Взрослая социальная сеть
 la fee Замужем |
21-05-2018 - 21:47 (Черубина @ 21-05-2018 - 13:44) Как Бог мог написать тогла по-другому? Он должен был следовать уровню понимания тогг времени, тем более все это не более чем декорация для рассказа о человеке. Библию написал не Бог, а люди, исходя из своего тогдашнего понимания мира. Поэтому она с законами физики и не состыкуемся, потому что тогда главенствовала не физика, а мистика. |
Черубина Замужем |
21-05-2018 - 21:58 (dragonette @ 21-05-2018 - 21:47) (Черубина @ 21-05-2018 - 13:44) Как Бог мог написать тогла по-другому? Он должен был следовать уровню понимания тогг времени, тем более все это не более чем декорация для рассказа о человеке. Библию написал не Бог, а люди, исходя из своего тогдашнего понимания мира. Поэтому она с законами физики и не состыкуемся, потому что тогда главенствовала не физика, а мистика. Тоже версия. Однако сложно было людям придумать революционную по тем временам концепцию одного Бога. И где они? Что мы о этих пионерах знаем? Но предположим все же это Бог. Мог ли он написать ее по-другому? Это сообщение отредактировал Черубина - 21-05-2018 - 22:00 |
| la fee Замужем |
21-05-2018 - 22:21 А что в самой Библии свидетельствует о том, что ее написал Бог? Даже заповеди Моисей писал со слов архангела. |
Черубина Замужем |
21-05-2018 - 22:26 (dragonette @ 21-05-2018 - 22:21) А что в самой Библии свидетельствует о том, что ее написал Бог? Даже заповеди Моисей писал со слов архангела. Хорошо. Человек со слов Бога записал. Предположим. Как вы считаете Бог должен был ее сформулировать? |
Фигасе Свободен |
21-05-2018 - 22:26 (Черубина @ 21-05-2018 - 21:58) Однако сложно было людям придумать революционную по тем временам концепцию одного Бога. А они ее и не придумали, всего лишь кадровая перестановка в пантеоне раннесемитской мифологии, кого в ангелы, кого в демоны, даже родного брата на всякий случай, а уж противников - в демоны поголовно. Но в Писаниях это не так наглядно конечно, как например в Авесте, но имеет место быть. |
Черубина Замужем |
21-05-2018 - 22:28 Что за раннесемитская мифология? Кто там за кого и кто главный? |
 Vuego Женат |
21-05-2018 - 23:12 (Черубина @ 21-05-2018 - 10:10) Что скажите, искатели противоречий? не читал и читать не буду ))) |
| Черубина Замужем |
21-05-2018 - 23:15 (Vuego @ 21-05-2018 - 23:12) (Черубина @ 21-05-2018 - 10:10) Что скажите, искатели противоречий? не читал и читать не буду ))) Библию не читали или мой пост? |
| la fee Замужем |
22-05-2018 - 00:10 А почему сложно? Было изначально много богов, во всех предыдущих религиях, это проще сузить до одного, чем наоборот. |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 00:17 (dragonette @ 22-05-2018 - 00:10) А почему сложно? Было изначально много богов, во всех предыдущих религиях, это проще сузить до одного, чем наоборот. Сложно прийти к идее одного, единого. Обратите веимание, что все пантеоны, всех народов (римские, греческие, скандинавские, русские, индуисские, египетские и тому), все состоят из богов распределенных по функциям. Не так просто вдруг уверить в одного. Поэтому и нужны были тогда чудеса. В то время Богу приходилось постоянно доказывать, поощрять, наказывать. Буквально лично участвовать в битвах по захвату земель. Иначе происходили казусы: только отвернешься - а верноподанные построили золотого тельца. И поклоняются. Поэтому и пришлось писать текст, чтоб был ориентир. Чтоб не сбивались. |
| Фигасе Свободен |
