Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Реланиум
Женат
22-05-2018 - 11:41
(Черубина @ 22-05-2018 - 11:24)
Still Warm,
Не совсем так. В иудаизме положено спасение всем, а соблюдать субботу, обрезать, и еще много чего, должны только евреи. От остальных требуется собоюление базовых 7 заповедей.обратите внимание. Сначала дал задание ограниченной, очень малой группе людей. Понял, что не работает, бардак творится, пришлось менять концепцию. Вовлекать всех и припугнуть изрязно. Как-то так.

я категорически не согласен:)))
сначала нужно было выпестовать народ, очистить его, максимально адаптировать для получения знания, включая язык
а потом уже экстраполировать на всех, когда будет заключен новый завет
Женщина Черубина
Замужем
22-05-2018 - 11:46
(Реланиум @ 22-05-2018 - 11:41)
(Черубина @ 22-05-2018 - 11:24)
Still Warm,
Не совсем так. В иудаизме положено спасение всем, а соблюдать субботу, обрезать, и еще много чего, должны только евреи. От остальных требуется собоюление базовых 7 заповедей.обратите внимание. Сначала дал задание ограниченной, очень малой группе людей. Понял, что не работает, бардак творится, пришлось менять концепцию. Вовлекать всех и припугнуть изрязно. Как-то так.
я категорически не согласен:)))
сначала нужно было выпестовать народ, очистить его, максимально адаптировать для получения знания, включая язык
а потом уже экстраполировать на всех, когда будет заключен новый завет

Возможно Реланиум. Тут спорить не буду. Типа бетта-версия?

У евреев есть концепция "снижения поколений", так что ли. То есть изначально было напмсано понятно, так, что объяснений не требовалось. И хватало одного текста. А потом их поколения в поколение понимание снижается, и нужны дополнительные разъяснения. Шулхан Арух один чего стоит. Свод законов, ни попьешь, ни пописаешь без предписания как.
Мужчина Реланиум
Женат
22-05-2018 - 11:50
(Черубина @ 22-05-2018 - 11:46)
(Реланиум @ 22-05-2018 - 11:41)
(Черубина @ 22-05-2018 - 11:24)
Still Warm,
Не совсем так. В иудаизме положено спасение всем, а соблюдать субботу, обрезать, и еще много чего, должны только евреи. От остальных требуется собоюление базовых 7 заповедей.обратите внимание. Сначала дал задание ограниченной, очень малой группе людей. Понял, что не работает, бардак творится, пришлось менять концепцию. Вовлекать всех и припугнуть изрязно. Как-то так.
я категорически не согласен:)))
сначала нужно было выпестовать народ, очистить его, максимально адаптировать для получения знания, включая язык
а потом уже экстраполировать на всех, когда будет заключен новый завет
Возможно Реланиум. Тут спорить не буду. Типа бетта-версия?

У евреев есть концепция "снижения поколений", так что ли. То есть изначально было напмсано понятно, так, что объяснений не требовалось. И хватало одного текста. А потом их поколения в поколение понимание снижается, и нужны дополнительные разъяснения. Шулхан Арух один чего стоит. Свод законов, ни попьешь, ни пописаешь без предписания как.
нет
Бог всегда разговаривает с человеком на его - человека - языке
чтобы человеку все было понятно
сначала человек мог воспринимать только закон
потом смог понять, что просто делать добрые дела недостаточно, надо быть добрым
короче говоря, чисто не там, где убирают, а там - где не мусорят
количественно это выражено в том, что из 10 заповедей осталось только две :))

мне очень нравится то, что Кураев говорит о содержании Библии
Библия - это история о том, как Бог искал человека (с)
когда мы читаем роман, мы же следим за развитием действия
тут то же самое
но, когда говорят о Библии, об этом почему-то забывают
но Бог то Един, Вечен и Неизменен
меняется человек
так что это мы не Бога не понимаем и то, что Он говорит
это человек сам себя не понимает: ни сейчас, ни тех людей, которые жили до него

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 11:53
Мужчина Still Warm
Женат
22-05-2018 - 11:56
(Черубина @ 22-05-2018 - 11:46)
У евреев есть концепция "снижения поколений", так что ли. То есть изначально было напмсано понятно, так, что объяснений не требовалось. И хватало одного текста. А потом их поколения в поколение понимание снижается, и нужны дополнительные разъяснения. Шулхан Арух один чего стоит. Свод законов, ни попьешь, ни пописаешь без предписания как.

