Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
22-05-2018 - 11:50 (Черубина @ 22-05-2018 - 11:46) (Реланиум @ 22-05-2018 - 11:41) (Черубина @ 22-05-2018 - 11:24) Still Warm, Не совсем так. В иудаизме положено спасение всем, а соблюдать субботу, обрезать, и еще много чего, должны только евреи. От остальных требуется собоюление базовых 7 заповедей.обратите внимание. Сначала дал задание ограниченной, очень малой группе людей. Понял, что не работает, бардак творится, пришлось менять концепцию. Вовлекать всех и припугнуть изрязно. Как-то так. я категорически не согласен:))) сначала нужно было выпестовать народ, очистить его, максимально адаптировать для получения знания, включая язык а потом уже экстраполировать на всех, когда будет заключен новый завет Возможно Реланиум. Тут спорить не буду. Типа бетта-версия? У евреев есть концепция "снижения поколений", так что ли. То есть изначально было напмсано понятно, так, что объяснений не требовалось. И хватало одного текста. А потом их поколения в поколение понимание снижается, и нужны дополнительные разъяснения. Шулхан Арух один чего стоит. Свод законов, ни попьешь, ни пописаешь без предписания как. нет Бог всегда разговаривает с человеком на его - человека - языке чтобы человеку все было понятно сначала человек мог воспринимать только закон потом смог понять, что просто делать добрые дела недостаточно, надо быть добрым короче говоря, чисто не там, где убирают, а там - где не мусорят количественно это выражено в том, что из 10 заповедей осталось только две :)) мне очень нравится то, что Кураев говорит о содержании Библии Библия - это история о том, как Бог искал человека (с) когда мы читаем роман, мы же следим за развитием действия тут то же самое но, когда говорят о Библии, об этом почему-то забывают но Бог то Един, Вечен и Неизменен меняется человек так что это мы не Бога не понимаем и то, что Он говорит это человек сам себя не понимает: ни сейчас, ни тех людей, которые жили до него Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 11:53 |
Still Warm Женат |
22-05-2018 - 11:56 (Черубина @ 22-05-2018 - 11:46) У евреев есть концепция "снижения поколений", так что ли. То есть изначально было напмсано понятно, так, что объяснений не требовалось. И хватало одного текста. А потом их поколения в поколение понимание снижается, и нужны дополнительные разъяснения. Шулхан Арух один чего стоит. Свод законов, ни попьешь, ни пописаешь без предписания как. Вот. Механизм "понимания" меняется. Похоже, раньше понимали каким-то другим местом, ныне утраченным, но постепенно пришли к пониманию через логику. А ЧСВ требует обвинить потерянные навыки в мистицизме и поднять курам на смех. Ну а чо, гуманизму же противоречит? А то, что с термодинамикой согласуется, так что с того? Может "то" понимание и было Благодатью? Разом бы объяснило, почему записывающие Библию на человеческом языке не заморачивались особо достоверностью. |
 Fleur de Lys Замужем |
22-05-2018 - 12:00 Не учебник, конечно) Но разве это имеет важность? Разве можно описать всю Вселенную в книге? Нельзя) Или кто-то решил, что современные знания по физике - это самое важное, что может быть? Вон, 200 лет назад никто не знал про 4 фундаментальных взаимодействий и делимость атома, зато были уверены в абсолютной правильности представлений Ньютона :-) Может через 200 все нынешние физические знания будут опровергнуты. Как это относится к человеческой душе? Да никак) Так что нет никаких противоречий, если сознательно не пытаться их придумать. P.S. Пишущие про древние языческие верования - вы почитайте какие-нибудь серьезные научные работы) Не была религиозная реформа Эхнатона, например, монотеистической - такие оценки уже опровергнуты и остались в прошлом)) |
| Реланиум Женат |
