Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
24-06-2016 - 21:36 (BEBEta @ 24.06.2016 - время: 20:40) (dedO'K @ 24.06.2016 - время: 18:56) И не надо разделять понятие: "потребление" на необходимое, с вашей точки зрения, и то, без которого можно обойтись, опять же, с вашей точки зрения. Так вроде я и выражаю собственное мнение ( т е по себе сужу),только имхо не ставлю, учту. Ну, какой же я софист, при моем рабстве греху? "Мудрость мiра сего есть безумие перед Богом", сказано Равноапостольным Павлом. Я же, в переводе на тот же елинский, скорее, философ мудрости Божией, да и то, весьма неверный. Если вы имеете в виду изначальный смысл, а не название очередной партии, направления или течения в чем нибудь. Авторитарен, но демократичен и либерален, только диавол, ложь и отец лжи. Божья воля, же, строго тоталитарна к Своему творению, что видно по законам, формирующим условия и обстоятельства, как, жизнедеятельности всего и вся, так и ее прекращения и неотвратимости их исполнения: либо ты исполняешь Закон Божий, либо Он исполняет тебя, независимо от твоего желания. И никаких согласований, голосований, принятий в n-ой редакции или поправок "на злобу дня". "Демократия- в аду, а на Небе- Царство". |
| dedO'K Женат |
24-06-2016 - 21:54 (King Candy @ 24.06.2016 - время: 20:14) (dedO'K @ 24.06.2016 - время: 19:56) Если в Европе цена формируется из того, чтоб бизнес развивался, а оборот был быстрее и стабильнее, что подразумевает приемлемые цены, то у нас цена формируется из того, сколько можно содрать с "лоха", чтоб "ни в чем себе не отказывать" Это не потому что жусские - рвачи и жмоты - а прежде всего стиль ведения бизнеса - хапнул и сбежал Мне это напоминает ситуацию, описанную в повести "Интердевочка"(современная версия "Воскресенья" Л.Н.Толстого), ситуацию из спектакля "Ловушка, размер..., рост..."(не помню значений), и ситуацию из фильма "Бумер": в первом случае медсестра стала валютной проституткой, потому что только так могла сотворить себе "достойную жизнь"; во втором некий Арлекино доигрался в "крутого пацана" и подставил девицу "под молотки", потому как, скучно в рабочем поселке, а в третьем- трое молодых парней погибли при ограблении магазина, потому что "не мы такие, жизнь такая". |
dogfred Свободен |
24-06-2016 - 22:27 (dedO'K @ 22.06.2016 - время: 20:10) )[/QUOTE] Человек либо живет, довольный жизнью, либо умирает, когда чего то не хватает, но необходимо для жизни. А когда человек мечется по жизни в поисках материальных благ, ему не хватает для жизни материальных благ. Сколько можно произносить этот заезженный штамп "общество строителей коммунизма"? Никакого коммунизма в СССР не строили. В 50-е годы выживали, отстаивали разрушенное войной. 60-е годы дефицита не было, хотя не все товары были на прилавках. Тогда и появилось словечко "достать" вместо "купить". Не знали дефицита те, кто имел возможность пользоваться спецраспределителями. Там было почти все. То есть партийные и комсомольские функционеры, высшие чиновники в городских и республиканских Советах и были теми, кого можно было назвать "обществом потребителей". Они и потребляли, а работали на заводе, в поле, в НИИ другие, кого допускали к спецотделу гастронома лишь с направлением от ЗАГСа для закупки продуктов на свадьбу. Насчет того, что только в нашей стране были такие особенные потребители...А что, в Европе, Америке было мало обеспеченных людей, не знающих проблемы дожить до получки? Престижные врачи, адвокаты, бизнесмены, политики - это не потребители элитного класса? |
| dedO'K Женат |
25-06-2016 - 00:26 (dogfred @ 24.06.2016 - время: 23:27) [QUOTE=dedO'K , 22.06.2016 - время: 20:10] )[/QUOTE] Человек либо живет, довольный жизнью, либо умирает, когда чего то не хватает, но необходимо для жизни. А когда человек мечется по жизни в поисках материальных благ, ему не хватает для жизни материальных благ.[/QUOTE] Сколько можно произносить этот заезженный штамп "общество строителей коммунизма"? Никакого коммунизма в СССР не строили. В 50-е годы выживали, отстаивали разрушенное войной. 