Взрослая социальная сеть
 дима220 Женат |
26-06-2016 - 04:35 (King Candy @ 26.06.2016 - время: 02:03) [/QUOTE] ЗАЧЕМ Горбачеву вести подрывную деятельность в государстве, которое он возглавлял. Был царем СССР Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. |
Юлий Северенко Свободен |
26-06-2016 - 04:47 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Горбачев - это просто фамилия. Стоял бы Лигачев, или кто то другой - совок развалился бы так и так. Дело не в человеке. Дело в системе. Совок был фактически обречен к развалу, с большевистского переворота 17-го. Автаркная система экономики в любом случае обречена на провал. Двукратное падение цен на энергоносители, бездарная авантюра в Афганистане, безумный рост ВПК, чернобыльская катастрофа - вот одни из основных факторов развала этого колосса на глиняных ногах, кем был СССР. А говорить при этом, как некоторые тут, что мол развалом через Горбачева руководил запад - вообще детский лепет... Вся эта типа перестройка была задумана много ранее старцами от КПСС, дабы скрыть и заретушировать всю бездарную политику этого архаичного государства, тем самым переведя стрелки на подвернувшегося в тот момент Горбачева. Все бы и ничего, что они задумали, только вот незадача - в 91 ситуация вышла из под контроля, и как то выправить положение старые пердуны уже оказались не в силах. И то, что сейчас имеет Россия, результат этого катаклизма |
| дима220 Женат |
26-06-2016 - 06:05 (Юлий Северенко @ 26.06.2016 - время: 04:47) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Горбачев - это просто фамилия. Стоял бы Лигачев, или кто то другой - совок развалился бы так и так. Дело не в человеке. Дело в системе. Совок был фактически обречен к развалу, с большевистского переворота 17-го. Автаркная система экономики в любом случае обречена на провал. Двукратное падение цен на энергоносители, бездарная авантюра в Афганистане, безумный рост ВПК, чернобыльская катастрофа - вот одни из основных факторов развала этого колосса на глиняных ногах, кем был СССР. Не согласен с вашими доводами.Союз(а не как вы его презрительно называете"совок")не был обречен на развал.При наличии политической воли высшего руководства и при условии проведения грамотных и своевременных экономических и политических реформ Союз существовал бы и ныне.Двухратное снижение цен на энергоносители не было столь фатальным,как многие представляют,промышленность работала и ставка на внутренний рынок могла выправить экономическую ситуацию. |
King Candy Свободен |
26-06-2016 - 06:29 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 05:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Зачем им разваливать страну? Все кто был при власти - всех отстранили в итоге, когда СССР рухнул, и люди ВСЕ ПОТЕРЯЛИ Не, разваливали они не нарочно - а вследствие своих несовместимых с управлением такой Империей как СССР личностных качеств Горбачева например очень страшило неодобрение его действий со стороны "мировой элиты" - особенно таких "кумиров" для него (а особенно его жены Раисы Максимовны), как М.Тэтчер - поэтому он как огня боялся применять силу когда в стране начались выступления национальных сепаратистов в Грузии и Азербайджане, например (быстро переросшие в гражданские войны из-за отказа Горбачева вмешиваться и гасить на корню межнациональные конфликты) Он (Горбачев) везде предпочитал действовать из-подтишка и "прятаться в кусты" - когда вставал вопрос об персональной его ответственности -как в той же истории с ГКЧП и многими другими менее громкими ситуациями. Это абсолютно несовместимо было с управлением СССР, как мы сейчас видим. Он сдавал людей, своих соратников, одного за другим - лишь бы самому быть на плаву и "чистеньким". В общем, квинтэссенция "партаппаратчика" - вырожденца, флюгера - стремящегося скинуть с себя всю ответственность и править, не принимая никаких решений. Все это привело в итоге к полному хаосу в стране - в итоге власть из его ослабевших рук просто выбила команда Ельцына |
dedO'K Женат |
26-06-2016 - 07:17 (King Candy @ 26.06.2016 - время: 07:29) Зачем им разваливать страну? Такое впечатление, что в СССР никого разумного, кроме элиты, не существовало... Что вполне понятно: условия формирования и существования гражданина СССР были такие противоречивые, что в реальности такой человек существовать не может. А ведь причина была одна: отсутствие фундамента, цели существования и жизни, как СССР, так и советского гражданина, с тем набором духовных и нравственных качеств, которые невозможны в реальности. Дом на песке: сначала его долго и упорно строишь, потом долго и упорно ремонтируешь, бросив собственный дом, семью, детей... А жить в доме некогда, да и невозможно. |
 BEBEta Женат |
