 Свободен |
12-12-2010 - 22:15
| QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 19:58) | | QUOTE (yujanin @ 12.12.2010 - время: 19:52) |
и ведь находят! |
А че, такие еще остались? 
gark17, насколько я помню, вы ранее говорили, что оставили жене комнату. Она уже успела превратиться в квартиру? |
нет, не осталось! но женщинам не стоит переживать, я подозреваю их и раньше не очень много было, но вы их воспитаете в духе благородства, и будет идти все по прежнему, до тех пор, пока опекунство над детьми не будет автоматически оставаться за вами, но думаю вы и здесь перехитрите))))) |
 Ингрид
 Свободна |
12-12-2010 - 22:34
| QUOTE (yujanin @ 12.12.2010 - время: 21:15) |
нет, не осталось! |
Вы себе противоречите. Кого же тогда находят, если их не осталось?
ЗЫ Открою страшшшную тайну  Каждый в жизни получает то, чего заслужил. Честные благородные женщины достаются честным благородным мужчинам. А пенять на зеркало... ну, и далее по тексту. |
 Любитель девушек
 Свободен |
13-12-2010 - 01:45
Мне всегда приятнее говорить о норме, как оно должно быть, если по уму и по совести.
А должно быть как в прежние времена - всем имуществом распоряжается муж.
И нормальный мужик, хоть и при разводе, не обделит и на улицу не выкинет.
Дети, в норме, тоже прежде всего принадлежат отцам, а уже во-вторых матерям.
В противном случае все переворачивается с ног на уши и это плохо для всех, для детей в первую очередь.
Поэтому если какая женщина любит своих детей и желает им блага, то должна понимать и учитывать, что отец для них важнее полюбому.
Про статистику наверное все уж знают, не стоит повторяться. |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 02:10
| QUOTE (Любитель девушек @ 13.12.2010 - время: 00:45) |
Поэтому если какая женщина любит своих детей и желает им блага, то должна понимать и учитывать, что отец для них важнее полюбому.
|
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь.
|
gark17
Свободен |
13-12-2010 - 05:18
| QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 19:58) | | gark17, насколько я помню, вы ранее говорили, что оставили жене комнату. Она уже успела превратиться в квартиру? |
Оставил комнату. БЖ с детьми временно там живет. Квартира была в процессе. Собственно, разницы никакой. Результат один. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
13-12-2010 - 09:12
| QUOTE (Любитель девушек @ 13.12.2010 - время: 00:45) | Дети, в норме, тоже прежде всего принадлежат отцам, а уже во-вторых матерям.
В противном случае все переворачивается с ног на уши и это плохо для всех, для детей в первую очередь. |
А что это за норма и где она написана?
Вот для примера шариатное право. При разводе малолетние дети должны остаться с матерью. А дальше возможен дележ детей по гендерному признаку. Сыновья с отцом, дочери с матерью. В традиционном исламском праве так.
Или Вы исходите из древнеримского права только, по которому отец имел право над жизнью и смертью детей? По сравнению с ним шариатные нормы права человечнее. |
medusa
 Влюблена |
13-12-2010 - 11:26
| QUOTE (yujanin @ 12.12.2010 - время: 11:29) | | QUOTE (medusa @ 11.12.2010 - время: 22:41) | | QUOTE (LadaKama @ 11.12.2010 - время: 19:31) |
мой знакомый так и сделал. оставил свою квартиру, чтобы она в ЕГО доме растила его детей. а ей только находиться в квартире разрешил- а водить мужиков в СВОЙ дом запретил - не его проблема, где ей с ними встречаться. а чтоб дети в его доме на чужих дядей не глядели.
а в деревню - уезжать ей не хочется... |
тут ключевым моментом будет почему он с ней развелся  |
да какая разница почему он развелся! |
большая разница! узнав мотивацию человека, многое можно о нем узнать. |
Грешный Ангел
 Свободен |
13-12-2010 - 11:28
да мы тут другое обсуждаем  |
medusa
Влюблена |
13-12-2010 - 11:32
| QUOTE (gark17 @ 12.12.2010 - время: 16:31) | | QUOTE (medusa @ 10.12.2010 - время: 19:16) | тут один пользователь жаловался на проблемы возникшие с женой, развелся в итоге.. жена плохая оказалась.