60-е годы дефицита не было, хотя не все товары были на прилавках. Тогда и появилось словечко "достать" вместо "купить". "Дожить до получки..." А вообще, вы многих знаете, кто умер от голода и холода, не дожив до получки? Или это такое название смерти- "получка"? Вы, похоже, не понимаете главного: обеспеченный человек, он же- богатый- это не тот, у кого есть что то лишнее, что то, чего ни у кого нет или что то, что есть у "всех богатых(обеспеченных) а тот, кому хватает того, что у него есть. И не важно, хапнул кто то что то или не успел; присосался к кормушке или оттеснили, вошел в "элитные круги" или вышиблен оттуда.., Сам смысл рождения, существования и, даже гибели Советского Союза зиждился, исключительно, на потребительской идеологии: чтоб "бедные" имели все "богатства", которыми обладали "богатые". Правда, "бедные" испытали неприятное удивление, в который раз узнав, что "кому многое дается, с того много и спросится"(с), к тому же, "имущему да воздастся, у неимущего да отнимется", и никакие революции, реформы, диктатуры тут не помогут. И чтобы быть во власти потребительской идеологии, не обязательно быть "престижным", достаточно оказаться во власти чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. А это все бесплатно, не зависит от положения в обществе и не имеет имущественного ценза, как и зависть, скажем, страсть приобретения или страсть вожделения. |
 BEBEta Женат |
25-06-2016 - 09:47 (dedO'K @ 25.06.2016 - время: 00:26) Дожить до получки..." А вообще, вы многих знаете, кто умер от голода и холода, не дожив до получки? Или это такое название смерти- "получка"? Вы на физическую смерть это клише не накладывайте, заведомо ясно, что положительного ответа не будет. Почему моральный аспект смерти не учитывается? Унижение при просьбе 3-ки до получки современными теологами не рассматривается, как смерть духовная в том числе? Хотя вероятно, нет, ведь у Бога тоже надо просить. Опять клише, потасканное как мир,а с учётом трактовки обеспеченный/богатый -совсем теряет смысл, или вы обеспеченность материальную подразумеваете, а богатство духовное? Я, к примеру, как то женщину с дитем в мороз подвёз, а от предложенных денег отказался, сказав,, что у меня такие уже есть-я подхожу под вашу трактовку? Очень похожее описание пороков, кои присутствуют у неофитов ,оказавшихся во власти рпц , да и некоторых из самой же структуры, рангом повыше,а извратив форму"любая власть-от Бога " и спорить то не о чем -попал под неё(в неё) ,значит испытание тебе ниспослано в такой форме, верно? А человек слаб... ПС: сори, что отвечаю не по вашему посылу в мой пост, в двух словах здесь: общаясь с представителями разных конфессий( раньше больше) , вынес для себя одно замечание- понятие"слова Божия", которое вы так же приносите в спорах в разных темах, теряет смысл без своего адресата, т е без" Божьего народа", в моем понимании без истинно верующих. Так что (может к сожалению) ваши искренние посылы превращаются в софизм, извините. Сам воспитан в старых и понятных с годами все больше ,догмах( а куда без них?)" не верь, не бойся, не проси", к религии любой отношусь ровно, в основном не согласен, смущает очень "раб божий", коим себя не считаю, так как (повторюсь) "мой Род меня рабом не называл". Хотя главную молитву христиан знаю наизусть, в отличии от многих "верующих", а 90 псалом читаю чуть ли не ежедневно, такой я потребитель... |
| BEBEta Женат |
25-06-2016 - 09:50 (дима220 @ 24.06.2016 - время: 19:58) (BEBEta @ 24.06.2016 - время: 19:40) (dedO'K @ 24.06.2016 - время: 18:56) И не надо разделять понятие: "потребление" на необходимое, с вашей точки зрения, и то, без которого можно обойтись, опять же, с вашей точки зрения. Так вроде я и выражаю собственное мнение ( т е по себе сужу),только имхо не ставлю, учту. М.б,вам отдельную тему создать?И философствуйте там на здоровье!Без обид,надеюсь! Да какие обиды, помилуйте, ко мне не липнет, это вы пардоньте, как ТС. По вашему вопросу я мнение высказал, что касаемо не по теме-крайний пост-последний! |
| dedO'K Женат |