Вот.
Механизм "понимания" меняется. Похоже, раньше понимали каким-то другим местом, ныне утраченным, но постепенно пришли к пониманию через логику. А ЧСВ требует обвинить потерянные навыки в мистицизме и поднять курам на смех. Ну а чо, гуманизму же противоречит? А то, что с термодинамикой согласуется, так что с того?

Может "то" понимание и было Благодатью? Разом бы объяснило, почему записывающие Библию на человеческом языке не заморачивались особо достоверностью.
Женщина Fleur de Lys
Замужем
22-05-2018 - 12:00
Не учебник, конечно) Но разве это имеет важность? Разве можно описать всю Вселенную в книге? Нельзя) Или кто-то решил, что современные знания по физике - это самое важное, что может быть? Вон, 200 лет назад никто не знал про 4 фундаментальных взаимодействий и делимость атома, зато были уверены в абсолютной правильности представлений Ньютона :-) Может через 200 все нынешние физические знания будут опровергнуты. Как это относится к человеческой душе? Да никак) Так что нет никаких противоречий, если сознательно не пытаться их придумать.

P.S. Пишущие про древние языческие верования - вы почитайте какие-нибудь серьезные научные работы) Не была религиозная реформа Эхнатона, например, монотеистической - такие оценки уже опровергнуты и остались в прошлом))
Мужчина Реланиум
Женат
22-05-2018 - 12:05
(Still Warm @ 22-05-2018 - 11:56)
(Черубина @ 22-05-2018 - 11:46)
У евреев есть концепция "снижения поколений", так что ли. То есть изначально было напмсано понятно, так, что объяснений не требовалось. И хватало одного текста. А потом их поколения в поколение понимание снижается, и нужны дополнительные разъяснения. Шулхан Арух один чего стоит. Свод законов, ни попьешь, ни пописаешь без предписания как.
Вот.
Механизм "понимания" меняется. Похоже, раньше понимали каким-то другим местом, ныне утраченным, но постепенно пришли к пониманию через логику. А ЧСВ требует обвинить потерянные навыки в мистицизме и поднять курам на смех. Ну а чо, гуманизму же противоречит? А то, что с термодинамикой согласуется, так что с того?

Может "то" понимание и было Благодатью? Разом бы объяснило, почему записывающие Библию на человеческом языке не заморачивались особо достоверностью.
я могу это проиллюстрировать, просто у меня картинка на другом компе

на картинке изображены три человека, стоящие лицом к забору
каждый человек стоит на своей стопке книг
первый - на маленькой стопке
второй - на средней
третий - на самой высокой

на заборе нарисовано голубое небо и солнышко
за забором - война и разрушение
за дымом и облаками - снова голубое небо и солнце

итог:
первый человек видит забор с небом и солнцем
второй - войну
третий - дотянулся до чистого неба

эта картинка хорошо иллюстрирует человеческий подход не только к Библии, но и ко всему вообще
это капкан поверхностного/неполного знания

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 12:05
Мужчина Still Warm
Женат
22-05-2018 - 12:21
(Реланиум @ 22-05-2018 - 12:05)
эта картинка хорошо иллюстрирует человеческий подход не только к Библии, но и ко всему вообще
это капкан поверхностного/неполного знания

Как бы да.
Всегда хочется верить в гуманизм и все такое.
Однако ж "умножая познания, умножаешь скорбь" (с)


Сформулируете критерий полного знания?
Женщина Черубина
Замужем
22-05-2018 - 12:37
Вот это точно, насчет восприятия другим органом. Похоже на то. Ну или сознание их было другим, и в соответственно понимание. Не думаю, что это мистицизм. Православие мистицизм отвергает, так же как и ортодоксальный иудаизм. А при этом претендуют оба на самое правильное понимание текста.
Женщина Черубина
Замужем
22-05-2018 - 12:38
(Still Warm @ 22-05-2018 - 12:21)
(Реланиум @ 22-05-2018 - 12:05)
эта картинка хорошо иллюстрирует человеческий подход не только к Библии, но и ко всему вообще
это капкан поверхностного/неполного знания
Как бы да.
Всегда хочется верить в гуманизм и все такое.
Однако ж "умножая познания, умножаешь скорбь" (с)


Сформулируете критерий полного знания?