26-06-2016 - 08:05 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 06:05) Не согласен с вашими доводами.Союз(а не как вы его презрительно называете"совок")не был обречен на развал.При наличии политической воли высшего руководства и при условии проведения грамотных и своевременных экономических и политических реформ Союз существовал бы и ныне. При проведении таких реформ(кстати каких?) страна всё равно бы стала другой ( где бы были все эти мудрые руководители?) и тому же Горбачёву можно сказать спасибо, хотя бы за его боязнь крови, все могло бы закончиться хуже. Зачем вы с маниакальным упорством пытаетесь отмыть чёрного пса? На эту тему даже ленивый высказался... какого рожна было предложить на внутренний рынок? "Миллионы тонн чугуна"," сотни тысяч киловатт ", новейшее вооружение,резинотехнические изделия в виде калош или горы мяса и молока, вкупе со штабелями колбасы, коей вы так гордитесь? Что? А главное-за какие шиши это могло быть приобретено на мёртвом внутреннем рынке, самым большим(по вашему мнению) обществом потребителей?!! |
| King Candy Свободен |
26-06-2016 - 08:28 (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 09:05) какого рожна было предложить на внутренний рынок? "Миллионы тонн чугуна"," сотни тысяч киловатт ", новейшее вооружение,резинотехнические изделия в виде калош или горы мяса и молока, вкупе со штабелями колбасы, коей вы так гордитесь? Что? А главное-за какие шиши это могло быть приобретено на мёртвом внутреннем рынке, самым большим(по вашему мнению) обществом потребителей?!! Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п. Своя промышленность клепала танки и БТРы. Чтобы усиливать группировки войск в этих же самых "соцстранах". Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра Это сообщение отредактировал King Candy - 26-06-2016 - 08:29 |
Mamont Свободен |
26-06-2016 - 08:51 (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п. Эт точно! А когда надоело говно социалистическое, стали доставать говно капиталистическое. А закончилось говном китайским  |
| dedO'K Женат |
26-06-2016 - 08:56 (King Candy @ 26.06.2016 - время: 09:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям. |
| BEBEta Женат |
26-06-2016 - 10:18 (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра Оба учите матчасть!  -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель! |
| King Candy Свободен |
26-06-2016 - 10:26 (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) Но не было войнушки (большой или маленькой), в которую не влез бы СССР - особенно если там засветились американцы Цель "накрутить им хвосты" была первейшей целью руководства СССР - и для этого использовалась любая возможность |
| King Candy Свободен |
26-06-2016 - 10:29 (Mamont @ 26.06.2016 - время: 09:51) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п. Эт точно! А когда надоело говно социалистическое, стали доставать говно капиталистическое. А закончилось говном китайским Если у самих руки из жопы растут и не можем свое нормально сделать - приходится пользоваться чужим Что поделать |
| BEBEta Женат |
26-06-2016 - 10:40 (King Candy @ 26.06.2016 - время: 10:26) цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с)[/QUOTE] Но не было войнушки (большой или маленькой), в которую не влез бы СССР - особенно если там засветились американцы Сильно учите матчасть! Исходя из Оруэловского-"Мир-это война", так что никаких разночтений! А кому "накручивали хвосты" и что за цель была у руководства РИ при подавлении знаменитого "Восстания боксеров" в Китае, например? Так что на заборе много чего написать можно, только за забором-нет! |
| dedO'K Женат |
26-06-2016 - 10:40 ( @ --) Позвольте! Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР. |
| dedO'K Женат |
26-06-2016 - 10:46 (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра Оба учите матчасть! ;) -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель! Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии. Только при этих условиях был возможен мир во всем мире. |
| дима220 Женат |
26-06-2016 - 11:03 (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) ( @ --) Позвольте! Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Снова Вы с тоталитарной сектой!Как по-вашему, Единая Россия еще не носит признаки тоталитарной секты или уже эти признаки в наличии? |
| BEBEta Женат |
26-06-2016 - 11:29 (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:46) (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра Оба учите матчасть! Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии. Я и говорю про цель или сверхзадачу, как угодно, а вы про одно из средств её воплощения.. |
| dedO'K Женат |
26-06-2016 - 11:34 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 12:03) (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) ( @ --) Позвольте! Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Снова Вы с тоталитарной сектой!Как по-вашему, Единая Россия еще не носит признаки тоталитарной секты или уже эти признаки в наличии? В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко. |