22-05-2018 - 00:41 (Черубина @ 22-05-2018 - 00:17) Сложно прийти к идее одного, единого. Обратите веимание, что все пантеоны, всех народов (римские, греческие, скандинавские, русские, индуисские, египетские и тому), все состоят из богов распределенных по функциям. Обратите внимание, что пантеон, как правило подразумевает наличие главы этого пантеона(Ра, Зевс из тех что на слуху у всех) и второстепенных персонажей(чем не прототип ангелов). Не говоря уже о том, что многие религии религии имели одно божество, а распределение по функциям считалось как ипостась того же самого божества (в русских сказках даже встречается) Касаемо же монотеизма как государственной религии, то история говорит о "реформе" в Египте. |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 00:48 Ладно, это не основной же тезис темы. Допустим я согласилась с вами. Не важно сейчас. Допустим мне надо написать таккю книгу, чтоб обозначить путь на века, зная, что будет развитие науки, зная все устройство мира. Человечество еще в пеленках с точки зрения развития науки. Ждать нельзя - пропадут же души. Что я напишу? Это сообщение отредактировал Черубина - 22-05-2018 - 00:49 |
| la fee Замужем |
22-05-2018 - 00:48 Христианский бог тоже как бы не один, он триединый. С ним тоже не все просто. В любом случае, считать Библию учебником по устройству физического мира, это как бы чересчур, по моему. Кто бы ее ни написал. |
Черубина Замужем |
22-05-2018 - 00:50 (dragonette @ 22-05-2018 - 00:48) Христианский бог тоже как бы не один, он триединый. С ним тоже не все просто. Вот именно. Поэтому меня удивляют доказательства что Бог не существует, основанные на том, что Библия описывает свет без светил. |
| la fee Замужем |
22-05-2018 - 00:56 А кто приводит эти доказательства? Учёные?))) |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 01:04 (dragonette @ 22-05-2018 - 00:56) А кто приводит эти доказательства? Учёные?))) Да тут полно по темам разбросано утверждений типа: в Библии много несоответствий с реальным устройством физического мира. Поэтому она туфта полная. Как Бог всемогущий мог такое написать? Вспоминается Стругацких "Трудно быть Богом". А они не рассказывали аборигеним об устройстве мира. Всего лишь хотели строй сменить. А результат? А так же Булгаковские "Записки врача", где он поставил градусник больному подмышкой, закрутился, забыл. Возвращается через неделю. А градусник у пациента к месту измерения тряпицей привязан. Хорошее лекарство, говорит мужик. Спасибо. Можно уже снимать? Это сообщение отредактировал Черубина - 22-05-2018 - 01:04 |
la fee Замужем |
22-05-2018 - 01:09 Сомневаюсь я, что это был именно Бог (в смысле творец, демиург) и именно ангелы. Есть ещё "доказательства" наличия других, предшествующих цивилизаций. Точно такие же "убедительные". Исходя из этого, я больше готова поверить в теорию, что это были чисто кто то типа смотрителей за развитием человечества, чем Бог. Но это мое мнение. |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 01:12 (dragonette @ 22-05-2018 - 01:09) Сомневаюсь я, что это был именно Бог (в смысле творец, демиург) и именно ангелы. Есть ещё "доказательства" наличия других, предшествующих цивилизаций. Точно такие же "убедительные". Исходя из этого, я больше готова поверить в теорию, что это были чисто кто то типа смотрителей за развитием человечества, чем Бог. Но это мое мнение. Ну если по повелению Бога, то одно и то же вроде. Хотя, насколько я помню там в ВЗ подчеркивается во многих местах, что разговор не посредством ангелов или еще кого, а напрямую. И помощь часто напрямую дается. |
| Фигасе Свободен |
22-05-2018 - 01:26 (Черубина @ 22-05-2018 - 00:48) Допустим мне надо написать таккю книгу, чтоб обозначить путь на века, зная, что будет развитие науки, зная все устройство мира. Человечество еще в пеленках с точки зрения развития науки. Ждать нельзя - пропадут же души. Что я напишу? По логике вещей напишете как для ребенка, а не мудрого старца. Индуистские тексты значительно раньше писались, и... вполне даже. |
