плохо», обладать совершенной мудростью, волей, способностью предвидеть то, чем обернутся его поступки… Вдруг «бац», у него ни с того, ни с сего «поехала крыша», он, видите ли, решил проявить «свободу воли» - сосвоевольничать, значит, гордыня его обуяла, - и пошло-поехало, покатилось по наклонной… в мире появилось Зло. Вот у меня по этому поводу вопрос: эдак от любого ангела можно ждать такого проявления «свободной воли»? В любой момент? Раз у всех у них есть «свобода воли»? Или эта метаморфоза заранее была подготовлена Всевышнем? Создавая сатану, Он уже знал, чем дело кончится? Т.е. из Замысла Божьего «зло» и «добро», типа должны находиться в непреложном диалектическом единстве? Без этого дуализма никак не получится Великой Божественной Игры? Тогда в этом случае мир детерминирован - никакой «свободной воли» и в помине нет! Какой тогда с человека спрос? Вот и dedO`K пишет в подтверждение моих слов: Чувствовать себя свободным может только труп. Ибо чувства подчинены мотивации и являются её продуктом. Нет побуждения- нет действия. Нет действия- нет реакции. Все наши поступки мотивированы, значит они не свободны Или: Бог не верит в тебя, Бог знает тебя. И если бы Бог не любил тебя, ты бы просто не появился на свет и не пребывал бы в мире сем, имея всё, что нужно, для исполнения своего предназначения. Бог меня знает с рождения и до самой моей смерти. Он уже при рождении знает, предназначен тот или иной человек для спасения или – нет. Он уже знает, выполнит этот человек своё предназначение или не выполнет. Как Христос уже знал, что и как должен выполить Иуда Искариот. Тогда Мир не случаен – он детерминирован, и нет в нём никакой «свободы воли», а, следовательно, должна отпасть проблема «добра» и «зла», должна отпасть проблема наказания, особенно в аду вечными муками. В предопределённом мире любое наказание (слово «наказание» от слова «наказ»), оправдано лишь тем, что служит мотивацией, предостерегающей от дурных поступков и преступлений. Наказание, и даже казнь преступника, заставляют задуматься оставшихся в живых. Какой тогда смысл в вечных муках в аду, когда уже некого и не к чему мотивировать? Или это нужно для того, чтобы праведники в раю, попивая божоле из хрустальных бокалов и облокотясь на облако, смотрели вниз, на мучения грешников и мотали на ус, что проявление "свободной воли" может плохо кончиться, и не стоит таскать из райского сада всякие там запретные плоды? Это сообщение отредактировал ferrara - 04-12-2017 - 18:18 |
| 1NN Свободен |
04-12-2017 - 18:30 И что меня в данном случае поражает: вы продолжаете ВЕРИТЬ В БОГА! Из ваших слов непреложно вытекает: --никакой свободы воли у человека нет --никакой свободы воли у бога и ангелов нет --никакого всеведения у бога нет --никакого всемогущества у бога нет --никакой справедливости в Мире нет --наш Мир всего лишь сцена, на которой разыгрывается пьеса с заранее написанным сценарием и с четко прописанными ролями убогих персонажей --эта пьеса не имеет никакого смысла и никому не нужна Не буду продолжать, но все это ясно показывает, что никакого бога нет. Потому что при наличии бога в таком мире мы неизбежно загоняем себя в логический тупик. Безнадежный! |
| Фигасе Свободен |
04-12-2017 - 19:54 (ferrara @ 04-12-2017 - 17:53) Он уже знает, выполнит этот человек своё предназначение или не выполнит. Но вы МОЖЕТЕ и не выполнить. |
| Фигасе Свободен |
04-12-2017 - 20:03 (1NN @ 04-12-2017 - 18:30) Потому что при наличии бога в таком мире мы неизбежно загоняем себя в логический тупик. Безнадежный! Нет, проблема тупика - мировоззренческая, и в почете(является успешным), к сожалению, мировозрение хищника(ну или зверя). Если это не изменится, то будь все хоть атеистами, человечеству грозит если не вырождение, то вымирание ввиду непригодных условий планеты. Это сообщение отредактировал Фигасе - 04-12-2017 - 20:07 |
Реланиум Женат |
04-12-2017 - 20:28 (ferrara @ 04-12-2017 - 17:53) Как не крути, а вопрос упирается в пресловутую «свободную волю» ferrara, Вы хотите о свободе воли поговорить? Я тогда Ваш пост и последующие в отдельную тему выделю а то здесь о любви все таке.. |
| 1NN Свободен |
04-12-2017 - 22:13 (Фигасе @ 04-12-2017 - 20:03) (1NN @ 04-12-2017 - 18:30) Потому что при наличии бога в таком мире мы неизбежно загоняем себя в логический тупик. Безнадежный! Нет, проблема тупика - мировоззренческая, и в почете(является успешным), к сожалению, мировозрение хищника(ну или зверя). А причем тут мировоззрение? Речь-то идет о СВОБОДЕ ВОЛИ! При наличии свободы воли у человека, бог теряет свое всемогущество. Просто потому, что он не может изменить волю человека и не сможет вмешаться в ход любых дел, если это противоречит воле человека! При наличии всемогущества бога человек теряет свободу воли, так как он не сможет изменить волю бога! Конечно, всемогущий бог может схитрить и сделать вид, что человек обладает свободой воли, хотя на самом деле человек является полностью послушной марионеткой бога, думая, что он действует по своей воле. Вы предпочитаете последний из перечисленных вариантов? |
| ferrara Замужем |
04-12-2017 - 22:32 (1NN @ 04-12-2017 - 18:30) И что меня в данном случае поражает: вы продолжаете ВЕРИТЬ В БОГА! Да, верю. Я верю так, как верил Рене Декарт. Я верю в то, что наш Мир неслучаен. Я верю в Творца, который создал Вселенную и те законы, которые ей управляют. А христианство, как и многие другие религии, это всего лишь один из "фасадов", через который человек может соприкоснуться с трансцендентным. Из ваших слов непреложно вытекает: --никакой свободы воли у человека нет Ну значит нет, раз Господь знает будущее, поэтому будущее уже есть, и движение человека в этом будущем строго предопределено, как мировая линия материальной точки в пространстве-времени Минковского. --никакой свободы воли у бога и ангелов нет Ещё раз придётся повториться: если мы примем положение, что Господь знает будущее, то тогда нет, - Мир детерминирован. Но это вопрос не к вам, а к верующим христианам, как и следующий вопрос, который вы почему-то переиначили в утверждение. - никакого всеведения у бога нет А этого вопроса я вообще не касалась: --никакого всемогущества у бога нет --никакой справедливости в Мире нет Только дитя ищет в Мире справедливости, уважаемый 1NN. --наш Мир всего лишь сцена, на которой разыгрывается пьеса с заранее написанным сценарием и с четко прописанными ролями убогих персонажей Я не даю никаких качественных оценок персонажей. --эта пьеса не имеет никакого смысла и никому не нужна Смысл есть один - это наслаждение, рождаемое переживанием Божественной Игры. Едва ли вы сможете назвать другой смысл. " Жизнь-это только тень, комедиант, Паясничавший полчаса на сцене, И тут же всеми позабытый, - это сказка, Которую пересказал дурак, в ней Много слов и страсти, нету только смысла." В. Шекспир. Не буду продолжать, но все это ясно показывает, что никакого бога нет. Потому что при наличии бога в таком мире мы неизбежно загоняем себя в логический тупик. Безнадежный! Это ничего не показывает. Кто хочет себя загнать, тот себя загоняет. Фигасе, Но вы МОЖЕТЕ и не выполнить. Как же я могу не выполнить, если Господь знает моё будущее? Либо я не могу не выполнить, либо Господь не знает. Реланиум. Вы хотите о свободе воли поговорить? Я тогда Ваш пост и последующие в отдельную тему выделю а то здесь о любви все таке.. Неа... О "свободе воли" не хочу, - о ней и так уже говорено-переговорено. А вопросов действительно много. О любви, так о любви... Если говорить о любви, то хочется сразу затронуть один вопрос: можно ли себя заставить любить? Любить насильно? Про эрос, низшую ипостась любви я и говорить не хочу, там всё основано на инстинктах, на неосознаном избрании предмета своей любви. Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда и т.п. - все эти истории из-за кипучей страсти чаще кончаются трагедиями. Филия, как называли такую любовь древние греки - любовь братская, любовь друзей друг к другу, любовь, как у Ахила и Патрокла. Но эта любовь обусловлена взаимностью: я тебя люблю, если ты меня любишь, но если ты меня разлюбил, если ты меня предал, то я тебя больше любить не буду. Строге - любовь матери к детям. Она более беззаветна: дети могут с тобой обходиться несправедливо, тебя не любить и дажа думать, как бы поскорее от тебя избавиться, а ты их всё равно будешь любить. Но эта любовь также обусловлена - обусловлена материнским инстинктом. Агапе - вот христианская любовь. Эта любовь ничем не обусловлена. Я люблю и всё... просто так, ни за что. Ты меня обидел, плохо обошёлся со мной, предал, а я тебя, ближнего своего, всё равно буду любить. Вот где взять такую любовь? В миру, когда мы средь шума вражды и забот в рабстве служим бытию на этой Земле, трудно проникнуться такой любовью к ближнему своему. Такая любовь должна прийти к тебе, как благодать, как награда за что-то. Прежде всего надо задаться твёрдым и неискоренимым желанием получить такую любовь, вести очень праведный, может быть даже монашеский образ жизни. Но это доступно далеко не каждому, только единицам в этой жизни. Вряд ли кто-то из тех, кто прочтёт эти строки может похвастаться, что у него есть такая любовь. Я так понимаю христианство, что только через любовь к ближнему может возникнуть любовь к Богу. Только когда ты сможешь полюбить ближнего своего этой бескорыстной любовью, то Бог сможет открыться тебе, дать Себя почувствовать. А иначе никак - нам не свойственно стремиться к тому, чего мы не познали, мы не можем любить то, что от нас закрыто. Но нельзя себя приучать к любви к ближнему своему ставя перед собой задачу через это получить божественную любовь, тогда это уже будет обусловленная, корыстная "любовь", - тогда всё пропадёт. Я правильно рассуждаю, уважаемые христиане? Это сообщение отредактировал ferrara - 04-12-2017 - 23:02 |
| Фигасе Свободен |
04-12-2017 - 23:44 (ferrara @ 04-12-2017 - 22:32) Как же я могу не выполнить, если Господь знает моё будущее? Либо я не могу не выполнить, либо Господь не знает. ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. 1 Пар. 28:10 |
| Реланиум Женат |
05-12-2017 - 21:32 (ferrara @ 04-12-2017 - 22:32) Неа... О "свободе воли" не хочу, - о ней и так уже говорено-переговорено. А вопросов действительно много. О любви, так о любви... А, я, кажется, Вас понял естественно, нельзя это означало бы насильственную промывку мозгов и насильственное же возвращение в то состояние, в котором пребывал человек в Эдемском саду а так как человеку дарована свобода воли (Образ Божий), то и Христос явится во всей своей славе именно в конце человеческой истории, когда человек уже исчерпает все возможности вступить на путь спасения самостоятельно |
| Nadejda19 Свободна |
06-12-2017 - 13:08 А казалось бы такой простой вопрос : любовь или наказание. А тут уже и квантовая механика, и свобода выбора, и возникновение вселенной...... Да кому нужна правда... |
| Реланиум Женат |
09-12-2017 - 20:33 Посты, посвященные квантовой механике, все таки отделил: https://www.sxnarod.com/1012-t.html Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2017 - 21:08 |