| dedO'K Женат |
26-06-2016 - 11:47 (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 12:29) (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:46) (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) Оба учите матчасть! ;) -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель! Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии. Я и говорю про цель или сверхзадачу, как угодно, а вы про одно из средств её воплощения.. Не про "одно из...", а про одно единственно возможное. Устав и программа, считай, "мишна" компартии. |
| дима220 Женат |
26-06-2016 - 11:57 (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 11:34) [/QUOTE] В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко. Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать. |
| dedO'K Женат |
26-06-2016 - 12:20 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 12:57) [QUOTE=dedO'K , 26.06.2016 - время: 11:34][/QUOTE] В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.[/QUOTE] Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать. Не сказал бы... "Отпочкование" и формирование РСДРП происходило келейно, в условиях подполья, что способствует усилению тоталитарной власти лидеров и с устранением неугодных проблем не возникнет. А теперь вспомним конец двадцатых-начало тридцатых прошлого века, грызню среди "героев гражданской войны"... Совсем другой расклад. Так и сдесь: придется ломать не только сложившийся баланс интересов, но и устранять лидеров конкурирующих группировок. Пупок не развяжется? |
mjo Свободен |
26-06-2016 - 12:32 (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. А как же статья в Конституции СССР ст.6, почему всякие планы принимались на съезде партии, почему снимали и назначали на руководящие должности только по согласию с КПСС и т.д. У Вас отрицать очевидное - это такое хобби?  |
| mjo Свободен |
26-06-2016 - 12:37 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:29) Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили. Вы правда не понимаете, или делаете вид? Продажа из-под полы это следствие дефицита, а не его причина! Попробуйте сейчас, будучи продавцом, из-под полы что-нибудь продать в магазине с наценкой? Вас в дурку определят за одно только предложение такой операции!  |
| дима220 Женат |
26-06-2016 - 12:39 (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 12:20) [QUOTE=дима220 , 26.06.2016 - время: 12:57][QUOTE=dedO'K , 26.06.2016 - время: 11:34][/QUOTE] В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.[/QUOTE] Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать.[/QUOTE] Не сказал бы... "Отпочкование" и формирование РСДРП происходило келейно, в условиях подполья, что способствует усилению тоталитарной власти лидеров и с устранением неугодных проблем не возникнет. Думаю,у ЕР пупок не развяжется.Только какие у ЕР конкуренты,те,что сейчас представлены в Думе?Это не конкуренты,а декорации театра абсурда. |
| dedO'K Женат |
26-06-2016 - 12:52 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) [QUOTE=dedO'K , 26.06.2016 - время: 12:20][QUOTE=дима220 , 26.06.2016 - время: 12:57] В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.[/QUOTE] Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать.[/QUOTE] Не сказал бы... "Отпочкование" и формирование РСДРП происходило келейно, в условиях подполья, что способствует усилению тоталитарной власти лидеров и с устранением неугодных проблем не возникнет.[/QUOTE] Думаю,у ЕР пупок не развяжется.Только какие у ЕР конкуренты,те,что сейчас представлены в Думе?Это не конкуренты,а декорации театра абсурда. Я и не имею в виду "конкурентов" ЕР, я имею в виду саму ЕР. Многие "зубры" и "медведи", находящиеся в ней, состоят там только для продвижения собственных интересов, иначе они уйдут. Если в ней останутся только подпевалы лидеров, она резко ослабеет. А ведь те же "клоуны" из ЛДПР стремительно, но тихо набирают вес, делая реальные дела и, при этом, не трубя на всю страну. |
| dedO'K Женат |
26-06-2016 - 13:05 (mjo @ 26.06.2016 - время: 13:32) (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. А как же статья в Конституции СССР ст.6, почему всякие планы принимались на съезде партии, почему снимали и назначали на руководящие должности только по согласию с КПСС и т.д. У Вас отрицать очевидное - это такое хобби? :rolleyes: Нет. Просто у моих единоверцев богатый опыт по сворачиванию "руководящей и направляющей роли партии" в отдельных конкретных случаях. Причем, опираясь, исключительно, на ту же конституцию и другие законы СССР, тоесть, союза социалистических, а не коммунистических республик. Построишь всемирное коммунистическое государство- милости просим, а до того- мы в Советах живем, а не в партии. |
| дима220 Женат |