зато признался что она с кем попало сексом расплачивалась за ночлег, и он всё это знал заранее. но все так плохо обернулось только от того что ему просто не повезло..дело случая понимаешь  |
Я не ною, что девственницы закончились. Я беру, что есть. А что есть - прекрасно в этой ветке представлено: честных благородных женщин уже не осталось, зато все ищут честного благородного мужчину. |
ну если благородная девственница за конкретного мужчину не пойдет, то это еще не повод ему женится на полной шалопайке. |
medusa
Влюблена |
13-12-2010 - 11:39
| QUOTE (Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 10:28) | | да мы тут другое обсуждаем |
да это самое, качества мужчин, проявляющиеся при разводе. а я у обычно оценивая мужчину обязательно учитываю что у него за жена. самый быстрый способ вычислить недостатки. |
Свободен |
13-12-2010 - 12:48
| QUOTE (medusa @ 13.12.2010 - время: 10:39) | | QUOTE (Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 10:28) | | да мы тут другое обсуждаем |
да это самое, качества мужчин, проявляющиеся при разводе. а я у обычно оценивая мужчину обязательно учитываю что у него за жена. самый быстрый способ вычислить недостатки. |
МЕДУЗА а какие недостатки твоего мужчины можно вычислить по тебе?)))) |
Свободен |
13-12-2010 - 13:33
| QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10) | | QUOTE (Любитель девушек @ 13.12.2010 - время: 00:45) |
Поэтому если какая женщина любит своих детей и желает им блага, то должна понимать и учитывать, что отец для них важнее полюбому.
|
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь. |
позвольте с вами не согласиться. родители оба важны для ребенка, а не только мать, а уж кто важнее решает жизнь, я не видел уродов взращенных отцами, но обратных примеров валом. у мужчин чувство ответственности намного выше. |
Любитель девушек
Свободен |
13-12-2010 - 14:01
| QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10) | | Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь. |
Значит, статистику не все знают - она есть в сети, желающие могут посмотреть.
Основная суть этой статитстики в том, что результаты воспитания без отца УЖАСАЮЩИЕ.
Дети без отца не вырастают полноценными, мать не может им дать всё что нужно, как бы ни старалась, у нее нет просто таких способностей.
80% преступности (!!!) - следствие воспитания без отца
Такие люди во много раз чаще становятся убийцами, самоубийцами, маньяками, насильниками, шлюхами, проститутками, ну и другими уголовниками.
Причем, дети, которые росли с отцом без матери не отличаются от детей из полных семей.
Поэтому не шутите, люди, с этими вещами, всё слишком серьезно. И люди - не просто животные, у них всё иначе.
Общество, где эти вопросы поставлены на уши, уничтожает само себя.
И если общество будет внушать мальчикам, что дети принадлежат женщине - то мужчины потом так и будут полагать, что женщина пусть о них и заботится, он тут ни при чем и зачем оно ему надо вообще? |
Мириэль
 Замужем |
13-12-2010 - 14:24
| QUOTE (Любитель девушек @ 13.12.2010 - время: 13:01) | | Причем, дети, которые росли с отцом без матери не отличаются от детей из полных семей. |
А по ним существкет какая-то статистика? 
Дети, растущие с отцом без матери - это как правило тааааакая огромная редкость, что сколь нибудь правдоподобной статистики по этим случаям просто в природе быть не может. |
medusa
Влюблена |
13-12-2010 - 14:37
| QUOTE (yujanin @ 13.12.2010 - время: 11:48) | | QUOTE (medusa @ 13.12.2010 - время: 10:39) | | QUOTE (Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 10:28) | | да мы тут другое обсуждаем |
да это самое, качества мужчин, проявляющиеся при разводе. а я у обычно оценивая мужчину обязательно учитываю что у него за жена. самый быстрый способ вычислить недостатки. |
МЕДУЗА а какие недостатки твоего мужчины можно вычислить по тебе?)))) |
беспонтия..я ж себя со стороны не вижу. |
Любитель девушек
Свободен |
13-12-2010 - 16:21
| QUOTE (Мириэль @ 13.12.2010 - время: 13:24) |
А по ним существкет какая-то статистика?