Полное знание это принципиальная возможность познать все.
Нам, думаю, не дано.
Мужчина Падший Дрон
Свободен
22-05-2018 - 12:41
(Черубина @ 22-05-2018 - 11:20)
(Падший Дрон @ 22-05-2018 - 07:16)
С вопросом об учебнике физики, г-жа Черубина, Вы лет на триста опоздали. То, что библия не есть учебник физики доказал Ньютон, несмотря на всю свою набожность. Лет полтораста назад Дарвин доказал, что Билия - это и не учебник биологии.
А в наши дни больше принято бодаться на тему того, что Библия - это ещё и не учебник морали.
О. Это интересно. Надо записать и повесить на стенку. Отчего же в соседней теме мы ломаем колову по поводу 7 дней создания и как их соотнести с бошьшим взрывом.

Насчет морали, давайте поговопим, что ли?
Что вас не устраивает конкретно в морали, предложенной Библией?

Устарела она, мораль-то.
При современном повальеом урбанизме с глобализмом. Всё более используется она как концентратор насилия и прочей отчужденности.
Мужчина mjo
Свободен
22-05-2018 - 12:43
(Still Warm @ 22-05-2018 - 11:19)
Хрен с вами, делайте что хотите, даже в субботу, только любите меня. ...

А зачем ему это? Если Бог действительно так велик, создал Вселенную размером в 14 млрд. световых лет в которой примерно 7,5 триллионов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд! И вот человечество на одной из многих триллионов планет. Попытайтесь себе представить масштабы пространства, времени, количества... Боюсь, у Вас это вряд ли получится. Живет оно миг по сравнению с возрастом вселенной и даже с возрастом Солнечной системы. И ему (человечеству) не долго осталось. Т.е. мы, это короткая вспышка разума в локальной микроскопической точке. Зачем Богу наше вполне человеческое чувство - любовь к нему?
Кстати, христианские мыслители, включая такого гиганта, как Фома Аквинский, думали об этом. И ничего умнее, чем тщеславие Бога не изобрели. Это они еще не представляли масштабов Вселенной! 00043.gif
Женщина Черубина
Замужем
22-05-2018 - 12:43
А мне кажется она, мораль из Писания, как раз универсальна. Посмотрите сколько интерпретацией ее было сделано в течение веков. Геноцид народов тоже как-то вписывался вполне.

Женщина Черубина
Замужем
22-05-2018 - 12:45
(mjo @ 22-05-2018 - 12:43)
(Still Warm @ 22-05-2018 - 11:19)
Хрен с вами, делайте что хотите, даже в субботу, только любите меня. ...
А зачем ему это? Если Бог действительно так велик, создал Вселенную размером в 14 млрд. световых лет в которой примерно 7,5 триллионов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд! И вот человечество на одной из многих триллионов планет. Попытайтесь себе представить масштабы пространства, времени, количества... Боюсь, у Вас это вряд ли получится. Живет оно миг по сравнению с возрастом вселенной и даже с возрастом Солнечной системы. И ему (человечеству) не долго осталось. Т.е. мы, это короткая вспышка разума в локальной микроскопической точке. Зачем Богу наше вполне человеческое чувство - любовь к нему?
Кстати, христианские мыслители, включая такого гиганта, как Фома Аквинский, думали об этом. И ничего умнее, чем тщеславие Бога не изобрели. Это они еще не представляли масштабов Вселенной! 00043.gif

Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души.
Мужчина mjo
Свободен
22-05-2018 - 12:54
(Реланиум @ 22-05-2018 - 11:36)
ну вот видите, даже люди, удовлетворяющие озвученным критериям, и то не всегда способны Вас понять..
"соответствующий язык для понимания" как раз и был найден - на нем написана Тора, которая, благодаря строгости иудаизма (это концентрированный формализм в религии практически) переписывалась без исправлений, так что это и есть "первоначальный вариант Библии"
и никакого другого "соответствующего" языка быть не может: Вы никогда не формализуете язык до такой степени.