26-06-2016 - 13:39 (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 12:52) А ведь те же "клоуны" из ЛДПР стремительно, но тихо набирают вес, делая реальные дела и, при этом, не трубя на всю страну. Кстати,о"клоунах" из ЛДПР-тут Вы правы.Жириновцы очень хорошо наладили работу на "низовом"уровне-пока партия власти занимается помпезными проектами,как на внешней,так и на внутренней арене,ЛДПР работает с простыми людьми,спонсирует и патронирует детские спортивные мероприятия,соревнования по авиамоделизму,проводит разнообразные фестивали,например,фестиваль клубники в некоторых городах Саратовской обл. и т.д.Кроме этого,ЛДПР рассматривает жалобы граждан и,по возможности,помогает.Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПР |
| дима220 Женат |
26-06-2016 - 14:03 (mjo @ 26.06.2016 - время: 12:37) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:29) Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили. Вы правда не понимаете, или делаете вид? Продажа из-под полы это следствие дефицита, а не его причина! Попробуйте сейчас, будучи продавцом, из-под полы что-нибудь продать в магазине с наценкой? Вас в дурку определят за одно только предложение такой операции! Нет,уважаемый,это Вы не понимаете.Во первых,сейчас нет нужды продавать товар с наценкой из-под полы,т.к торговые сети частные,они и так продают товар с наценкой и на разнице оптовой и розничной цены.Тогда торговые сети были государственными,но большинство завмагов и продавцов просто имели с такой продажи т.н нетрудовые доходы.Во-вторых,Вы недооцениваете масштабов торговой мафии в СССР,которая как раз в 80-х достигла своего апогея. В-третьих,я могу легко объяснить Вам механизм создания дефицита на примере всего одного хлебного магазина.Правда,было это уже в 1992-1993 г.Представьте,у магазина стоит очередь в ожидании завоза свежего хлеба,к магазину подъезжают 2 хлебных фургона,начинается разгрузка хлеба,магазин при этом закрыт для посетителей.Когда фургоны уезжают и магазин открывается и покупатели видят на полка всего 3(!) лотка хлеба.Удивление покупателей быстро перерастает в ярость и взбешенная толпа прорывается в подсобные помещения и обнаруживает там уже разложенный в сумки и пакеты свежий хлеб,предназначенный для перепродажи спекулянтам!Зато хлеб по двойной цене можно было приобрести у станции метро совершенно свободно у спекулянтов.Так что причина,а что следствие? |
| BEBEta Женат |
26-06-2016 - 14:09 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) .Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПР Не, секрет роста заключается в извечной тяге" Шариковых" к цирку, а если вместо слонов там коты (кошки) присутствуют.... |
| BEBEta Женат |
26-06-2016 - 14:22 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 14:03) В-третьих,я могу легко объяснить Вам механизм создания дефицита на примере всего одного хлебного магазина..//// Единичный случай, кроме как о неполноценности продавцов , ни о чем другом не говорящий. Частная операция"по обогащению" закончившаяся скандалом и вы хотите сказать, что это схема "рождения дефицита"? Не смешите людей, отдавших торговле лучшие годы жизни и отсидевших срока не за буханку и разбулыженную сметану-ведь таковые тоже есть на сайте! ЗЫ: а суровое общество потребления в СССР вырисовывается и путь у него тернистый. Этими примерами вы убедительно даёте понять, что это было "общество выживания любой ценой"! |
| dedO'K Женат |
26-06-2016 - 14:26 (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 15:09) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) .Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПР Не, секрет роста заключается в извечной тяге" Шариковых" к цирку, а если вместо слонов там коты (кошки) присутствуют.... Помнится, Гитлера, в начале карьеры, тоже называли клоуном, за манеру речи, жестикуляцию и выходки. Как и первых коричневорубашечников называли "опереточными злодеями"... Правда, быстро перестали. А начинали они, так же, снизу, с "дна". |
| BEBEta Женат |
26-06-2016 - 14:32 (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 14:26) (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 15:09) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) .Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПР Не, секрет роста заключается в извечной тяге" Шариковых" к цирку, а если вместо слонов там коты (кошки) присутствуют.... Помнится, Гитлера, в начале карьеры, тоже называли клоуном, за манеру речи, жестикуляцию и выходки. Как и первых коричневорубашечников называли "опереточными злодеями"... Правда, быстро перестали. А начинали они, так же, снизу, с "дна". У нас пивные не для бесед рассчитаны, культуры потребления алкоголя до нормы"поговорить" нет, сразу до "ты меня уважаешь". А в целом мысль о "спирали истории" понятна-всё может быть. |
Victor665 Женат |
26-06-2016 - 15:26 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 06:05) (Юлий Северенко @ 26.06.2016 - время: 04:47) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Горбачев - это просто фамилия. Стоял бы Лигачев, или кто то другой - совок развалился бы так и так. Дело не в человеке. Дело в системе. Совок был фактически обречен к развалу, с большевистского переворота 17-го. Автаркная система экономики в любом случае обречена на провал. Двукратное падение цен на энергоносители, бездарная авантюра в Афганистане, безумный рост ВПК, чернобыльская катастрофа - вот одни из основных факторов развала этого колосса на глиняных ногах, кем был СССР. А говорить при этом, как некоторые тут, что мол развалом через Горбачева руководил запад - вообще детский лепет... Вся эта типа перестройка была задумана много ранее старцами от КПСС, дабы скрыть и заретушировать всю бездарную политику этого архаичного государства, тем самым переведя стрелки на подвернувшегося в тот момент Горбачева. Все бы и ничего, что они задумали, только вот незадача - в 91 ситуация вышла из под контроля, и как то выправить положение старые пердуны уже оказались не в силах. И то, что сейчас имеет Россия, результат этого катаклизма Не согласен с вашими доводами.Союз(а не как вы его презрительно называете"совок")не был обречен на развал. 1. Любой верхушкой властной элиты, любым Вождем захватившим власть всегда "грамотно управляет" МОЛОДАЯ ЭЛИТА, помощники. Они участвуют в принятии и особенно в исполнении решений (что при тоталитарной власти даже важнее чем "принятие решений" ибо нет объективного контроля), они дают информацию в удобном для себя виде. Старперы находящиеся на самом верху власти- постепенно дряхлеют, тупеют, обрастают жополизами. Какое-то время может работать некая "система сдержек и противовесов" когда Верхушка элиты использует принцип "разделяй и властвуй" и пытается использовать конфликт интересов младшей элиты которая лезет наверх- ведь на всех не хватит места наверху, и особенно не хватит места на всю команду которая "лезет наверх во главе с молодым Помощником вождя. 2. Однако прямой конкуренции и независимости ветвей власти никто даже близко не делает, наоборот срастается некая единая шобла, номенклатура, единая партия. И максимум что получается сделать у самого лучшего Вождя (ну возьмем некий "идеал"- победителя мировой войны, собирателя земель, доказавшего личный ум и организаторские способности лучшие в мире)- это построить систему основной частью которой является именно личность Вождя. Тогда и его старшие соратники (семья императора, дворня, сокольничьи и тренеры по дзюдо) и младшая элита (министры, ответственные силовики, молодые амбициозные полковники служащие "помощниками Собчака") будут долгое время заинтересованы в сохранении положения, в сохранении страны, и даже частично будут заинтересованы в сохранении механизма "преемственности" как это было в ЦК КПСС и как это происходит сейчас, Ельцин- Путин- Медведев- Путин. Хотя даже в этом случае вынужденно происходит омоложение элиты. А вот когда Акела промахнется (как Ельцин с дефолтом 1998 и возможно сейчас Путин с санкциями)- то смысла его поддерживать уже нет почти ни у кого в элите кроме самой самой верхушки, той самой Семьи Императора и его тренеров )) Остальные лезущие наверх члены номенклатуры сразу понимают что им щас придется работать забесплатно, что скоро не будет яхт и дворцов, не будет элитных девок фигуристок и гимнасток мирового уровня, не будет возможности поставить на хлебные должности своих детишек- и вообще начинаются проблемы и борьба за хлебные должности ибо на всех ВАЛЮТЫ не хватает )) 3. А при чем тут валюта? А все просто- главное "описательное" свойство элиты это возможность жить на мировом уровне элитного потребления! Именно это свойство отделяет интересы элиты от интересов рядовых граждан страны, и именно этот момент стал предметом серьезных перемен у БУРЖУЕВ в эпоху капитализма. Буржуи подняли уровень НТП, уровень производительных сил и уровень жизни рядовых граждан в достаточной степени чтобы различные виды "пролетариата", люмпенов и прочих туповатых малоквалифицированных граждан [/b]перестали завидовать[/b] буржуинам. Акционирование предприятий, социалка и страхование, профсоюзы. Поделились буржуи частью награбленного, да и квалификация работников сильно выросла, от люмпенов ниче не осталось. Это во первых привело еще и к росту уровня потребления самой элиты, и во вторых лишило коммунистов во всем мире почвы под ногами, лишило их возможности агитировать за коммняцко-фашистские идеи "полной уравниловки и предоставления всем гарантированных рабочих мест даже при полной тупости только за лояльность к власти". Самое прикольное что коммуняцкая элита в СССР тоже все это видела, и больше не хотела жить "первым парнем на деревне" )) Ну зачем нужна лучшая в стране карета с лошадьми- если нету дорог? Зачем "на дровнях обновлять путь" когда точно знаешь что у буржуев есть самолеты, мерседесы и яхты )) Поэтому должности надо было урвать такие, чтобы ВАЛЮТА была в финансовом потоке а не бумажные рублевые фантики. 4. Поэтому развал Совка носил конечно же полностью объективный характер, сломалась именно СИСТЕМА! Просто вы неверно понимаете суть "системы"- вы думаете что это была система построения какого-то умного "социализма" в виде управления гос имуществом руками не тех кто прошел естественный конкурентный отбор- а руками НАЗНАЧЕНЦЕВ хихи, тупо поставленных на должности старпёрами из Высшей Элиты. А на деле это была система удержания уродов у власти,и больше ничего. Конечно уродские бандиты вынуждены были просто из инстинкта самосхранения ЧУТЬ ЧУТЬ (как курочку несущую золотые яйца) беречь науку и военное производство, однако после появления ЯО и этой цели больше не имеется. Поэтому и тогда и сейчас суть системы состоит в мерзейшем бандитском отрицательном отборе (а самый лучший вожак грабителей способный поставить себе на службу даже армейцев чтобы совместно грабить купцов и предпринимателей- это отрицательный для общества отбор!), и до тех пор пока не будет построена Диктатура Закона, пока не будет построено Правовое государство- страна будет неизбежно разваливаться. Сдохла царская Россия, сдох СССР, уверенно загибается РФ. Не помогает больше даже та самая "высшая имперская доблесть" типа побед в войне и собирания земель! Ибо НЕТ шансов у правящей элиты сохранить постоянный уровень мирового элитного потребления без участия страны в международных капиталистических отношениях. 5. И развал страны конечно всегда происходит руками молодой элиты. Иногда крах наступает по объективным причинам смертности Вождя (лучший пример даже не Сталин а знаменитые гонки на катафалках Суслова- Брежнева- Андропова- Черненко, после которых в ЦК КПСС спокойно "победила" оставшаяся в живых МОЛОДАЯ элита) а иногда приходится подпнуть в стиле "я устал я ухожу". Однако не надо тут искать происки буржуев )) Наоборот им очень часто будет хуже от победы молодого Вождя, что прямо сейчас и происходит когда началось прямое противостояние Запада и Путина. Происки идут всегда только от внутренней элиты, от тех кто рвется к власти и к кормушке, от тех кто хочет получать заслуженное вознаграждение! 6. Другое дело что "заслуженным вознаграждением" все тоже считают разные понятия )) Кто-то считает что заслуга определяется званиями и должностями, и для их достижения надо просто тупо выполнять "приказы командиров"- ну это самые закоренелые имперасты, их в наше время жизнь обычно сразу давит как тараканов. Кто-то чуть сложнее мыслит- "заслуга это место в вертикали власти", ну тут можно урвать свой кусок до тех пор пока "вертикаль" существует, но за место придется биться, придется думать самому, придется нести ответственность и тыпы. Однако в целом "место в иерархии" и "звание" это довольно близкие понятия. И конечно они вовсе не равны ПОЛЬЗЕ ДЛЯ ОБЩЕСТВА! Собственно тут весь вопрос отношения к СИСТЕМЕ- какая она должна быть эта система, на что направлена- либо на усиление государства (инструмента для организации жизни общества) либо на улучшение жизни общества. В тоталитарном государстве конечно система служит только гос власти, а народишко- учитывается по остаточному принципу да еще и с учетом самых низменных слоёв населения и самых низменных инстинктов (люмпены в первую очередь, с их желанием "хлеба и зрелищ" в обмен на лояльность к власти, все вопщем известно тыщи лет и учится в школе). А в правовом государстве уровень развития производительных сил и производственных отношений уже позволяет плюнуть на люмпенов, и позволяет оценивать вклад именно в Общественный продукт а не в гонку за местом в государственной ирерахии. 7. И до тех пор пока этот уровень не наступит, пока мерилом доступа к элитному потреблению не станет именно Вклад в Общественный продукт, пока капиталисты не победят смычку чиновников и чекистов, страна будет объективно обречена на крах и распад. Конечно ЯО помогает избежать быстрого краха путем поражения в войне, конечно нефть и газ позволяют ПОКА ЧТО избегать краха по причине отсталого уровня экономики и юриспруденции. НО! Мировой уровень элитного потребления уже ставится под угрозу. И это именно ОБЪЕКТИВНЫЙ параметр, он не зависит от "личности" тех кто дорвался до власти! Умные всегда победят властных, Сталин и Брежнев всегда будут смертны, молодая элита всегда получит своё место наверху, полный слом социальных лифтов всё равно невозможен пока нет вечной жизни. Так что тоталитарные империи всегда обречены на крах. Это объективный цикл- от собирания земель до краха в случае если нет перехода "количества в качество", если нет развития экономики на мировом уровне, если нет правовой защиты "захапанного" имущества. Диктатура закона в развитых странах выгодна всем- и старой элите (ну ес-но только той которая получила собственность без явного беззакония) и молодой элите и рядовым гражданам. 8. А без создания правового государства старые пердуны как выше верно сказано- никогда не смогут замаскировать свои грехи, и никогда не смогут сохранить награбленное. Поэтому сейчас у властной элиты имеется супер-задача )) СОХРАНИТЬ прихватизированное имущество но не прямым силовым путем а в процессе усиления роли ЗАКОНА. Ес-но способ только один- поставить номинальных "кассиров и казначеев" на роли олигархов, самим изобразить из себя "независимых арбитров, гос служащих радеющих за благо народа и за права человека" и всеми силами в решениях судов узаконивать и узаконивать год за годом все споры связанные с прошлым беспределом... В надежде что время всё спишет, что следов не останется, что сроки давности выйдут, что отмена прихватизации будет стоить слишком дорого, что получится подольше посидеть присосавшись к бюджету (и особенно к ВАЛЮТЕ хихи) и что в конце концов образуется некая "ПСЕВДО- ПОЛЕЗНАЯ СМЫЧКА" силовиков и олигархов, которая в глазах тупой части населения бдет законным собственником всего бывшего имущества царской России и СССР. Конечно старые члены ЦК КПСС не могли сами стать такой новой системой, их всех смыла за борт перестройка. Однако семья Ельцина уже зацепила немалый кусок и весь его близкий круг тоже )) А нынешняя гос власть и вовсе надеется полностью узаконить всё что получилось подгрести под себя. Причем узаконить как внутри страны (путем "телефонного права" реализуемого в незаконных решениях судов) так и за рубежом страны путем ОФШОРОВ. 9. И вот прямо щас наступает момент когда уровень развития НТП в целом и информационных технологий в частности- позволяет заинтересованным лицам (например гос органам США!) отслеживать все хитрости всех НЕ очень законно себя ведущих должностных лиц мира! ОФШОРЫ уже не являются защитой от гос власти )) Просто теперь они не могут защищать от гос власти США, а от гос власти РФ конечно могут- но это не имеет смысла для гос власти РФ )) Возможно уровень развития НТП дошел до уровня полного уничтожения понятия "ВЛАСТЬ" в тоталитарном смысле! И мы это прямо сейчас смотрим, как на примере краха СССР так и на примере санкций против гос власти РФ. ЗЫ -на всякий случай еще раз выделю- нету никаких санкций против России!!! Есть только санкции против гос власти РФ и против некоторых гос корпораций РФ! А это не Россия. И процесс давления на российскую элиту опять ОБЪЕКТИВНО (независимо от личностей и от "происков госдепа") ведет страну к такой же "перестройке" и краху как в СССР. Ибо выбирать уже надо- либо отрицательный отбор либо положительный, либо крах либо развитие, либо Приказ либо ЗАКОН! При наличии политической воли высшего руководства и при условии проведения грамотных и своевременных экономических и политических реформ Союз существовал бы и ныне.Двухратное снижение цен на энергоносители не было столь фатальным,как многие представляют,промышленность работала и ставка на внутренний рынок могла выправить экономическую ситуацию. НЕТ )) Это звучит как "если бы из ниоткуда вылупились бы волшебники желавшие сохранить СССР то они бы его сохранили" )) Высшее руководство это и был Горбачев и его команда. И их заколебали старперы команды Брежнева, и старую команду выкинули за борт крепкие парни из молодой элиты. Также выкинули за борт старую команду Елльцина- и опять это произошло полностью объективно, руками реальной молодой (на тот момент молодой, щас они сами старпёры которых пора удалять) элиты. Молодая элита ТОЖЕ имеет волю, а высшая гос власть не может управлять государством по волшебству, личным руководством во всех делах. И процесс СМЕНЫ ЭЛИТЫ носит объективный характер! Меняются династии, меняются составы ЦК КПСС, меняются олигархи присосавшиеся к бюджету. Те кто хочет сохранять страну- должны понять что придется служить Закону а не Вождю! Тогда объективный характер смены власти, объективный характер конкуренции- будет приводить к развитию, а перемены в высшей гос власти- не будут переменами в ЭЛИТЕ! Ибо гос власть станет слугами а Элитой будут СОБСТВЕННИКИ крупных транснациональных корпораций, которые объективно будут заинтересованы в сохранении и своего имущества и своей страны которая помогает им сберегать имущество, и даже будут заинтересованы в улучшении жизни рядовых граждан составляющих основу страны в которой можно и заработать в рамках закона (внося большой вклад в общественный продукт) и сохранить своё добро в рамках закона. Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР. Снова Вы с тоталитарной сектой!