Дети, растущие с отцом без матери - это как правило тааааакая огромная редкость, что сколь нибудь правдоподобной статистики по этим случаям просто в природе быть не может. |
За рубежом такое имеет место. И хотя статистика и там невелика, но она есть. |
Tenko
 Замужем |
13-12-2010 - 16:31
| QUOTE (Любитель девушек @ 13.12.2010 - время: 13:01) | | И если общество будет внушать мальчикам, что дети принадлежат женщине - то мужчины потом так и будут полагать, что женщина пусть о них и заботится, он тут ни при чем и зачем оно ему надо вообще? |
Ну эт если предположить, что те мальчики - безмозглые овцебараны, оно верно конечно... что внушишь, с тем и проживет. И ни в жисть не дотумкает, зачем же ему дети "вообще". Нечем же тумкать  |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 16:34
| QUOTE (yujanin @ 13.12.2010 - время: 12:33) |
позвольте с вами не согласиться. родители оба важны для ребенка, а не только мать, а уж кто важнее решает жизнь, я не видел уродов взращенных отцами, но обратных примеров валом. у мужчин чувство ответственности намного выше. |
Каждый замечает лишь то, что хочет видеть. Вы не хотите видеть уродов, выращенных отцами - вы их не видите  |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 16:48
| QUOTE (Любитель девушек @ 13.12.2010 - время: 13:01) |
Значит, статистику не все знают - она есть в сети, желающие могут посмотреть.
|
Да, я желаю посмотреть статистику. Покажите мне ее. И плиз, назовите организацию, которая собирала материал исследования, назовите методы обработки материала, объем выборки, ее валидность. А до тех пор, пока я это все не увижу, я, как человек, имеющий отношение к научным исследованиям, буду считать данную статистику бредятиной, порожденной больным воображением заангажированных клоунов. | QUOTE | | Поэтому не шутите, люди, с этими вещами, всё слишком серьезно. И люди - не просто животные, у них всё иначе. |
Если оставить в стороне кликушество, то человек - это БИОсоциальное существо, обладающее волей и мировоззрением (определение из курса обществоведения, 5 класс). То бишь, БИО идет впереди. И человек прежде всего подчиняется базовым природным инстинктам. Не вижу причин, по которым именно в отношениях с матерью и отцом нарушались природные инстинкты, не нарушенные в остальных областях. Пока что НИ ОДНОГО аргумента. Примерно как у религиозных фанатиков - конец света близко, а кто не верит - тот козел. | QUOTE | | И если общество будет внушать мальчикам, что дети принадлежат женщине - то мужчины потом так и будут полагать, что женщина пусть о них и заботится, он тут ни при чем и зачем оно ему надо вообще? |
Встречный вопрос - если общество будет внушать девочкам, что дети принадлежат отцам, то зачем тогда им рожать вообще? Портить себе карьеру, здоровье, красоту - ради того, чтобы поработать инкубатором для какого-то козла? С таким подходом детей вообще рожать не будут |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 16:51
| QUOTE (Мириэль @ 13.12.2010 - время: 13:24) | | QUOTE (Любитель девушек @ 13.12.2010 - время: 13:01) | | Причем, дети, которые росли с отцом без матери не отличаются от детей из полных семей. |
А по ним существкет какая-то статистика?
Дети, растущие с отцом без матери - это как правило тааааакая огромная редкость, что сколь нибудь правдоподобной статистики по этим случаям просто в природе быть не может. |
Да нет никакой статистики, это плод воображения. Слишком много детей растится одной матерью и ничтожно мало - отцами, чтобы какую-то статистику собрать. Особенно, если для чистоты эксперимента наблюдать детей из разных социальных слоев. |
Молодой Вулкан
 Свободен |
13-12-2010 - 17:19
| QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10) | | QUOTE (Любитель девушек @ 13.12.2010 - время: 00:45) |
Поэтому если какая женщина любит своих детей и желает им блага, то должна понимать и учитывать, что отец для них важнее полюбому.
|
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь. |
Ссылку на ваше право утверждать что-то от имени природы можно?
А то кликушествеете тут по-тихому, еще и других обвиняете...  |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 17:28
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 16:19) |
Ссылку на ваше право утверждать что-то от имени природы можно?
А то кликушествеете тут по-тихому, еще и других обвиняете... |
Я знаю, что вы рады меня видеть. Увы, не могу сказать того же о себе Прежде чем требовать у меня справки, удостоверьтесь, что я в принципе хочу поддерживать с вами процесс коммуникации, иначе это глупо выглядит. Я надеялась, что вы справились со своей ничем неоправданной страстью ко мне несколько месяцев назад. Очень надеюсь, что вам удастся избежать рецидива. |
Молодой Вулкан
Свободен |
13-12-2010 - 18:04
Ну, раз ссылку на ваше право утверждать от имени природы вы не смогли привести, то буду считать утверждения, что мать по-любому важнее ребенку, чем отец, бредом, рожденным больным воображением ангажированных клоунш.  |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 18:10
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 17:04) | | Ну, раз ссылку на ваше право утверждать от имени природы вы не смогли привести, то буду считать утверждения, что мать по-любому важнее ребенку, чем отец, бредом, рожденным больным воображением ангажированных клоунш. |
Ну и считайте... Мне то что?  Это же вам важно мое мнение о вас, а не мне ваше. |
Молодой Вулкан
Свободен |
13-12-2010 - 18:20
| QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 17:10) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 17:04) | | Ну, раз ссылку на ваше право утверждать от имени природы вы не смогли привести, то буду считать утверждения, что мать по-любому важнее ребенку, чем отец, бредом, рожденным больным воображением ангажированных клоунш. |
Ну и считайте... Мне то что? |
Да я знаю, что вам ничего, ваше воображение может еще и не то родить... |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 18:29
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 17:20) |
Да я знаю, что вам ничего, ваше воображение может еще и не то родить... |
Ну и знайте себе, как будто ваше мнение обо мне кому-то интересно... Сабж в чем? Я вам заранее разрешаю думать обо мне и считать все, что вам в голову взбредет. Устроит? |
-=Велла=-
 Свободна |
13-12-2010 - 18:35
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 17:04) | | Ну, раз ссылку на ваше право утверждать от имени природы вы не смогли привести, то буду считать утверждения, что мать по-любому важнее ребенку, чем отец, бредом, рожденным больным воображением ангажированных клоунш. |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. |
Sarita
 Замужем |
13-12-2010 - 18:36
| QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10) | | Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь. |
Принадлежит?... Прям даже так.. Надо ж ты... А я думала - рабство отменили...
Нравственного калеку из ребенка делают родители, воспринимающие его как собственность. И не понимающие, что для киндера одинаково важны ОБА родителя.
Это сообщение отредактировал Sarita - 13-12-2010 - 18:37 |
Молодой Вулкан
Свободен |
13-12-2010 - 18:39
| QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 17:29) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 17:20) |
Да я знаю, что вам ничего, ваше воображение может еще и не то родить... |
Ну и знайте себе, как будто ваше мнение обо мне кому-то интересно... Сабж в чем? |
Сабж многоплановый, в нем много разных аспектов. Вот именно вы в данный момент кликушествеете от имени природы о том, что мать важнее для ребенка, чем отец, и все нормальные матери должны отбирать в связи с этим детей у отцов.
А если бы мое мнение о вас было бы вам неинтересно - вы бы не спорили со мной. |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 18:42
| QUOTE (Sarita @ 13.12.2010 - время: 17:36) | | QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10) | | Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь. |
Принадлежит?... Прям даже так.. Надо ж ты... А я думала - рабство отменили...
Нравственного калеку из ребенка делают родители, воспринимающие его как собственность. И не понимающие, что для киндера одинаково важны ОБА родителя. |
Сарит, ну ладно Uno Bono Rogazzo, но ты могла бы и обратить внимание... Там пост, собственно, зеркальный. Аффтар написал свое ничем не подрепленное категоричное мнение - я его отзеркалила. Правда, с бОльшими аргументами. Мне нравиццо смотреть, как товарищи категоричных взглядов пытаются с аргументами отстаивать свое мнение, а у них это не получаеццо |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 18:45
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 17:39) | | А если бы мое мнение о вас было бы вам неинтересно - вы бы не спорили со мной. |
А я с вами и не спорила. Не выдавайте желаемое за действительное Я как вежливый человек решила сжалиться и обратить внимание на ваше желание пообщаться со мной. Ну, жалко мне вас стало - вы так радуетесь моему появлению, ждете хоть словечка от меня... Надоест на вас реагировать - просто перестану отвечать. Делов-то |
Молодой Вулкан
Свободен |
13-12-2010 - 19:11
| QUOTE (Sarita @ 13.12.2010 - время: 17:36) | | QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10) | | Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь. |
Принадлежит?... Прям даже так.. Надо ж ты... А я думала - рабство отменили...
Нравственного калеку из ребенка делают родители, воспринимающие его как собственность. И не понимающие, что для киндера одинаково важны ОБА родителя. |
Это полностью правильно, но есть и другая сторона - массовое мнение (чаще всего оказывающееся женским), что в зависимости от того, с кем остаются дети, имущество, нажитое в браке, должно делиться не 50 на 50, а в иных пропорциях... Это фактически делает детей "фишкой" в имущественных отношениях супругов, что не очень правильно, имхо...
| QUOTE (Ингрид) | | вы так радуетесь моему появлению, ждете хоть словечка от меня... |
Откуда у вас такая информация? |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 19:48
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:11) |
| QUOTE (Ингрид) | | вы так радуетесь моему появлению, ждете хоть словечка от меня... |
Откуда у вас такая информация? |
Ваше поведение это подтверждает Знаете, я бы очень хотела ошибаться, ибо вы не относитесь к мужчинам, чье внимание мне приятно, но увы, вы не оставляете мне на это надежды... |
Любитель девушек
Свободен |
13-12-2010 - 20:13
| QUOTE (Sarita @ 13.12.2010 - время: 17:36) |
Нравственного калеку из ребенка делают родители, воспринимающие его как собственность. И не понимающие, что для киндера одинаково важны ОБА родителя. |
Обязательно найдутся люди, которые ударятся в крайность и стараются довести дело до абсурда 
Никто и не утвеждал ведь, что мать для ребенка не важна. Тк это - неправда.
Мать для ребенка ОЧЕНЬ важна. Особенно для маленького.
Но отец, всё же, важнее.
Это может задевает чье-то самолюбие, но надо ведь о детях думать а не о своем ... самолюбии.
Что же до собственности - ну не я это придумал, так государство на это смотрит или юриспруденция.. Думаю, слово "принадлежит" здесь не в смысле собственности употребляется. |
Ингрид
Свободна |
13-12-2010 - 20:18
| QUOTE (Любитель девушек @ 13.12.2010 - время: 19:13) |
Никто и не утвеждал ведь, что мать для ребенка не важна. Тк это - неправда.
Мать для ребенка ОЧЕНЬ важна. Особенно для маленького.
Но отец, всё же, важнее.
Это может задевает чье-то самолюбие, но надо ведь о детях думать а не о своем ... самолюбии.
|
Правильно, о детях надо думать. И не позволить своему самолюбию затмить факт, что хоть отец и важен для ребенка, но мать - важнее. |
Взрослая социальная сеть