25-06-2016 - 11:50 (BEBEta @ 25.06.2016 - время: 10:47) Вы на физическую смерть это клише не накладывайте, заведомо ясно, что положительного ответа не будет. Почему моральный аспект смерти не учитывается? Унижение при просьбе 3-ки до получки современными теологами не рассматривается, как смерть духовная в том числе? Хотя вероятно, нет, ведь у Бога тоже надо просить. Мораль- пустое. В действительности, либо тебе по нраву реальное положение вещей и явлений, либо нет. Либо у тебя есть сила духа и сила воли изменить обстоятельства и условия бытия, либо нет. Тоесть, нравственность и духовность. А "не верь, не бойся, не проси", по отношению к мiру сему и сильным мiра сего- это вполне себе христианский принцип. Не верь никому, кроме Бога: если кто то что то сказал, верь лишь, что он зачем то и почему то это сказал, и попытайся понять, из любви к ближнему своему, как к самому себе, зачем и почему он это сказал. Не бойся: в любви страха нет. Не проси, "ибо Господь знает, в чем вы имеете нужду."(с) Причем, и духовно, и нравственно, и материально, в неслитном и нераздельном триединстве. А с Родом у вас такие же отношения, как в СССР- с коммунизмом. Когда вы ему служите, вы его раб, когда он вам служит- он ваш раб. Если никто из вас никому из вас не служит,,, Зачем вы, тогда, друг другу нужны? С "бесплатным проездом" не понял... Вы ехали, она стояла, вы ее подвезли, денег не взяли, и что? Или вы не "денег не взяли", а "ДЕНЕГ НЕ ВЗЯЛИ!!!" и до сих пор поверить не можете, что способны на это? |
дима220 Женат |
25-06-2016 - 12:51 (BEBEta @ 25.06.2016 - время: 09:47) Унижение при просьбе 3-ки до получки современными теологами не рассматривается, как смерть духовная в том числе? Хотя вероятно, нет, ведь у Бога тоже надо просить. А сейчас просьбы занять "пятихатку" или"рубалек" до получки не встречаются?!Это ли не унижение,не духовная смерть?Или приобретение продуктов в долг до получки в магазинах шаговой доступности(не в торговых сетях,там в долг никто не даст) не является унижением??? |
Mamont Свободен |
25-06-2016 - 12:59 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 12:51) (BEBEta @ 25.06.2016 - время: 09:47) Унижение при просьбе 3-ки до получки современными теологами не рассматривается, как смерть духовная в том числе? Хотя вероятно, нет, ведь у Бога тоже надо просить. А сейчас просьбы занять "пятихатку" или"рубалек" до получки не встречаются?!Это ли не унижение,не духовная смерть?Или приобретение продуктов в долг до получки в магазинах шаговой доступности(не в торговых сетях,там в долг никто не даст) не является унижением??? Тоды мильён кредит это суперунижение? |
Джонни Мнемоник Свободен |
25-06-2016 - 14:38 (dedO'K @ 25.06.2016 - время: 11:50) А с Родом у вас такие же отношения, как в СССР- с коммунизмом. Когда вы ему служите, вы его раб, когда он вам служит- он ваш раб. Если никто из вас никому из вас не служит,,, Зачем вы, тогда, друг другу нужны? А можно предложить в вашу дискуссию термин - взаимовыгодное сотрудничество? :) |
mjo Свободен |
25-06-2016 - 15:12 (дима220 @ 24.06.2016 - время: 19:51) Нет ли здесь противоречия?!Из Вашего же поста понятно,что продукты были в изобилии и на всех должно было хватать. Нет никакого противоречия. Продуктов не хватало, но вовсе не потому, что их кто-то сознательно и злонамеренно уничтожал. |
| Джонни Мнемоник Свободен |
25-06-2016 - 15:15 (mjo @ 25.06.2016 - время: 15:12) Нет никакого противоречия. Продуктов не хватало, но вовсе не потому, что их кто-то сознательно и злонамеренно уничтожал. Да да да, прынцев мало и на всех их не хватало  |
| dedO'K Женат |
25-06-2016 - 16:20 (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:38) (dedO'K @ 25.06.2016 - время: 11:50) А с Родом у вас такие же отношения, как в СССР- с коммунизмом. Когда вы ему служите, вы его раб, когда он вам служит- он ваш раб. Если никто из вас никому из вас не служит,,, Зачем вы, тогда, друг другу нужны? А можно предложить в вашу дискуссию термин - взаимовыгодное сотрудничество? :) Есть такой! Это диавол, ложь и отец лжи. Он дарит вам иллюзию ложного утешения, ложного всемогущества и ложного самооправдания. А вы, взамен, дарите ему иллюзию равенства с Творцом и Вседержителем всего сущего, подчиняясь его ложной воле, как воле Господа Бога своего, вплоть до полной паранойи. Если же брать Бога Истинного, то договариваться с ним- это как договариваться с закономерностью Ома или с закономерностью всемирного тяготения... |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 18:51 (mjo @ 25.06.2016 - время: 15:12) (дима220 @ 24.06.2016 - время: 19:51) Нет ли здесь противоречия?!Из Вашего же поста понятно,что продукты были в изобилии и на всех должно было хватать. Нет никакого противоречия. Продуктов не хватало, но вовсе не потому, что их кто-то сознательно и злонамеренно уничтожал. Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн? |