22-05-2018 - 12:05 (Still Warm @ 22-05-2018 - 11:56) (Черубина @ 22-05-2018 - 11:46) У евреев есть концепция "снижения поколений", так что ли. То есть изначально было напмсано понятно, так, что объяснений не требовалось. И хватало одного текста. А потом их поколения в поколение понимание снижается, и нужны дополнительные разъяснения. Шулхан Арух один чего стоит. Свод законов, ни попьешь, ни пописаешь без предписания как. Вот. Механизм "понимания" меняется. Похоже, раньше понимали каким-то другим местом, ныне утраченным, но постепенно пришли к пониманию через логику. А ЧСВ требует обвинить потерянные навыки в мистицизме и поднять курам на смех. Ну а чо, гуманизму же противоречит? А то, что с термодинамикой согласуется, так что с того? Может "то" понимание и было Благодатью? Разом бы объяснило, почему записывающие Библию на человеческом языке не заморачивались особо достоверностью. я могу это проиллюстрировать, просто у меня картинка на другом компе на картинке изображены три человека, стоящие лицом к забору каждый человек стоит на своей стопке книг первый - на маленькой стопке второй - на средней третий - на самой высокой на заборе нарисовано голубое небо и солнышко за забором - война и разрушение за дымом и облаками - снова голубое небо и солнце итог: первый человек видит забор с небом и солнцем второй - войну третий - дотянулся до чистого неба эта картинка хорошо иллюстрирует человеческий подход не только к Библии, но и ко всему вообще это капкан поверхностного/неполного знания Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 12:05 |
| Still Warm Женат |
22-05-2018 - 12:21 (Реланиум @ 22-05-2018 - 12:05) эта картинка хорошо иллюстрирует человеческий подход не только к Библии, но и ко всему вообще Как бы да. Всегда хочется верить в гуманизм и все такое. Однако ж "умножая познания, умножаешь скорбь" (с) Сформулируете критерий полного знания? |
Черубина Замужем |
22-05-2018 - 12:37 Вот это точно, насчет восприятия другим органом. Похоже на то. Ну или сознание их было другим, и в соответственно понимание. Не думаю, что это мистицизм. Православие мистицизм отвергает, так же как и ортодоксальный иудаизм. А при этом претендуют оба на самое правильное понимание текста. |
Черубина Замужем |
22-05-2018 - 12:38 (Still Warm @ 22-05-2018 - 12:21) (Реланиум @ 22-05-2018 - 12:05) эта картинка хорошо иллюстрирует человеческий подход не только к Библии, но и ко всему вообще Как бы да. Полное знание это принципиальная возможность познать все. Нам, думаю, не дано. |
Падший Дрон Свободен |
22-05-2018 - 12:41 (Черубина @ 22-05-2018 - 11:20) (Падший Дрон @ 22-05-2018 - 07:16) С вопросом об учебнике физики, г-жа Черубина, Вы лет на триста опоздали. То, что библия не есть учебник физики доказал Ньютон, несмотря на всю свою набожность. Лет полтораста назад Дарвин доказал, что Билия - это и не учебник биологии. О. Это интересно. Надо записать и повесить на стенку. Отчего же в соседней теме мы ломаем колову по поводу 7 дней создания и как их соотнести с бошьшим взрывом. Устарела она, мораль-то. При современном повальеом урбанизме с глобализмом. Всё более используется она как концентратор насилия и прочей отчужденности. |
mjo Свободен |
22-05-2018 - 12:43 (Still Warm @ 22-05-2018 - 11:19) Хрен с вами, делайте что хотите, даже в субботу, только любите меня. ... А зачем ему это? Если Бог действительно так велик, создал Вселенную размером в 14 млрд. световых лет в которой примерно 7,5 триллионов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд! И вот человечество на одной из многих триллионов планет. Попытайтесь себе представить масштабы пространства, времени, количества... Боюсь, у Вас это вряд ли получится. Живет оно миг по сравнению с возрастом вселенной и даже с возрастом Солнечной системы. И ему (человечеству) не долго осталось. Т.е. мы, это короткая вспышка разума в локальной микроскопической точке. Зачем Богу наше вполне человеческое чувство - любовь к нему? Кстати, христианские мыслители, включая такого гиганта, как Фома Аквинский, думали об этом. И ничего умнее, чем тщеславие Бога не изобрели. Это они еще не представляли масштабов Вселенной!  |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 12:43 А мне кажется она, мораль из Писания, как раз универсальна. Посмотрите сколько интерпретацией ее было сделано в течение веков. Геноцид народов тоже как-то вписывался вполне. |
Черубина Замужем |