Как по-вашему, Единая Россия еще не носит признаки тоталитарной секты или уже эти признаки в наличии? Сейчас идет вторая серия Совка, тут даже спора нет. При этом любимая Дедком царская Россия вообще сдохла самым позорным образом, в мировой истории нет более нелепого распада империи, которая даже варварам не успела проиграть а просто СГНИЛА. А одна из главных причин Гнили- это Православие за которое так бьется Дедок. Кстати есть отличный анек на эту тему: "- скажите а вся власть от бога? - ну власть Федерального уровня точно от бога, а вот региональная власть работает согласно светского закона о местном самоуправлении в рамках федерального государства". Конечно Дедок просто не понимает разницы между словами и делами (как у коммуняк так и у попов например), и в реальности Компартия была просто захватившей гос власть в СССР бандой. Которая всем рулила и должна за все ответить. Собственно во многом и ответила- но не в лице ВСЕХ членов компартии пока что )) Люстрации пока еще не было... Изо всех сил нынешняя гос власть тянет сроки давности по всем прошлым преступным деяниям всех властей нашей страны.. Ибо многие живы, и следы от имущества еще явно видны, так и до конфискации можно доиграться с законом )) Поэтому законы РФ пока работают не всегда и не везде... Однако процесс идет, поглядим чем кончится. Если буржуи так и не откроют доступ к ВАЛЮТЕ, то смена властной элиты неизбежна. В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко. Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать. Логично. Беззаконие и тоталитаризм пока на месте. В нашей стране всё еще не было капиталистической революции... ЖДЕМ, очень ждем. Вроде бы выборы хотят впервые провести без нарушений, попытки "имитации легитимности" упорно продолжаются )) Потом сюда после выборов прибежит какой-нить веселый парень типа Безумного Ивана и будет радостно всем втулять что в процессе выборов все было намного честнее чем раньше )) При этом тот факт что абсолютно незаконно к выборам не допустили партию Навального- будет старательно маскироваться )) Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили. Пусть уничтожение продуктов-спорное утверждение,но нельзя отбрасывать тот факт,что очень многие товары и продукты не пускались в свободную торговлю,а продавались работниками и руководителями магазинов "из-под полы" с наценкой или сбывались с наценкой спекулянтам.Разве это нельзя отнести с созданию исскуственного дефицита с целью наживы? Игра словами. Все государство СССР было искусственным монстром, который выполнил роль "мобилизационной" военной экономики и закономерно сдох. Понятие "дефицит" является объективным следствием во первых "плановости производства" и во вторых "системы перераспределения общественных благ по должности а не по результатам труда". Продукты не могли "спускаться в свободную торговлю" потому что никакой такой свободной торговли не было. Выпускалось всякое дерьмо согласно "планам в башке маразматичных стариков ЦК КПСС", за деньги что-то полезное по гос ценам купить было крайне сложно, и система блата- кумовщины- дефицита была объективным понятием в СССР. И СЕЙЧАС тоже самое )) просто сейчас блат и дефицит существуют не в виде доступа к сверхдорогим товарам, а в виде доступа к финансовым потокам, к конкурсам по гос закупкам и прямо к распределению бюджета РФ. Ес-но процесс построения нынешней беззаконной вертикали власти носит такой же объективный характер как в СССР, никаких тут нет "происков врагов" а просто обычный КРАХ СИСТЕМЫ. Скоро будем смотреть- рухнет только верхушка Системы или опять вся страна... Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-06-2016 - 15:40 |
| mjo Свободен |
26-06-2016 - 15:38 (дима220 @ 26.06.2016 - время: 14:03) ...Так что причина,а что следствие? То, что я сказал. Если бы хлеба из Вашего примера было достаточно, и он продавался не в одном магазине, а еще в двух-трех, причем всегда. Если бы его выпекали прямо в магазине и т.д., то никакой очереди не было бы и запихивать его в сумки у продавцов даже мысль бы не появилась, потому, что они были бы заняты одной задачей: как бы его продать! Странно, что такие простые вещи надо еще кому-то втолковывать! |
| Victor665 Женат |
26-06-2016 - 15:53 (mjo @ 26.06.2016 - время: 15:38) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 14:03) ...Так что причина,а что следствие? То, что я сказал. Если бы хлеба из Вашего примера было достаточно, и он продавался не в одном магазине, а еще в двух-трех, причем всегда. Если бы его выпекали прямо в магазине и т.д., то никакой очереди не было бы и запихивать его в сумки у продавцов даже мысль бы не появилась, потому, что они были бы заняты одной задачей: как бы его продать! Странно, что такие простые вещи надо еще кому-то втолковывать! кстати одно из самых ужасных "наследий" СССР- в том что простейшие вещи изучаемые в школе, люди не могут применять к себе, применять к своей жизни, к своей стране, к своей власти. Что данный спор про природу дефицита, что общего уровня спор про эксплуатацию человека человеком- дискуссия обычно идет на уровне анекдотов... Как вообще тут спорить и доказывать если всё очевидно? ))) |