| mjo Свободен |
25-06-2016 - 19:14 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 18:51) Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн? Никуда не делась. Этих тонн не произвели. |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 19:38 (mjo @ 25.06.2016 - время: 19:14) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 18:51) Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн? Никуда не делась. Этих тонн не произвели. Тогда что же Вы "уничтожали"? |
| mjo Свободен |
25-06-2016 - 19:44 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 19:38) Тогда что же Вы "уничтожали"? Поясните. Не понял. |
| BEBEta Женат |
25-06-2016 - 19:45 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 19:38) (mjo @ 25.06.2016 - время: 19:14) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 18:51) Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн? Никуда не делась. Этих тонн не произвели. Тогда что же Вы "уничтожали"? А выше Советник уже говорил о выдумках Невзорова -вот их и "уничтожали". Просто не надо верить всему, как писал Е. С. Лец :"Если вы думаете, что убрав ложь останется правда-вы ошибаетесь, в результате может не остаться ничего!"(с) |
King Candy Свободен |
25-06-2016 - 19:47 (mjo @ 25.06.2016 - время: 20:14) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 18:51) Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн? Никуда не делась. Этих тонн не произвели. Чтобы что-то не произвести - сначала надо уничтожить - например, повырезали бычков и коров - так что потом некого стало растить на фермах, или вырубили элитные виноградники, по приказу Егора Лигачева Коммуняки Горбачевского набора были просто управленческими неадекватами (потому и страны не стало, которой они "урководили") |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 20:08 (mjo @ 25.06.2016 - время: 19:44) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 19:38) Тогда что же Вы "уничтожали"? Поясните. Не понял. Вы ведь писали,что для уничтожения тысяч тонн продуктов понадобилась бы целая отрасль.Но что уничтожать,если,по вашем словам,продукты были не произведены?! |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 20:19 (BEBEta @ 25.06.2016 - время: 19:45) Просто не надо верить всему, как писал Е. С. Лец :"Если вы думаете, что убрав ложь останется правда-вы ошибаетесь, в результате может не остаться ничего!"(с) Вот я вам и не верю,посколько там,где я жил,дефицита продуктов и товаров НЕ БЫЛО! |
| mjo Свободен |
25-06-2016 - 20:33 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:08) Вы ведь писали,что для уничтожения тысяч тонн продуктов понадобилась бы целая отрасль.Но что уничтожать,если,по вашем словам,продукты были не произведены?! Так это же Вы утверждали, что продукты уничтожались! Что мол, есть свидетели. Вот здесь. Вы уже забыли? |
| mjo Свободен |
25-06-2016 - 20:34 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:19) Вот я вам и не верю,посколько там,где я жил,дефицита продуктов и товаров НЕ БЫЛО! И в каком волшебном месте и когда Вы жили? |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 20:47 (mjo @ 25.06.2016 - время: 20:34) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:19) Вот я вам и не верю,посколько там,где я жил,дефицита продуктов и товаров НЕ БЫЛО! И в каком волшебном месте и когда Вы жили? Уже писал,но повторю-Азербайджанская ССР,г.Баку,с 1972 по 1995 гг.Дефицит там был только с 1991 г. |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 20:53 (mjo @ 24.06.2016 - время: 17:20) А насчет уничтожения продуктов, Вы бы хоть ради смеха посчитали сколько тысяч тонн, например, мясопродуктов надо было уничтожать ежедневно, например, в Ленинграде, причем делать это тайно! Для этого индустрия нужна! Я ничего не забыл,но Вы ведь не будете оспаривать ваше авторство цитируемого поста?! |
| King Candy Свободен |