Ветхий завет - это как раз история того, как Господь сохранял народ свой
он именно для этого и был нужен
поэтому, в частности, смысла переписывать Бытие в НЗ нет никакого


Потому что невозможно проверить
Невозможно поставить такой эксперимент, который бы однозначно всем доказал, что Бог - это Бог
то, что убедит Вас, может не убедить еще более скептически настроенного человека
собственно, так происходит сейчас и так происходило на протяжении всей человеческой истории

другими словами то, что сделано - выше крыши
уже сам вочеловечился
поэтому и обновлений больше нет - уже некуда обновлять
а человеку все мало - надо чтобы за ручки привели и показали
и так - много раз))

Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше. 00058.gif Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно. 00007.gif
Мужчина mjo
Свободен
22-05-2018 - 12:55
(Черубина @ 22-05-2018 - 12:45)
Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души.

В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу?
Мужчина Реланиум
Женат
22-05-2018 - 12:59
(Still Warm @ 22-05-2018 - 12:21)
Сформулируете критерий полного знания?

нет
могу только синонимы привести: всеобъемлющее, исчерпывающее
но здесь этого и не нужно
Мужчина Реланиум
Женат
22-05-2018 - 13:03
(mjo @ 22-05-2018 - 12:54)
Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше. 00058.gif Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно. 00007.gif
да пусть хоть затолкуются
речь то шла о наиболее подходящем языке из возможных
полная формализация же невозможна в принципе

мы опять возвращаемся к началу: толкование Библии в контексте нашего разговор а- это вообще бессмысленное занятие
потому что мы это делаем исключительно исходя из текущих представлений
а они меняются


В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу?

Вы не знаете, о чем христианство?
не верю

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 13:06
Мужчина Still Warm
Женат
22-05-2018 - 13:14
(mjo @ 22-05-2018 - 12:43)
А зачем ему это?

Обсуждали тут с одним богословом. К единому мнению не пришли, да и задачи такой не стояло, но версии такие.
1. Так получилось. Чихнул, выругался - большой взрыв и понеслась. Протрезвел - блииин..., надо что-то делать... Но возможности ограничены (в Его терминах). Это как человек может запустить ядерную реакцию, а остановить после какой-то точки - нет.
2. Игры Богов. У каждого свой большой взрыв и своя вселенная. Ну и правила общие, само собой, чтоб никакого беспредела.

На самом деле, мы не можем знать "зачем". Это как компьютерный код может прочитать имя программиста, поскольку оно где-то в заголовке есть, но мотивация написания вряд ли ему доступна.


PS. Богохульством не считать!
Женщина Черубина
Замужем
22-05-2018 - 13:20
(mjo @ 22-05-2018 - 12:55)
(Черубина @ 22-05-2018 - 12:45)
Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души.
В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу?

Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему.
Мужчина Реланиум
Женат
22-05-2018 - 13:24
Бог есть Любовь (с)
посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен)))
Мужчина mjo
Свободен
22-05-2018 - 13:48
(Реланиум @ 22-05-2018 - 13:03)
да пусть хоть затолкуются
речь то шла о наиболее подходящем языке из возможных
полная формализация же невозможна в принципе

мы опять возвращаемся к началу: толкование Библии в контексте нашего разговор а- это вообще бессмысленное занятие
потому что мы это делаем исключительно исходя из текущих представлений
а они меняются


Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял?

Вы не знаете, о чем христианство?
не верю

Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная? 00064.gif

Бог есть Любовь (с)
посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен)))

Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется?
Черубина

Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему.