| la fee Замужем |
22-05-2018 - 01:27 Помощь Бога? Вы не смотрели фильм "Исход"? Про исход евреев из Египта. Снят по по Библии. Там очень хорошо про то, какой ценой даётся помощь Бога. |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 01:30 (dragonette @ 22-05-2018 - 01:27) Помощь Бога? Вы не смотрели фильм "Исход"? Про исход евреев из Египта. Снят по по Библии. Там очень хорошо про то, какой ценой даётся помощь Бога. Фильм не смотрела. Историю исхода читала по первоисточнику. Что конкретно вы там увидели, можете рассказать? Это сообщение отредактировал Черубина - 22-05-2018 - 01:32 |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 01:32 (Фигасе @ 22-05-2018 - 01:26) (Черубина @ 22-05-2018 - 00:48) Допустим мне надо написать таккю книгу, чтоб обозначить путь на века, зная, что будет развитие науки, зная все устройство мира. Человечество еще в пеленках с точки зрения развития науки. Ждать нельзя - пропадут же души. Что я напишу? По логике вещей напишете как для ребенка, а не мудрого старца. Для ребенка в физическом понимании мира. А в отношениях между людьми - вполне все по-взрослому. Страсти кипять не-детские. Вот и попробуйте такой коктель создать. |
| la fee Замужем |
22-05-2018 - 01:34 Вы знаете, я тоже Библию читала, про казни египетские. Но когда в кино увидела, как это реально выглядит ... Я была в шоке. Я даже не знаю, стоит ли просить вообще помощи именно у Бога. Он отнюдь не милосердный. Я не являюсь, честно, знатоком Библии, читала давно очень, но народ писал, что фильм снят близко к ней. |
| Фигасе Свободен |
22-05-2018 - 01:34 (dragonette @ 22-05-2018 - 00:48) Христианский бог тоже как бы не один, он триединый. С ним тоже не все просто. Почему не просто? Трое, но суть - одно. Сын сидит справа от Отца. Значит именно трое! |
| Фигасе Свободен |
22-05-2018 - 01:39 (Черубина @ 22-05-2018 - 01:32) Вот и попробуйте такой коктель создать. Повторюсь, Индуисты когда писали, то по астрономическим событиям ориентировались, что упрощает процесс датировки( так официальная наука считает). Тексты значительно более ранние, но более понятны. |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 01:39 (dragonette @ 22-05-2018 - 01:34) Вы знаете, я тоже Библию читала, про казни египетские. Но когда в кино увидела, как это реально выглядит ... Я была в шоке. Я даже не знаю, стоит ли просить вообще помощи именно у Бога. Он отнюдь не милосердный. Я не являюсь, честно, знатоком Библии, читала давно очень, но народ писал, что фильм снят близко к ней. Так самое смешное, что евреи не просили казней. Там Бог развлекался, чтоб могущество свое доказать. Просили иудеи освободить их из рабства. Можно было просто сказать им: бегите, раздвину воды Красного моря перед вами, а египтяне не пройдут. Но нет. Бог наказывает египтян раз за разом. Причем описано что одной рукой наказывает, а другой фараона, который согласен иудеев отпустить уже, укрепляет во мнении не отпускать. В-общем, там идея такая. Богу нужно показать свое могущество. Так что это как раз не просьба наказать египтян, которая такими ужасами обернулась. Это сообщение отредактировал Черубина - 22-05-2018 - 01:42 |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 01:41 (Фигасе @ 22-05-2018 - 01:39) (Черубина @ 22-05-2018 - 01:32) Вот и попробуйте такой коктель создать. Повторюсь, Индуисты когда писали, то по астрономическим событиям ориентировались, что упрощает процесс датировки( так официальная наука считает). Тексты значительно более ранние, но более понятны. Не знаю, честно, индуиских текстов. И даже когда датированы не знаю. Почему вы думаете, что они более понятны? |