25-06-2016 - 21:01 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 21:47) (mjo @ 25.06.2016 - время: 20:34) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:19) Вот я вам и не верю,посколько там,где я жил,дефицита продуктов и товаров НЕ БЫЛО! И в каком волшебном месте и когда Вы жили? Уже писал,но повторю-Азербайджанская ССР,г.Баку,с 1972 по 1995 гг.Дефицит там был только с 1991 г. Ну правильно - СССР на том и держался - национальные окраины снабжались намного лучше, чем "цемент" - Российская Федерация. Чтобы держать возле себя сепаратистски настроенных нацменов, русские с себя последние штаны снимали - лишь бы те сыты и довольны были |
| King Candy Свободен |
25-06-2016 - 21:05 Впрочем, Советской Империи даже это не помогло - "как волка ни корми - ....." |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 21:09 (King Candy @ 25.06.2016 - время: 21:01) [/QUOTE] Ну правильно - СССР на том и держался - национальные окраины снабжались намного лучше, чем "цемент" - Российская Федерация. Когда я приезжал в РСФСР к родственникам(Саратовская обл.) в 1985,1989 и даже в 1990,пустых полок тоже не замечал,хотя такого изобилия,как в Баку,конечно не было.Но необходимые товары и продукты были в наличии |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 21:17 (King Candy @ 25.06.2016 - время: 21:05) Впрочем, Советской Империи даже это не помогло - "как волка ни корми - ....." А что в результате нац.окраины получили?!Тот же Азербайджан превратился из промышленно развитой республики в сырьевой придаток.Да,там строятся дома,офисы,стадионы,но...с работой для простых людей там в разы хуже,чем в России. |
| mjo Свободен |
25-06-2016 - 21:34 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:53) Я ничего не забыл,но Вы ведь не будете оспаривать ваше авторство цитируемого поста?! Не буду. И что? |
| King Candy Свободен |
25-06-2016 - 21:36 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 22:17) (King Candy @ 25.06.2016 - время: 21:05) Впрочем, Советской Империи даже это не помогло - "как волка ни корми - ....." А что в результате нац.окраины получили?!Тот же Азербайджан превратился из промышленно развитой республики в сырьевой придаток.Да,там строятся дома,офисы,стадионы,но...с работой для простых людей там в разы хуже,чем в России. Ну они превратились в то, чем по-факту и являются. По своему развитию Русские их тянули наверх - учили, строили там заводы, научили выпускать более-менее сложную технологичную продукцию Русские ушли - опять вернулись к выращиванию арбузов и персиков. |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 21:38 (mjo @ 25.06.2016 - время: 21:34) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:53) Я ничего не забыл,но Вы ведь не будете оспаривать ваше авторство цитируемого поста?! Не буду. И что? Хочу еще раз Вас спросить-откуда взялись эти тысячи тонн мясопродуктов в Ленинграде,если по вашим же словах,их не произвели? |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 21:50 (King Candy @ 25.06.2016 - время: 21:36) [/QUOTE] Ну они превратились в то, чем по-факту и являются. По своему развитию Не нужно упрощать до арбузов и персиков.В Азербайджане,например,нефтедобыча была еще на заре 20-го века,задолго до ее появления в России.Строители они хорошие,естественно,торговцы,да много еще что умеют. |
| mjo Свободен |
25-06-2016 - 22:04 (дима220 @ 25.06.2016 - время: 21:38) Хочу еще раз Вас спросить-откуда взялись эти тысячи тонн мясопродуктов в Ленинграде,если по вашим же словах,их не произвели? Уважаемый, возможно, Вы не очень хорошо понимаете русский язык, но своим сообщением я демонстрировал абсурдность Вашего утверждения о намеренном уничтожении продуктов. Т.е. доказывал, что уничтожить такое количество продуктов (ЕСЛИ БЫ ОНИ БЫЛИ), в тайне от всех невозможно! Не думал, что здесь что-то можно не понять. Ошибся.  |
| дима220 Женат |
25-06-2016 - 22:33 (mjo @ 25.06.2016 - время: 22:04) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 21:38) Хочу еще раз Вас спросить-откуда взялись эти тысячи тонн мясопродуктов в Ленинграде,если по вашим же словах,их не произвели? Уважаемый, возможно, Вы не очень хорошо понимаете русский язык, но своим сообщением я демонстрировал абсурдность Вашего утверждения о намеренном уничтожении продуктов. Т.е. доказывал, что уничтожить такое количество продуктов (ЕСЛИ БЫ ОНИ БЫЛИ), в тайне от всех невозможно! Не думал, что здесь что-то можно не понять. Ошибся. Вот и нужно было сразу писать по-русски"ЕСЛИ БЫ ОНИ(продукты)БЫЛИ",тогда я и не спрашивал. |