Мне приятнее что?
Женщина KitsuneAlica
Свободна
22-05-2018 - 13:53
(Still Warm @ 22-05-2018 - 17:14)
(mjo @ 22-05-2018 - 12:43)
А зачем ему это?
Обсуждали тут с одним богословом. К единому мнению не пришли, да и задачи такой не стояло, но версии такие.
1. Так получилось. Чихнул, выругался - большой взрыв и понеслась. Протрезвел - блииин..., надо что-то делать... Но возможности ограничены (в Его терминах). Это как человек может запустить ядерную реакцию, а остановить после какой-то точки - нет.
2. Игры Богов. У каждого свой большой взрыв и своя вселенная. Ну и правила общие, само собой, чтоб никакого беспредела.

На самом деле, мы не можем знать "зачем". Это как компьютерный код может прочитать имя программиста, поскольку оно где-то в заголовке есть, но мотивация написания вряд ли ему доступна.


PS. Богохульством не считать!

Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету.
Мужчина Still Warm
Женат
22-05-2018 - 13:54
(mjo @ 22-05-2018 - 13:48)
Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется?

М-м-м, а разве не логична идея любви к своему творению?
Женщина Черубина
Замужем
22-05-2018 - 13:57
mjo, приятнее свм процесс спасения души, если он мотивируется любовью, а не крутом и пряником.
Женщина Черубина
Замужем
22-05-2018 - 14:00
И да, понимание Библии зависит от текущего сомента. Просто потому, что вы никогда не сможете вычленить свое сознание из текущего момента. Физически ваши органы тут. В текущем моменте.
Мужчина Still Warm
Женат
22-05-2018 - 14:03
(KitsuneAlica @ 22-05-2018 - 13:53)
Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету.

Негуманно это.
Создать религию с горами трупов и реками крови - и все ради конфетки??? 00045.gif
Женщина Черубина
Замужем
22-05-2018 - 14:04
KitsuneAlica, я на диете. Не буду.
Мужчина Реланиум
Женат
22-05-2018 - 14:18
(mjo @ 22-05-2018 - 13:48)
Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял?
Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная?
Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется?
интерпретация - да

Вы в курсе, что есть такая религия - да
но вопрос то о вероучении
разве Вы его не знаете?

По определению
Бог есть Любовь

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 14:22
Женщина dragonette
Замужем
22-05-2018 - 14:23
Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить.
Тезис "Бог есть любовь" тоже сомнителен. Какой именно бог? И бог или Бог?
Мужчина Реланиум
Женат
22-05-2018 - 14:26
(dragonette @ 22-05-2018 - 14:23)
Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить.
Тезис "Бог есть любовь" тоже сомнителен. Какой именно бог? И бог или Бог?

я напомню
мы на форуме "Христианство" book.gif
Мужчина Still Warm
Женат
22-05-2018 - 14:32
(Черубина @ 22-05-2018 - 14:04)
KitsuneAlica, я на диете. Не буду.

Напрасно. Конфетку - в ковчег и пусть все молятся. Беспроигрышный ход.
Мужчина Still Warm
Женат
22-05-2018 - 14:33
(dragonette @ 22-05-2018 - 14:23)
Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить.

Вот и Он пытается, разве нет?
Это и есть любовь.
Зачем улучшать то, что не любишь?
Мужчина mjo
Свободен
22-05-2018 - 14:38
(Still Warm @ 22-05-2018 - 13:54)
М-м-м, а разве не логична идея любви к своему творению?

Ко всей Вселенной?
Мужчина mjo
Свободен
22-05-2018 - 14:44
(Still Warm @ 22-05-2018 - 14:33)
Вот и Он пытается, разве нет?
Это и есть любовь.
Зачем улучшать то, что не любишь?
И что ОН исправляет во Вселенной? Пока в том, что наблюдается, никакого противоестественного, т.е. не предусмотренного существующими законами физики явления, не обнаружено. И потом идея исправления чего-то явно противоречит концепции всеведения.

Это сообщение отредактировал mjo - 22-05-2018 - 14:54
Мужчина Still Warm
Женат
22-05-2018 - 14:46
(mjo @ 22-05-2018 - 14:38)
(Still Warm @ 22-05-2018 - 13:54)
М-м-м, а разве не логична идея любви к своему творению?
Ко всей Вселенной?

Ну раз создал всю?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх