~Darina~ Замужем |
13-07-2013 - 21:29 (dedO'K @ 12.07.2013 - время: 19:53) (_Darina_ @ 12.07.2013 - время: 20:28) Применительно к сабжу. На что надеются верующие споря с неверующими? Какие результаты они хотят? И еще вопрос. Если результат - еще большая непримиримость, значит, действовали в соответствии с любовью, верой и надеждой? Вы где то углядели неверующих? Это сердце простое. Оно либо любит, либо нет. Когда любовь есть - ум уже не нужен, он не оценивает, не взвешивает, не ищет ответов, все в сердце есть, все становится понятным. А когда в сердце пустота, а идея веры в ум загружена, вот тогда и начинается самообман, игра в притворялки в верующего, смиренного, духовного... Пока оппонента не встретит.))) Сердце? Сердце кровь перекачивает. И надеяться на "простоту сердца" не стоит. И уж, тем более, на "любовь сердца". Иначе какая то безумная физиология получается. Вопрос странный. Ответ странный. |
dedO'K Женат |
13-07-2013 - 22:37 (_Darina_ @ 13.07.2013 - время: 22:29) Вопрос странный. Ответ ожидаемый. Ответ странный.Так и вопроса на было |
dedO'K Женат |
13-07-2013 - 23:00 (Avalzer @ 13.07.2013 - время: 21:46) Верить или не верить во что-то или в кого-то - это кому как удобней. Я не во что не верю: ни в бога ни в сатану,ни в ангелов ни в бесов - ни в кого. Добро есть добро,зло есть зло. Если мне или моей семье будет угрожать опасность,то есть зло - оно будет уничтожено мной. Даже если будет исходить от вас? Знаете во,что нужно верить?только в себя,в свои силы до последнего издоха. Вам никто не поможет,ни вера ни любовь ни надежда - потому-что мы все смертные.Это мать природа заложило в нас размножение,а не боженька, для продлевания самих себя. И этот страх,что мы умрём породил веру во что-то.Странно. Только в себя, в свои силы до последнего издоха. И тут же: все МЫ смертные... Не верьте. Мне жить вечно. Верьте только в себя. И не верьте в природу и её силы- всё то она врёт. Это вы заложили в себя размножение, своими силами. Этой системой "вера во что-то" пользуются мошенники (креста на них нет есть? они ж молятся за свои грехи, дают даже деньги) и весьма успешно - сколько после этих "знаний" остаются бездомными? а сколько кончают со своей жизнь, и их же отдельно хоронят как суицидальников от остальных типо нормальных?Сколько? Кто-то написал библию из которой верующие чЕрпают знание... а остальные которые её не читают - это НИКТО! по современному - не прочтя библию ты лох. о,я не лох - щас прочту и познаю и... - идЯ на прынцып,что он в итоге оказался лохом,будет разносить "слово божие" чтоб другие стали такими же лохами.Не надо ничего читать, не верьте. Надо верить в себя и свои силы, писать для себя и читать себя. Меня чуть ли не вытолкали из церкви за то,что я курил и от меня пахло табаком.Ну, дальше вынюхивания табачного перегара уже можно не читать. Тест на алкоголь на входе сдавать не заставляли? Справку от венеролога не требовали? Или вы к батюшке с поцелуями полезли, что вас вдруг выкупили? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-07-2013 - 23:05 |
Мистификатор Свободен |
14-07-2013 - 08:18 Однажды в университете профессор задал студенту вопрос. Профессор: Бог хороший? Студент: Да. Профессор: А Дьявол хороший? ... Студент: Нет. Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да. Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да. Профессор: Так кто создал зло? Студент: ... Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр. Профессор: Так кто их создал? Студент: ... Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр. Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да. Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки. Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина) Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота? Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона. Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек? Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит Вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха) Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина) Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА! Профессор сел. Этого студента звали Альберт Энштейн |
1NN Свободен |
14-07-2013 - 14:08 Бедный-бедный Эйнштейн! Опять на него всякую лабуду понавешали... |
Влекущая взгляды Замужем |
14-07-2013 - 15:49 (Avalzer @ 13.07.2013 - время: 20:46) Верить или не верить во что-то или в кого-то - это кому как удобней. Для верующего человека тоже вполне приемлем принцип,когда ради близких перед лицом опасности ,любое зло будет уничтожено, и это - правильно. "Лучше быть неправым на скамье подсудимых,чем правильно и смирно лежать в гробу"(с) Знаете во,что нужно верить?только в себя,в свои силы до последнего издоха. Вам никто не поможет,ни вера ни любовь ни надежда - потому-что мы все смертные.Это мать природа заложило в нас размножение,а не боженька, для продлевания самих себя. И этот страх,что мы умрём породил веру во что-то. Кто-то написал библию из которой верующие чЕрпают знание... а остальные которые её не читают - это НИКТО! по современному - не прочтя библию ты лох. о,я не лох - щас прочту и познаю и... - идЯ на прынцып,что он в итоге оказался лохом,будет разносить "слово божие" чтоб другие стали такими же лохами. Хотите Вы или нет,но Высшие силы существуют реально в этом мире... ))) Не нужно излишне переоценивать себя ... Знаете в чем главная ошибка тех,кто борется,как они думают против веры и верующих ? Вы путаете Веру и служителей её , люди могут быть алчны,злы, корыстны,тщеславны, но они - не Бог..., не Вера... Вы тоже верите ) У вас своя "религия" ... , но спорить я с Вами не стану, потому,что Вы - свободны по замыслу Творца , и вольны жить так, как Вам хорошо. |
Влекущая взгляды Замужем |
14-07-2013 - 15:54 (sxn2561388870 @ 14.07.2013 - время: 14:08) Бедный-бедный Эйнштейн! Опять на него всякую лабуду понавешали... Мне по этому поводу больше нравится старый анекдот времен СССР : "Учительница в начальных классах объясняет детям на уроке,что Бога нет и все то,что положено по атеистическому воспитанию. После чего предлагает всем детям плюнуть в небо. Все дети послушно плюют,кроме мальчика Мойши . - Мойша, почему ты не плюешь в небо ? - Таки,если там все равно никого нет,то это бессмысленно, а если кто-то все же есть, то зачем сразу портить отношения?"(с) |
dedO'K Женат |
14-07-2013 - 16:50 (Влекущая взгляды @ 14.07.2013 - время: 16:49) Для верующего человека тоже вполне приемлем принцип,когда ради близких перед лицом опасности ,любое зло будет уничтожено, и это - правильно. Только не зло(это нам не по силам), а власть зла. И не перед лицом опасности, а волею Божией. Мало ли в чём человек углядит "лицо опасности" и что назначит злом для себя и ближних своих. Тем более, если он верит только в себя и в свои силы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-07-2013 - 16:53 |
STRAN-NICK Свободен |
14-07-2013 - 18:12 Битва!Наверное громко сказано!Главное иметь бога в себе!Каким бы он не был!А воспринимать мысли других просто как мнение по данноиу вопросу!Человек априори имеет свое мнение по любому вопросу и навязать ему что то очень сложно потому как он или поступит все равно по своему или все же согласится но не даст это понять, через некоторое время выдаст это уже как свое и как будто он все время так дусал!А битва!За что биться не понимаю и никогда не пойму... |
kotas13 Свободен |
14-07-2013 - 18:33 (sxn2561388870 @ 14.07.2013 - время: 14:08) Бедный-бедный Эйнштейн! Опять на него всякую лабуду понавешали... Ага-ага ! Бедный ! Получил нобелевскую премию за чужие работы - он их выкрал, работая в патентном бюро. |
shrayk Свободен |