| la fee Замужем |
22-05-2018 - 02:19 Ну вот именно, что не просили. А это всегда так, получаешь совсем иное, чем просишь. Поэтому, лучше не просить. |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 02:21 (dragonette @ 22-05-2018 - 02:19) Ну вот именно, что не просили. А это всегда так, получаешь совсем иное, чем просишь. Поэтому, лучше не просить. Да. В этом смысле - да. Но там если бы и ничего не просили - результат бы не изменился. У Бога была цель. И кто ж его остановит ее достигнуть? |
| Фигасе Свободен |
22-05-2018 - 02:33 (Черубина @ 22-05-2018 - 01:39) Причем описано что одной рукой наказывает, а другой фараона, который согласен иудеев отпустить уже, укрепляет во мнении не отпускать. Есть версия причины Исхода, как то, что евреи перестали даже стесняться своего рабства, став таким образом истинными рабами, посему и вывел их Моисей из Египта. Тогда все встает на свои места - чтоб гарантированно не вернулись. |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 02:37 (Фигасе @ 22-05-2018 - 02:33) (Черубина @ 22-05-2018 - 01:39) Причем описано что одной рукой наказывает, а другой фараона, который согласен иудеев отпустить уже, укрепляет во мнении не отпускать. Есть версия причины Исхода, как то, что евреи перестали даже стесняться своего рабства, став таким образом истинными рабами, посему и вывел их Моисей из Египта. Тогда все встает на свои места - чтоб гарантированно не вернулись. Ну вывел Бог руками Моисея. Тот долго сопротивлялся. Отнекивался. Хотя знал, что от Божьей воли не убежать. Да. Это вообще разумное объяснение. Так насолить египтянам с казнями, что возвращаться было некуда. Да и воды сошлись обратно. Креативно. Это сообщение отредактировал Черубина - 22-05-2018 - 02:38 |
| Фигасе Свободен |
22-05-2018 - 03:33 (Черубина @ 22-05-2018 - 02:37) Креативно. Кстати, еще вот что по этому поводу говорится уже в Коране. 10:88 Моисей сказал: "Господь наш! Ты даровал Фараону и его знати в мирской жизни украшения и богатства. Господь наш! Они сбили других с Твоего пути. Господь наш! Уничтожь их богатство и ожесточи их сердца, чтобы они не могли уверовать, пока не увидят мучительные страдания". |
KitsuneAlica Свободна |
22-05-2018 - 03:41 (Черубина @ 21-05-2018 - 14:10) Уже в который раз пытливые умы пытаются доказать, что написанное в Библии противоречит современным знаниям о физическом мире и физическим законам известным в современной науке. Имеется сборник текстов, написанных для пастухов Ближнего Востока много тысяч лет назад. Признаю, что это замечательный литературный памятник и бытовой справочник того времени. Еще есть "Теогония" Гесиода и многое другое. Ну и что? Что доказывает или опровергает? |
Падший Дрон Свободен |
22-05-2018 - 07:16 (Черубина @ 21-05-2018 - 16:10) Подождем упоротых из атеистов. Где ж тут за вами угонишься. Глазом не успеешь моргнуть, как две страницы жарко надискутировали. Я чё думаю со своей богохульской колокольни. С вопросом об учебнике физики, г-жа Черубина, Вы лет на триста опоздали. То, что библия не есть учебник физики доказал Ньютон, несмотря на всю свою набожность. Лет полтораста назад Дарвин доказал, что Билия - это и не учебник биологии. А в наши дни больше принято бодаться на тему того, что Библия - это ещё и не учебник морали. |
| KitsuneAlica Свободна |
22-05-2018 - 07:26 (Падший Дрон @ 22-05-2018 - 11:16) А в наши дни больше принято бодаться на тему того, что Библия - это ещё и не учебник морали. Библия БЫЛА учебником морали. Видимо когда-то актуальным. Но времена меняются, люди тоже. Мораль исторична, не признавать это невозможно. |