22-05-2018 - 12:45 (mjo @ 22-05-2018 - 12:43) (Still Warm @ 22-05-2018 - 11:19) Хрен с вами, делайте что хотите, даже в субботу, только любите меня. ... А зачем ему это? Если Бог действительно так велик, создал Вселенную размером в 14 млрд. световых лет в которой примерно 7,5 триллионов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд! И вот человечество на одной из многих триллионов планет. Попытайтесь себе представить масштабы пространства, времени, количества... Боюсь, у Вас это вряд ли получится. Живет оно миг по сравнению с возрастом вселенной и даже с возрастом Солнечной системы. И ему (человечеству) не долго осталось. Т.е. мы, это короткая вспышка разума в локальной микроскопической точке. Зачем Богу наше вполне человеческое чувство - любовь к нему? Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души. |
| mjo Свободен |
22-05-2018 - 12:54 (Реланиум @ 22-05-2018 - 11:36) ну вот видите, даже люди, удовлетворяющие озвученным критериям, и то не всегда способны Вас понять.. Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше.  Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно.  |
| mjo Свободен |
22-05-2018 - 12:55 (Черубина @ 22-05-2018 - 12:45) Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души. В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу? |
| Реланиум Женат |
22-05-2018 - 12:59 (Still Warm @ 22-05-2018 - 12:21) Сформулируете критерий полного знания? нет могу только синонимы привести: всеобъемлющее, исчерпывающее но здесь этого и не нужно |
| Реланиум Женат |
22-05-2018 - 13:03 (mjo @ 22-05-2018 - 12:54) Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше. Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно. да пусть хоть затолкуютсяречь то шла о наиболее подходящем языке из возможных полная формализация же невозможна в принципе мы опять возвращаемся к началу: толкование Библии в контексте нашего разговор а- это вообще бессмысленное занятие потому что мы это делаем исключительно исходя из текущих представлений а они меняются В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу? Вы не знаете, о чем христианство? не верю Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 13:06 |
Still Warm Женат |
22-05-2018 - 13:14 (mjo @ 22-05-2018 - 12:43) А зачем ему это? Обсуждали тут с одним богословом. К единому мнению не пришли, да и задачи такой не стояло, но версии такие. 1. Так получилось. Чихнул, выругался - большой взрыв и понеслась. Протрезвел - блииин..., надо что-то делать... Но возможности ограничены (в Его терминах). Это как человек может запустить ядерную реакцию, а остановить после какой-то точки - нет. 2. Игры Богов. У каждого свой большой взрыв и своя вселенная. Ну и правила общие, само собой, чтоб никакого беспредела. На самом деле, мы не можем знать "зачем". Это как компьютерный код может прочитать имя программиста, поскольку оно где-то в заголовке есть, но мотивация написания вряд ли ему доступна. PS. Богохульством не считать! |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 13:20 (mjo @ 22-05-2018 - 12:55) (Черубина @ 22-05-2018 - 12:45) Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души. В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу? Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему. |
| Реланиум Женат |
22-05-2018 - 13:24 Бог есть Любовь (с) посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен))) |
| mjo Свободен |
22-05-2018 - 13:48 (Реланиум @ 22-05-2018 - 13:03) да пусть хоть затолкуются Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял? Вы не знаете, о чем христианство? не верю Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная?  Бог есть Любовь (с) посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен))) Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется? Черубина Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему. Мне приятнее что? |
KitsuneAlica Свободна |
22-05-2018 - 13:53 (Still Warm @ 22-05-2018 - 17:14) (mjo @ 22-05-2018 - 12:43) А зачем ему это? Обсуждали тут с одним богословом. К единому мнению не пришли, да и задачи такой не стояло, но версии такие. Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету. |
| Still Warm Женат |