14-07-2013 - 19:04 (Мистификатор @ 14.07.2013 - время: 08:18) Однажды в университете профессор задал студенту вопрос. Мистификация от Мистификатора! |
Влекущая взгляды Замужем |
14-07-2013 - 19:20 Прошу не флудить в теме,уважаемые. Высказываемся по теме. |
1NN Свободен |
14-07-2013 - 19:53 (kotas13 @ 14.07.2013 - время: 18:33) Ага-ага ! Бедный ! Получил нобелевскую премию за чужие работы - он их выкрал, работая в патентном бюро. Кто же, интересно, спрятал в патентном бюре теорию относительности? |
lobotrays Свободен |
14-07-2013 - 20:44 Кто же, интересно, спрятал в патентном бюре теорию относительности? а их анунаки туда подкинули. Меня больше смущает тот факт , что так называемые верующие люди, не живут по законам бога в которого верят. Да и их пастыри тоже забыли о заповедях. Это сообщение отредактировал lobotrays - 14-07-2013 - 20:45 |
dedO'K Женат |
14-07-2013 - 21:20 (lobotrays @ 14.07.2013 - время: 21:44) Меня больше смущает тот факт , что так называемые верующие люди, не живут по законам бога в которого верят. Да и их пастыри тоже забыли о заповедях. Это вы о ком? |
Nylonfeetsniffer Женат |
15-07-2013 - 12:26 (sxn2561388870 @ 14.07.2013 - время: 14:08) Бедный-бедный Эйнштейн! Опять на него всякую лабуду понавешали... Может, в этой юмореске и действительно лабуду понавешали, но про его убеждения насчет религии хорошо известно. Сказал же Эйнштейн, когда он говорил о преимуществе релятивной фундаментальной физической теории над вероятностной, "Бог не играет в кости". |
Nylonfeetsniffer Женат |
15-07-2013 - 12:30 (lobotrays @ 14.07.2013 - время: 20:44) Меня больше смущает тот факт , что так называемые верующие люди, не живут по законам бога в которого верят. Да и их пастыри тоже забыли о заповедях. Что, никто не живет по заповедям? Что, все пастыри их забыли? |
dedO'K Женат |
15-07-2013 - 13:07 Нашёл один интересный клип. Как, вы думаете, при таком раскладе закончилась бы сия история? |
Ник 35 Женат |
15-07-2013 - 15:49 Сергей поразил!!! даже при моем отношении к религии, послушал с удовольствием. Этот клип Ансамбля Христа спасителя и Мать Сыра Земля, слушать можно только на ютубе. |
dedO'K Женат |
15-07-2013 - 17:29 (Ник 35 @ 15.07.2013 - время: 16:49) Сергей поразил!!! даже при моем отношении к религии, послушал с удовольствием. Ну, что ж, прибавим удовольствия: Для тех, кому в кайф... |
1NN Свободен |
15-07-2013 - 17:39 (lobotrays @ 14.07.2013 - время: 20:44) а их анунаки туда подкинули. Эйнштейн - ставленник аннунаков? И кто бы мог подумать! А я то ломал репу: эт кто же нам науку создал?.. |
tangu Свободна |
15-07-2013 - 17:50 Я с большим удовольствием поучаствовала некоторое время назад в местных дебатах на тему, есть ли Бог))))) Мне понравилось. Но... да простят меня мои замечательные оппоненты, которым я признательна за полученное наслаждение... но всё-таки главным смыслом этих споров стала для меня возможность самой для себя прояснить собственные взгляды. Отвечая другим, я становилась понятнее себе самой. Полагаю, что в наличии/отсутствии Бога убедить путём дискуссий невозможно. Вера, я уже не раз об этом говорила, есть явление субъективной реальности, и каждый выбирает веру по своей личностной зрелости. Поэтому нет веры "лучшей" или "худшей", "правильной" или "неправильной"... Споря, каждый утверждает свою правду и утверждается в ней. Другой вопрос, насколько красиво он это делает)))))) |
Nylonfeetsniffer Женат |
15-07-2013 - 18:18 (tangu @ 15.07.2013 - время: 17:50) Я с большим удовольствием поучаствовала некоторое время назад в местных дебатах на тему, есть ли Бог))))) Мне понравилось. Но... да простят меня мои замечательные оппоненты, которым я признательна за полученное наслаждение... но всё-таки главным смыслом этих споров стала для меня возможность самой для себя прояснить собственные взгляды. Отвечая другим, я становилась понятнее себе самой. С этим трудно спорить. Мне тоже кажется, что свой образ веры есть и у верующих, и у атеистов, поскольку и атеизм - убеждения, принятые на веру. Важно другое. Порой не дискуссии, а именно склоки верующих и атеистов - не битва хорошего с лучшим, а результат втянутости обеих сторон в противоборство, результат натравливания групп людей с разными убеждениями друг на друга. Вопрос о том, кто виноват и кому это выгодно, по-моему, риторический. Важно рефлексировать собственную позицию в спорах. Сползание на аргументацию типа "сам дурак", по-моему, верный признак того, что ты дал себя втянуть (или дал себе втянуться) в кому-то выгодную разборку. |
1NN Свободен |
15-07-2013 - 18:45 Честно говоря, я не стал бы называть это "битвой". Это спор мировоззрений, в одном случае, основанных на иррациональной вере, а в другом, на рациональном знании. Все остальное - убеждения, взгляды, позиции, - базируется на конкретном мировоззрении. Только спор этот должен быть аргументированным, без переходов на личности, без обид. |
shrayk Свободен |
15-07-2013 - 18:51 (Nylonfeetsniffer @ 15.07.2013 - время: 12:26) Может, в этой юмореске и действительно лабуду понавешали, но про его убеждения насчет религии хорошо известно. Сказал же Эйнштейн, когда он говорил о преимуществе релятивной фундаментальной физической теории над вероятностной, "Бог не играет в кости". «Я просто не мог найти более подходящего слова. Какого чёрта мне до того, что попы наживают на этом капитал» «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в гармонии всего сущего, но не в Бога, который заботится о судьбе и действиях людей» (с) Quotable Einstein, Princeton, 1996 |
dedO'K Женат |
15-07-2013 - 19:20 (shrayk @ 15.07.2013 - время: 19:51) «Я просто не мог найти более подходящего слова. Какого чёрта мне до того, что попы наживают на этом капитал» "Я верю в Бога Спинозы"- это в противовес богу раввината, который "разрешает" раввинату управлять иудейскими общинами диктатом и объяснением закона, по которому, якобы, должен жить правоверный еврей. "Какого чёрта мне до того, что попы наживают на этом капитал"- это слова иудея Гинзбурга и отношения к Эйнштейну не имеют. Эйнштейн был европейским иудеем и говорил о раввинате талмудического иудаизма. |
Nylonfeetsniffer Женат |
15-07-2013 - 19:30 (sxn2561388870 @ 15.07.2013 - время: 18:45) Честно говоря, я не стал бы называть это "битвой". Это спор мировоззрений, в одном случае, основанных на иррациональной вере, а Битва хорошего с лучшим - ироническая фигура речи. Вот в чем я убежден, так это в том, что любое мировоззрение выбирается человеком и принимается им на веру как система его убеждений. А насчет аргументированности и отсутствия переходов на личности согласен полностью. |
shrayk Свободен |
15-07-2013 - 20:06 (dedO'K @ 15.07.2013 - время: 19:20) Эйнштейн был европейским иудеем и говорил о раввинате талмудического иудаизма. И что? Очередная демонстрация неприязни к одной из религий с вашей стороны? |
1NN Свободен |
15-07-2013 - 20:07 (Nylonfeetsniffer @ 15.07.2013 - время: 19:30) Битва хорошего с лучшим - ироническая фигура речи. Вот в чем я убежден, так это в том, что любое мировоззрение выбирается человеком и принимается им на веру как система его убеждений. А насчет аргументированности и отсутствия переходов на личности согласен полностью. Мировоззрение не выбирается человеком! Оно закладывается с младенчества и постепенно складывается по мере роста и развития. Свой вклад в мировоззрение вносят родители, родственники, школа, общественное окружение, работа... Мировоззрение не может приниматься человеком на веру, поскольку является фундаментом и веры, и знания, и общественного поведения... Свое мировоззрение можно подвергнуть логико-психологическому анализу и внести какие-то коррективы. Хотя это очень и очень трудно. Вера такому анализу не подвластна. Человек верит целиком и полностью, до конца. Хотя бывает, что человек теряет веру. И тоже целиком и полностью. Атеизм - явление рациональное, основанное на научном знании, которое получено в школе, в вузе, самообразованием. И к атеизму, и к религиозной вере могут прилипать различные суеверия: вера в приметы, в сверхъестественное, в астрологию, в хиромантию... Чего только в этом мире не бывает!.. |
~Darina~ Замужем |
15-07-2013 - 21:18 (Nylonfeetsniffer @ 15.07.2013 - время: 19:30) (sxn2561388870 @ 15.07.2013 - время: 18:45) Честно говоря, я не стал бы называть это "битвой". Это спор мировоззрений, в одном случае, основанных на иррациональной вере, а Битва хорошего с лучшим - ироническая фигура речи. Вот в чем я убежден, так это в том, что любое мировоззрение выбирается человеком и принимается им на веру как система его убеждений. А насчет аргументированности и отсутствия переходов на личности согласен полностью. Как вариант - Холивар.))) Священная война.))) |
dedO'K Женат |
15-07-2013 - 21:58 (shrayk @ 15.07.2013 - время: 21:06) (dedO'K @ 15.07.2013 - время: 19:20) Эйнштейн был европейским иудеем и говорил о раввинате талмудического иудаизма. И что? Очередное опровержение придумок. Эйнштейн был верующим. "Альберт Эйнштейн (убежденный, напомним кстати, сионист) на протяжении всей жизни возвращается к чтению Спинозы и к его идеям. Так, в письме 1929 г. он говорит о себе как об ученике Спинозы. Еще ранее, в ответ на вопрос о своей религиозности отвечает: "Я верю в Бога Спинозы, который являет себя в гармонии сущего, но не в Бога, который возится с поступками людей". Отметим, что деистом Эйнштейн себя при этом не называет. На вопросы о своей убежденности в строгой детерминированности всех явлений, которую Эйнштейн выражал афористически: "Бог не играет в кости", он отвечал, что имеет в виду именно Бога Спинозы. А в 1946 г. он пишет предисловие к книге Рудольфа Кайзера "Спиноза. Портрет героя духовности" и заканчивает его словами: "Обоснованность своих убеждений он доказал не только с помощью ясного и точного изложения своих рассуждений, но и примером всей своей жизни" (А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. т.4, Москва: Наука, 1967, с.253)."Марк Перельман и Мирон Амусья И, кстати:"Между религией и суеверием я признаю, главным образом, то различие, что суеверие имеет своей основой невежество, а религия - мудрость" Б.Спиноза |
dedO'K Женат |
15-07-2013 - 22:08 (sxn2561388870 @ 15.07.2013 - время: 21:07) Атеизм - явление рациональное, основанное на научном Насколько рациональными могут быть некие "знания", полученные через третьих лиц, исключая жизненный опыт и наследие его в поколениях? |
Nylonfeetsniffer Женат |
15-07-2013 - 22:48 (_Darina_ @ 15.07.2013 - время: 21:18) Как вариант - Холивар.))) Священная война.))) А вот когда о войне говорит такая умопомрачительно красивая женщина, только крепнет убеждение, что мир спасут любовь и красота! Это сообщение отредактировал Nylonfeetsniffer - 15-07-2013 - 22:49 |
1NN Свободен |
16-07-2013 - 16:49 (dedO'K @ 15.07.2013 - время: 22:08) Насколько рациональными могут быть некие "знания", полученные через третьих лиц, исключая жизненный опыт и наследие его в поколениях? Простите, сударь, но и вы свою веру получили через третьих лиц, а не через свой личных опыт. Или вам проповедовал лично Христос с апостолами? |
dedO'K Женат |
16-07-2013 - 18:49 (sxn2561388870 @ 16.07.2013 - время: 17:49) (dedO'K @ 15.07.2013 - время: 22:08) Насколько рациональными могут быть некие "знания", полученные через третьих лиц, исключая жизненный опыт и наследие его в поколениях? Простите, сударь, но и вы свою веру получили через третьих лиц, а не через свой Мне мою веру, вкупе с надеждой и любовью, жизнь проповедовала, вкупе с практическим опытом поколений, а не некие преподаватели, требующие называть себя учителями и оценивающие истинность моих знаний по заповедям министерства образования. |