22-05-2018 - 13:54 (mjo @ 22-05-2018 - 13:48) Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется? М-м-м, а разве не логична идея любви к своему творению? |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 13:57 mjo, приятнее свм процесс спасения души, если он мотивируется любовью, а не крутом и пряником. |
| Черубина Замужем |
22-05-2018 - 14:00 И да, понимание Библии зависит от текущего сомента. Просто потому, что вы никогда не сможете вычленить свое сознание из текущего момента. Физически ваши органы тут. В текущем моменте. |
Still Warm Женат |
22-05-2018 - 14:03 (KitsuneAlica @ 22-05-2018 - 13:53) Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету. Негуманно это. Создать религию с горами трупов и реками крови - и все ради конфетки???  |
Черубина Замужем |
22-05-2018 - 14:04 KitsuneAlica, я на диете. Не буду. |
| Реланиум Женат |
22-05-2018 - 14:18 (mjo @ 22-05-2018 - 13:48) Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял? Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная? Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется? интерпретация - да Вы в курсе, что есть такая религия - да но вопрос то о вероучении разве Вы его не знаете? По определению Бог есть Любовь Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 14:22 |
la fee Замужем |
22-05-2018 - 14:23 Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить. Тезис "Бог есть любовь" тоже сомнителен. Какой именно бог? И бог или Бог? |
| Реланиум Женат |
22-05-2018 - 14:26 (dragonette @ 22-05-2018 - 14:23) Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить. я напомню мы на форуме "Христианство"  |
| Still Warm Женат |
22-05-2018 - 14:32 (Черубина @ 22-05-2018 - 14:04) KitsuneAlica, я на диете. Не буду. Напрасно. Конфетку - в ковчег и пусть все молятся. Беспроигрышный ход. |
| Still Warm Женат |
22-05-2018 - 14:33 (dragonette @ 22-05-2018 - 14:23) Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить. Вот и Он пытается, разве нет? Это и есть любовь. Зачем улучшать то, что не любишь? |
| mjo Свободен |
22-05-2018 - 14:38 (Still Warm @ 22-05-2018 - 13:54) М-м-м, а разве не логична идея любви к своему творению? Ко всей Вселенной? |
| mjo Свободен |
22-05-2018 - 14:44 (Still Warm @ 22-05-2018 - 14:33) Вот и Он пытается, разве нет? Это и есть любовь. Зачем улучшать то, что не любишь? И что ОН исправляет во Вселенной? Пока в том, что наблюдается, никакого противоестественного, т.е. не предусмотренного существующими законами физики явления, не обнаружено. И потом идея исправления чего-то явно противоречит концепции всеведения. Это сообщение отредактировал mjo - 22-05-2018 - 14:54 |
Still Warm Женат |
22-05-2018 - 14:46 (mjo @ 22-05-2018 - 14:38) (Still Warm @ 22-05-2018 - 13:54) М-м-м, а разве не логична идея любви к своему творению? Ко всей Вселенной? Ну раз создал всю? |
| KitsuneAlica Свободна |
22-05-2018 - 14:47 (Still Warm @ 22-05-2018 - 18:03) (KitsuneAlica @ 22-05-2018 - 13:53) Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету. Негуманно это. "Я не в ответе за чей-то сон".Примерно так у А.К. Толстого "Сон советника Попова". |
| Still Warm Женат |
22-05-2018 - 14:54 (mjo @ 22-05-2018 - 14:44) (Still Warm @ 22-05-2018 - 14:33) Вот и Он пытается, разве нет? Это и есть любовь. Зачем улучшать то, что не любишь? И что ОН исправляет во Вселенной? Пока в том, что наблюдается, никакого противоестественного, т.е. не предусмотренного существующими законами физики явления, не обнаружено. Существующие законы физики существовали не всегда. До них были другие законы, достаточно адекватно (на тот момент) описывающие происходящее, пока не стала очевидной их несостоятельность, отчего они и были заменены новыми, прогрессивными, которые более лучше объясняли мир. Я к тому, что для Создателя наши физические законы- не метод, а свойство и не всегда фича. Вынуждаете редактировать ответ.))) И потом идея исправления чего-то явно противоречит концепции всеведения. Ну это же явно для бабушек?)))) Нам из нашей реальности Он может представляться всеведущим, как, к примеру (плохому, не цепляйтесь:)), для младенца родители являются непререкаемыми авторитетами. А у Него другие дела наверняка есть, кроме того, как перманентно ставить заплатки. Это сообщение отредактировал Still Warm - 22-05-2018 - 15:01 |